Ну, и как работать, коллеги? Что Вы думаете по этому поводу? Особенно понравился пункт 4.1.4 - просто песня! Пора подобно Остапу Бендеру переквалифицироваться в управдомы? ... .
pnp, а что Вас смущает в п.п. 2.2 и 2.3 ? Кроме стоимости инструмента (видимо, имеется ввиду одноразовый) - так всё нормально, если же инструмент всё-таки не одноразовый, то тогда надо говорить об амортизации ...
Надо думать, что в контракте профессионально грамотно на запланированной основе предусмотрены и подробно описаны какие-то вполне определённые организационно-технологические действия и работы, и обеспечивающие их выполнение затраты ... А в этой главе 2 контракта приведены основные обобщающие требования ...
P.S. Но бьюсь об заклад, что текст контракта составлен юристами (по принципу: "хочу звезду с неба") ... Которые даже не удосужились вникнуть в суть диапазона требований ФЗ №94-ФЗ и/или ФЗ №44-ФЗ ..., а просто взяли и "состряпали кашу "дружба" из непрофессионально составленных образцов договоров и контрактов, во множестве имеющихся на сайте госзакупок ... Здесь и требования, относящиеся к условиям поставки МТ, и к условиям осуществления технического обслуживания МТ, являющемуся набором заранее известных (плановых - по графику ТО) действий и технологических операций. И, что не допустимо по указанным законам: требования, относящиеся к заранее неизвестным условиям выполнения заранее неизвестныхремонтно-восстановительных работзаранее неизвестного объёма, сложности и трудоёмкости, и заранее неизвестного объёма необходимого материально технического обеспечения ... Поэтому надо потребовать от заказчика чтобы он разобрался каково его задание: либо поставка МТ, либо плановое техническое обслуживание МТ (а оно по своей сути должно быть только таковым - его ведь путают с текущим мелким и несложным ремонтом), либо текущий (т.е. по факту необходимости в нём) или запланированный (т.е. текущий, отложенный до полной подготовки условий его выполнения - не путать с плановым по графику ППР) ремонт МТ, либо что-то другое, но обязательновполне определённое, однозначное и ясное по условиям выполнения ...
Пояснение. Если вы участник конкретных торгов, то можете (имеете право), согласно вышеуказанным законам, делать официальные запросы заказчику по тем или иным требованиям и условиям контракта (договора) или их совокупности, которые вызывают у Вас непонимание, недоумение, озабоченность, с требованием их разъяснения или уточнения. И заказчик ОБЯЗАН в письменном (или электронном) виде разъяснить (или удалить) их, при этом, сообщив всем участникам данных торгов свои разъяснения или уточнения ... Поэтому, пользуйтесь возможностями законов ... Ставьте "мечтателей" и "халявщиков", т.е. профессиональных неспециалистов, на место! ... Учите их соображать ... Тогда они станут специалистами (в институтах ведь учились по шпаргалкам, вот ПОЭТОМУ и на деле также - так научены ... Бездумное переписывание друг у друга из Интернета) ...
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 06.Мар.2014, 10:20
заранее неизвестным условиям выполнения заранее неизвестных ремонтно-восстановительных работ заранее неизвестного объёма, сложности и трудоёмкости, и заранее неизвестного объёма необходимого материально технического обеспечения ...
Этот договор предусматривает ТО и ремонт ИМТ в течении года. Прошу прощение, не стал приводить текст целиком. Больница областного значения. Список оборудования, сами понимаете, не маленький. В перечне аппаратуры обслуживаемой по договору все, начиная от функциональных кроватей. Поэтому и смущают пункты 2.2 и 2.3. Я как бы не могу знать, какие запасные части потребуются в течении года... Может дело ограничится мелочевкой, а может потребуется замена дорогостоящего узла стоимостью несколько сот тыс. (или больше) А цена то контракта фиксированная.. Так не то, что бы прибыль получить, вообще без штанов остаться можно запросто. Дело случая, рулетка..
Сообщение отредактировал pnp - Четверг, 06.Мар.2014, 11:05
pnp, я так понимаю, вы (ваша организация) согласились "таскать с неба звёзды" заказчику, лишь бы он подписал контракт с вами ... Попыток и усилий уточнить у заказчика отдельные несуразные требования и условия (например, см. сообщ.2), с целью их изъятия из текста контракта, вы не предпринимали - чего теперь стенать ... Очевидно, что ТО вы делать явно не будете, т.к. нет организационной основы - годового графика работ ТО (например, таких как регламентные работы - РР) для каждой единицы МТ, из указанных в списке оборудования, а будете осуществлять преимущественно требуемый текущий ремонт, разной категории сложности и срочности ... Но при потребности дорогостоящих запасных частей вы вынуждены будете искать организационные, юридические и финансовые уловки, чтобы выполнить ремонт за счёт заказчика ... Какие? - Всё будет зависеть от текущих обстоятельств и вашей профессиональной находчивости (изворотливости) ...
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 06.Мар.2014, 18:49
У нас таких контрактов несколько (включающих стоимость запчастей). Слава богу, не требуют предоставить оборудование взамен сломанного. Есть включающие запчасти любой стоимости, есть более разумные - запчасти до определенной стоимости(скажем, до 5000 р.) - за счет исполнителя, выше - за счет заказчика. По дорогим ремонтам все зависит от взаимоотношений с заказчиком, хотя и это не дает гарантий. Помню, была договоренность с клиентом, что дорогие ремонты будем обговаривать отдельно. А тут всплыл ремонт стоимостью где-то в размере стоимости ежемесячного обслуживания, а клиент говорит - контракт подписали? вот и исполняйте, а то санкции применим.
я так понимаю, вы (ваша организация) согласились "таскать с неба звёзды" заказчику, лишь бы он подписал контракт с вами
- Нет, Вы ошибаетесь, не согласились. Предстоит ещё аукцион на предложенных условиях.
ЦитатаKarelMT ()
а клиент говорит - контракт подписали? Вот и исполняйте, а то санкции применим
- Так и будет. С точки зрения закона клиент абсолютно прав. Будущее покажет, кто выйдет на аукцион и как будет работать ремонтная организация, которая выиграет его. А желающие поработать на таких условиях, думаю, найдутся.
Сообщение отредактировал pnp - Пятница, 07.Мар.2014, 18:43
Нет, Вы ошибаетесь - не согласились. Предстоит ещё аукцион на предложенных условиях.
Вы (ваша организация) НЕ согласились
ЦитатаМВР ()
"таскать с неба звёзды" заказчику
с тем, чтобы
ЦитатаМВР ()
он подписал контракт с вами,
тогда,
ЦитатаМВР ()
если вы участник конкретных торгов, то можете (имеете право), согласно вышеуказанным законам, сделать официальный(ые) запрос(ы) заказчику по тем или иным требованиям и условиям контракта или их совокупности, которые вызывают у Вас непонимание, недоумение, озабоченность, с требованием их разъяснения или уточнения. И заказчик ОБЯЗАН в письменном (или электронном) виде разъяснить (или удалить) их, при этом, сообщив всем участникам данных торгов свои разъяснения или уточнения ... Поэтому, воспользуйтесь возможностями этих законов,
чтобы не было недоумения:
Цитатаpnp ()
как будет работать ремонтная организация, которая выиграет
торги на аукционе,
ЦитатаМВР ()
ставьте "мечтателей" и "халявщиков", т.е. профессиональных неспециалистов, на место! ... Учите их соображать ... Тогда они станут специалистами (в институтах ведь учились по шпаргалкам, вот ПОЭТОМУ и на деле также - так научены!)
В последующем, поверьте, они учтут ваши обоснованные и аргументированные замечания (вопросы) и перестанут писать всяческую "звёздную" чушь ... Заказчик обязан писать организационно и экономически обоснованное техническое задание, а не свои "хотелки" и общее описание наименования тех или иных работ, выдавая цитаты из неполноценной нормативной документации ... В законах о торгах указана процедура проведения того или иного вида торгов, но в них не дано право заказчику требовать "хотелки" - заказчик обязан составить организационно и экономически обоснованное задание на исполнение требуемого вида работ, услуг! И если не может сам этого сделать (нет должных специалистов), то обязан привлечь соответствующую стороннюю организацию ... Претенденты же на исполнение задания пришли, посмотрели состояние объекта(ов) работы, условия для выполнения и оплаты требуемых работ, потом подсчитали, согласовав отдельные рабочие моменты, и только затем выдали своё коммерческое предложение (а на практике ... - "кот в мешке и копыта торчат" ...) ... Как минимум из трёх (но предусмотрен случай когда исполнитель может быть единственный), заказчик вычисляет сначала НАЧАЛЬНУЮ ЦЕНУ контракта, а потом в ходе торгов определяет по процедуре исполнителя ... Просто никто не читает законов и не указывает заказчикам на несоответствие их желаний законам, боясь того, что заказчик проигнорирует их, как исполнителей ... Но надо делать иногда и для других, чтобы и себе стало лучше ... Подготовьте заказчику ваш проект технического задания и контракта. Из "гордости" не возьмут всё, но что-то, если это разумно и обосновано, обязательно исправят или используют в последующем!
Сообщение отредактировал МВР - Суббота, 08.Мар.2014, 09:41
Дата: Суббота, 08.Мар.2014, 10:43 | Сообщение # 10
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Все очень просто. Контракт заточен под определенного испонителя. Все эти пункты это забор. К угодному испонителю претензий не будет. А вот к остальным - все по условиям контракта.
Дата: Воскресенье, 09.Мар.2014, 01:11 | Сообщение # 11
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
АГИ, на 90% всё верно (но и также Вы, конечно, понимаете, что это незаконно) ... Я о возможных и порой необходимых действиях, следующих вслед за недоумением и за оставшимися "звёздными" 10% ... Ни ФЗ №94-ФЗ, ни теперь ФЗ №44-ФЗ в принципе не годятся для применения при организации поддержания технической исправности медицинской техники (ПТИ МТ) из-за высокой ответственности самой медицинской деятельности ... Для этих целей нужен жёсткий ценовой Прейскурант на плановые работы и услуги, возможно свой в каждом регионе РФ, с высокими организационно-технологическими требованиями к их исполнителю (в том числе, и к его материально-техническому /технологическому/ оснащению), и непременно только годовой срок исполнения плановых работ и услуг ПТИ МТ. Торговаться же должнытолько лишькачественные показатели выполнения плановых работ и оказания услуг и все, при их необходимости, неплановые, если они не включены как страховые затраты на эти цели в цену годового договора/контракта.
Сообщение отредактировал МВР - Воскресенье, 09.Мар.2014, 01:30
Дата: Четверг, 13.Мар.2014, 22:47 | Сообщение # 13
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Я с АГИ на 100% согласен. Всё под конкретного заказчика написано. Ещё варианты: присутствие медтехника 24 часа в сутки, срок реагирования на заявки 20 минут, наличие метрологической лицензии (там, где она и не нужна вовсе), содержание подменного фонда МТ (если честно, не представляю себе даже, как это на практике может осуществляться). Также время ремонта не более 2-х суток. Много я видел в договорах блокирующих условий. Бороться с этим сложно, может быть, надо самим договариваться перед выходом на торги с клиентом? Потому что данные условия даже не всегда подразумевают коррупцию. Привык заказчик видеть на объекте одну организацию, понравились они им. Хотят продолжить сотрудничество. Не хотят рисковать и пробовать других медтехников. А как это сделать? Никак. Вот и измудряются. Это не самый худший вариант. Хуже, когда цену роняют до нуля "из высших соображений".
Дата: Пятница, 14.Мар.2014, 00:34 | Сообщение # 14
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаlis63 ()
Я с АГИ на 100% согласен.
И ещё раз:
ЦитатаМВР ()
Если вы участник конкретных торгов, то можете (имеете право), согласно вышеуказанным законам, сделать официальный(ые) запрос(ы) заказчику по тем или иным требованиям и условиям контракта или их совокупности, которые вызывают у Вас непонимание, недоумение, озабоченность, с требованием их разъяснения или уточнения. И заказчик ОБЯЗАН в письменном (или электронном) виде разъяснить (или удалить) их, при этом, сообщив всем участникам данных торгов свои разъяснения или уточнения ... Поэтому, воспользуйтесь возможностями этих законов.
lis63, а Вы попробуйте "потормошить" эту явную организационную глупость, в том числе, полностью не соответствующую Трудовому законодательству РФ, ГК РФ и другим организационно-нормативным документам ... Попробуйте по-умному попотешиться над таким заказчиком ... Ведь непротивление такого рода организационной глупости порождает ещё большую ...
Дата: Вторник, 01.Апр.2014, 00:02 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 24
OFFлайн
Российская Федерация
Доброго дня. Всё это, конечно, очень грустно, но по своему опыту хочу сказать, что в большинстве случаев дело вовсе не в коррупции, откатах и тд. Проблема гораздо проще и одновременно страшнее. К сожалению, существуют единицы мед. учреждений (особенно бюджетных), которые имеют грамотных, адекватных специалистов в сфере закупок. Кроме того, должна существовать КОМАНДА из тех. специалистов, экономистов, менеджеров по закупкам, врачей, которым на данном обор-и работать. У руководства даже не больниц, а хотя бы на уровне обл.здрава должно быть чёткое понимание того, что людей надо, если не обучать, то хотя бы чётко ставить перед ними задачу не только на завтра. И о каком грамотно спеце по закупкам может идти речь в мухокакинске за зарплату 12-16 тыр. Много раз слышал: у нас перебор с количеством бухгалтеров менеджеров юристов, да ни хрена подобного, это человеков с бумажками "ДИПЛОМ" море. А реальных спецов, хоть технарей, хоть менеджеров удручающе мало.
Российская Федерация
Так не то, что бы прибыль получить, вообще без штанов остаться можно запросто. Дело случая, рулетка..
