.Все проблемы, вопросы и пояснения, касающиеся анализаторовFURUNO, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах связанных с ним. .ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! .В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, чередатолько своихновых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20) !Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, не кичитесь ею! ... .
Дата: Четверг, 20.Фев.2014, 10:03 | Сообщение # 81
Стажер
У вас сообщений: 14
Био инжинер
OFFлайн
Российская Федерация
Масква
Здравствуйте, у нас такая проблема с furuno ca-90 , слетела программа , при включении пишет ошибку (error.exe) что не может открыть и.т.д Перезагружается и выходит в windows . Собственно думаю переустановить программу, но её в наличии нет . Хотел узнать может кто поделится ? ))
Дата: Четверг, 10.Июл.2014, 14:53 | Сообщение # 82
Завсегдатай
У вас сообщений: 272
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Добрый день, интересует вольтаж ламп по длинам волн на CA-400 (RX Imola). 1. По инструкции лампа должна давать 9+/-0,5V 2. Нижнюю границу, ниже которой анализатор будет показывать длины волн "красным", можно устанавливать самим (в отличие от СА-180). 3. При установке программы (=изначально) эта нижняя граница установлена как 8,3V 4. В мануале указано, что при проверке лампы нужно убрать 1-ю кювету и все длины волн должны показать значение выше 8,3V.
В связи с эти не понятно: - откуда берётся 8,3V, ведь 9-0,5=8,5 - Если можно самому устанавливать эту границу, то в каких пределах и на каком основании? - Зачем убирать 1ю кювету, если при работе лампа-то сама светит через кювету?
PS А проблема возникла потому, что при установке новой лампы пришлось снизить границу до 8,1V. И хочется понять, насколько это корректно.
Сообщение отредактировал Vovchick - Четверг, 10.Июл.2014, 14:54
Дата: Вторник, 05.Авг.2014, 08:53 | Сообщение # 83
Стажер
У вас сообщений: 32
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Парни. нужен совет
на 400 фуруне поменяли лампу на автомобильную. на вкладке подготовка измерений делаем автоматическую настройку - усиление на 340 фильтре не выставляется, аппарат не работает. как можно подрегулировать усиление, напряжение под неродную лампу?
Дата: Вторник, 05.Авг.2014, 10:05 | Сообщение # 84
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Цитатаplam74 ()
на 400 фуруне поменяли лампу на автомобильную.
Кроилово ведёт к попадалову. Поменять лампу на нормальную. Стеклянная колба режет всё, что короче 380-400 нм. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Вторник, 05.Авг.2014, 11:47 | Сообщение # 86
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
plam74, однозначно OSRAM 64258 качество выше(да и родная лампа на ее базе, только с патроном), ну и собрать на будущее что-нибудь типа приложенного (это для Пентры С-200 - аналог Фуруны CA-90). Сам аппарат из областного тубдиспансера?
Дата: Четверг, 28.Авг.2014, 17:28 | Сообщение # 87
Завсегдатай
У вас сообщений: 272
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Добрый день. Тут, оказывается, у этих анализаторов (я так понял, у всех производства Furuno, но сейчас конкретно про СА-400) есть опция определения качества сыворотки (мутность, гемолиз, иктеричность). В общем, иногда очень полезная функция, т.к. отечественному лаборанту не всегда на слово поверят, что сыворотка плохого качества. А вот если это японская техника подтверждает, тогда совсем другое дело. Но так никого и не нашел, кто бы этим пользовался.
В общем, кто-нибудь может просветить? Это в меню "Параметры (F6)/ Parameter (F6)" вкладка "Инф.Сыв./SI". Там нужно ввести объём сыворотки для этого теста, объём разбавителя (и что использовать как разбавитель), ввести 6 факторов (в мануале приводится формула, каким образом считаются показатели мутности-гемолиза-иктеричности с учётом результатов ОП и этих факторов; изначально везде стоит "1"). Ввести факторы коррекции a и b (чтобы скорректировать, если сыворотка грязная). Для каждого параметра "чистоты" сыворотки ввести 4 пороговых значения и эти пороги как-то определить (типа очень прозрачная сыворотка-прозрачная-мутноватая-мутная- очень мутная). Про пороговые значения примеры есть в мануале, факторы коррекции не так важны (если грязная сыворотка, точно её показатели не измерить), факторы расчёта, может, можно единицы оставить. А вот какой ставить объём образца ,разбавителя и что в качестве разбавителя использовать - вообще без понятия В мануале просто написано "введите", как для обычных методик. Но там дальше можно к инструкциям к реактивам обратиться, а вот куда обратиться за параметрами по "информации сыворотки"?
Дата: Пятница, 29.Авг.2014, 14:41 | Сообщение # 88
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Vovchick, скорее всего, нужен так называемый LIH-реагент (lipemia, icterus, haemolisis), "родной-фуруновский" или не поставляется, или настолько дорог, что его никто не купит. А то, что лаборатория даст обоснованный отказ исследовать образец и, возможно, спасет пациента от неверно назначенного (а то и калечащего) лечения - нафиг никому не нужно. И экономику "впустую потраченные препараты / оценка качества пробы" никто нигде не считает. "Лаборатория виновата всегда" - девиз хирургического отделения. А то, что при гемолизе "улетают" показатели - никого не волнует. Пробирку принесли - дайте результат. Причем такой, какой нужен врачу, а не тот, что есть "в тушке"... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Это так(. Вообще этот вопрос в одном НИИ интересует (не медицинском учреждении, где нет хирургов), там анализов не так много, а качество анализа действительно интересует. В теории, могут на такую штуку разориться.
Дата: Понедельник, 01.Сен.2014, 12:20 | Сообщение # 90
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
У многих производителей в наборах приводятся критерии LIH для пробы, типа "На результат измерения пробы не оказывают существенного влияния: иктеричность до индекса I - 55, что примерно соответствует концентрации конъюгированного билирубина 55 мг/дл, гемолиз до индекса Н - 450, что приблизительно соответствует концентрации гемоглобина 450 мг/дл. липемия (по Интралипиду) до индекса L – 2000, что соответствует концентрации триглицеридов 2000 мг/дл. Мутность сыворотки и концентрация триглицеридов имеют приблизительное соответствие." На это тоже можно ориентироваться, при получении концентрации билирубина, гемоглобина (в пробе сыворотки/плазмы) или триглей свыше порога - тест не выполнять. Перебрать инструкции к наборам, найти минимальные значения критериев и объявить их "верхним пределом годности пробы". Но - грубо, долго и затратно, т.к. ко всем пробам +3 теста, время и деньги на их исполнение.
Самопальный вариант: 1. прогнать спектрограммы заведомо испорченных проб, отловить пики (по литературе - билирубин 450 нм, гемоглобин 546 нм, липиды 340 и ИК), 2. сделать 3 теста "КТ, проба - макс объём, р-в (вода) - до мин. измеряемого, волна - по пиками, время минимальное" 3. подобрать факторы так, чтобы при переходе через границу критерия результат = 1,0 4. расчетный тест, суммирующий тесты из п.2. Верхний предел теста = 1,0 - как только любой из параметров превысил критерий, суммирующий тест даёт флаг "Выше нормы". Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Понедельник, 01.Сен.2014, 17:41 | Сообщение # 91
Завсегдатай
У вас сообщений: 272
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаКлифф ()
Самопальный вариант: 1. прогнать спектрограммы заведомо испорченных проб, отловить пики (по литературе - билирубин 450 нм, гемоглобин 546 нм, липиды 340 и ИК), 2. сделать 3 теста "КТ, проба - макс объём, р-в (вода) - до мин. измеряемого, волна - по пиками, время минимальное" 3. подобрать факторы так, чтобы при переходе через границу критерия результат = 1,0 4. расчетный тест, суммирующий тесты из п.2. Верхний предел теста = 1,0 - как только любой из параметров превысил критерий, суммирующий тест даёт флаг "Выше нормы".
Попробую другим путём пойти. ЛИГ-реагент нашел только к Бекмана (на Олимпусах есть специальная вкладка, так и называется - LIH). По составу этот раегент содержит только NaCl, так что, думаю, физраствор пойдёт. У Бекмена же на сайте есть setting sheet на этот ЛИГ-реагент. Там соотношение сыворотки к физраствору 1:75 получается. И пороговые значение какие-то указаны. СА-400 всё в mAbs/10 считает, поэтому планирую на 10000 те пороговые умножить. А потом проверю на сыворотках чистых и заведомо грязных. Такой вот план
Что касается длин волн, они же там в программе уже заложены. С этого-то всё и началось, что функция у анализатора есть, а как настроить - никто не знает.
Сообщение отредактировал Vovchick - Понедельник, 01.Сен.2014, 17:43
Дата: Понедельник, 01.Сен.2014, 21:44 | Сообщение # 92
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Коллеги, отошел от биохимии 14 лет назад. По памяти о ручных методах два слова. Сыворотки с сильной липемией, иктеричные и т.д. не позволяют правильно определить показатели за счет неспецифического поглощения излучения. Производители об этом пишут. Но если это необходим результат, то были методики, позволяющие это компенсировать. Например при определении общего белка в сильнолипемической сыворотке, эта сыворотка добавлялась в ацетон, липиды растворялись, белок осаждался центрифугированием, а затем как обычно - к осадку добавляли биуретовый реактив и т.д. При определении мочевины в резкогемолизированной сыворотке, белки осаждались трихлоруксусной кислотой (метод с диацетилмоноксимом, естественно не ферментативный). И еще что-то по ферментам и билирубину при липемии. Ну это лирика... В Вашем случае, вероятно, анализатор позволяет автоматически определять качество сыворотки и браковать или предупреждать о несоответствии. Вероятно и как-то корректировать? Вычитать плотность по холостой пробе - сыворотка и физраствор? Без реагентов. Принимать эти данные или нет - тут решать клиницисту - при многих заболеваниях эти показатели резко повышены, а результаты необходимы... Вот файл почитайте
Дата: Вторник, 02.Сен.2014, 09:18 | Сообщение # 93
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
swin, коллега, полностью согласен. Но на потоках от 100 проб в день... уже не "подобиваешься" результата. Или - всего 2-3 десятка проб в сутки, но на выдачу результата есть 10 минут. Потом проба неактуальна, пора ИК подключать, а я гемостаз не выдал... Мне в своё время сильно повезло - хирурги, анестезиологи и реаниматологи умели читать наши результаты, и с ними почти всегда можно было конструктивно обговорить, что из этой пробы получится, а что - нет. И никто не требовал "капиллярный гемостаз" у пациента с гипотермией 32° и раскрытым сердцем... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Сообщение отредактировал Клифф - Вторник, 02.Сен.2014, 09:35
Подскажите куда нужно вбивать сервисный пароль для анализатора CA-400. То есть, это должно быть где-то в вкладке "обслуживание", но не могу найти.
см. ЛС.
Цитатаswin ()
Вот файл почитайте
Спасибо, почитаю. Да, дело в том, что функция есть в анализаторе, а пользоваться никто не умеет. К прибору меня раньше октября не пустят, так что пока нет результатов.
ЦитатаКлифф ()
Но на потоках от 100 проб в день... уже не "подобиваешься" результата. Или - всего 2-3 десятка проб в сутки, но на выдачу результата есть 10 минут. Потом проба неактуальна, пора ИК подключать, а я гемостаз не выдал
Не понимаю. По идее на определение, этого индекса и перерасчёт (если всё правильно настроить ,что я и хочу сделать) должно уходить дополнительно всего 9 секунд. Другой вопрос, что как-то интерпретировать надо.
Текст относился не к LIH-тесту. Я говорил о том, что можно "упереться и вытащить" результат из единичных проб, если очень нужно, но если идёт непрерывный поток проб и оператор ограничен в возможностях отвелечься от этого потока.
ЦитатаVovchick ()
По идее на определение <...> должно уходить дополнительно всего 9 секунд.
Вряд ли... скорее, он по времени исполнения близок к тесту с короткой конечной точкой - реактив, инкубация + проба и сразу измерение. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Цитата Vovchick () По идее на определение <...> должно уходить дополнительно всего 9 секунд. Вряд ли... скорее, он по времени исполнения близок к тесту с короткой конечной точкой - реактив, инкубация + проба и сразу измерение.
Это да, но то же самое время всё-равно уйдёт просто для проведения биохимического анализа, только один лишний раз ещё капнет (а для СА-400 это как-раз 9 секунд). Или Вы имеете ввиду какой-то другой анализ, а биохимический анализатор использовать только для ЛИГ-теста?
Дата: Четверг, 04.Сен.2014, 08:38 | Сообщение # 98
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
ЦитатаVovchick ()
Или Вы имеете ввиду какой-то другой анализ, а биохимический анализатор использовать только для ЛИГ-теста?
Да нет, всё про тот же LIH. Он, по идее, такой же тест, т.е. LIH-реактив капнуть надо, прогреть кювету надо, пробу внести надо - от 2 до 5 минут у разных приборов. Ну и измерить в ближайшем цикле. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Понедельник, 15.Сен.2014, 08:23 | Сообщение # 99
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Уважаемые коллеги!
Может кто нибудь дать ответы на вопросы относительно анализаторов Randox Imola и Randox Daytona.
1. За что отвечают пресловутые штрих-коды? За срок годности реагента в данном флаконе и его распознавание системой? 2. Можно ли отключить штрих-кодирование? 3. Вопрос, вытекающий из ответов на два предыдущих - эти анализаторы закрытые и адаптировать наборы альтернативного производителя на них нельзя?
С программированием методов разобрался, с штрих-кодированием - не успел. Приборы стоят в другом городе, из сотрудников лаборатории внятный ответ никто дать не может.
BVN-rus, проверь состояние ванны в которой моется игла, возможно забиты дренажные трубки. после проверки и очистки необходимо все насухо протереть, и внутри тоже.
Ув.коллеги! кто-нибудь сталкивался с BioLaser 600 ??? Моим подопечным будет поставлен- предстоит наладка. Насколько отличается от пуска FURUNO CA400 ? с ув. MedIk
Не, с прибором всё вполне прилично. Чистая вода, стабильные и годные наборы, адекватные контроли и калибраторы... + прямые руки и полное понимание оператором того, что он делает - и всё будет работать. Адаптируемость у прибора вполне на уровне. А вот поставка "приборных" расходников и запчастей, бывает, задерживается... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Всем доброго времени суток,с фуруной пока не работал а имола помучила, предстоит работа с фуруной, вопрос один, есть ли у кого нибудь сервистная инструкция на фуруну??? буду очень блогадарен
Дата: Понедельник, 02.Мар.2015, 18:57 | Сообщение # 114
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер- наладчик 1 категории
OFFлайн
Российская Федерация
Набережные Челны
Добрый день . помогите решить проблему с биохимическим анализатором Randox Daytonа при запуске анализа выдаёт ошибку 2703 камера с отходами переполнена. как сам знаю что стоит канистра для отходов. ни каких датчиков на ней нету. что за камера с отходами? подскажите кто может
Дата: Четверг, 12.Мар.2015, 10:18 | Сообщение # 116
Стажер
У вас сообщений: 26
штатный техник поликлиники
OFFлайн
Российская Федерация
Старый Оскол
alfred, было недавно такое на этом же аппарате, хорошо, что более-менее совпало с приездом авторизованного инженера (общительно и щедрого на информацию, как оказалось). Ближе к теме. Внешняя канистра с отходами ни при чём. Жалуется он на переполнение так называемого IRU Divider - там датчик есть. Причина (в нашем случае была главной, но тем не менее - следствием) - забитый наглухо фильтр перед основной помпой, откачивающей "отработку" (фильтр находится внизу (левая панель аппарата) и он там один, есть ещё 7 сверху, но они пока не интересны - это фильтры моющей системы). Его меняли. НО причина - это грязь на трубках, в "приемниках-мойках" пипеток (верхнюю панель нужно снимать, чтоб их хотя бы увидеть) и в самом IRU Divider - эта емкость находится внизу и до неё можно добраться только если снять блок автоматического отбора проб (ASP) (если точно помню название - правая карусель) - снимается-ставится не сложно - 3 болта и один датчик. Всё это можно отследить по трубке, которая находится до фильтра - другим концом она "коннектится" к IRU Divider, от него так же по грязным трубкам было видно что куда. Мойки миксеров не трогали - более-менее чистые были, мойки пипеток - снимали и отмывали, сам IRU Divider - тоже разбирали и отмывали (поплавок датчика замачивали в спирте 70%), грязные трубки меняли. Еще может быть быть виновата помпа - не качает или малая производительность, но, видимо, это проверять в последнюю очередь, с учётом, что до неё всё в порядке.
А вообще, повышенное "грязеобразование", со слов инженера - из-за плохого качества воды. Хоть и стоит у нас фильтр обратноосмотический, но и его можно загадить, если фильтры не менять, что видимо и было длительное время - начинали шевелиться, когда показания датчика были уже более 20 мСм/см, инженер говорил, что максимум должно быть 1 мСм/см, но лучше ещё меньше.
SWU Divider (по выдержке из предыдущего поста) - это "концентратор", от которого отходит трубка в канистру с отходами малой концентрации, а в него приходят трубки после 7 помп (WU3-WU8 + помпа на откачку из IRU Divider). помпы WU1, WU2 - сразу в канистру с отходами высокой концентрации. Но до них так же есть фильтры.
Не исключён вариант с проблемой датчика, о чем в мануале (картинка из предыдущего поста) написано явно...
Сам месяц назад об этом всём и понятия не имел
Кстати, есть у кого-нибудь возможность поделиться сервисным мануалом на Rx Daytona? у самого имеется только кусок со 104 по 229 стр. (Version 1.0 Rev October 2004).
Сообщение отредактировал Ivan004 - Четверг, 12.Мар.2015, 15:47
Всем доброго дня. У нас есть проблема с фуруной са-400, лаборанты говорят что не проходят некоторые методики. Автогейн делали , хотя может не правильно т.к документации нет. Кюветы там где мойка чистые, проба по воде проходит, софт переустанавливали. Что сейчас делать мы не знаем. Если кто поделится идеей ,документацией или софтом (может другая версия ) будем очень благодарны. Адрес электронки blackspecial₽Mail.ru
Хочу добавить как все было -> началось с красной оптической плотности , заменили лампу не помогло, потом сделали Автогейн (может и неправильно), потом помпа слева померла одна из двух, заменили, переустановили софт- > не работает:( (некоторые методики)
Сообщение отредактировал blackspecial - Среда, 17.Фев.2016, 14:18
Коллега, у нас F-270, в гарантийный период была куча проблем, заменили по гарантии даже, сейчас как подменный, в основном стоит, японец разочаровал, BS-200-китаец Mindray пашет как папа Карло, хотя проблемы тоже были. Есть SM на твою Фурю, письмо на почту кинул, прочти.
Тут надо чётко у лаборантов узнать, что эта фраза означает. 1. Что значит "не проходят"? -Стабильно выдаёт "0" или очень низкие значения (вообще не фиксируется реакция). -Хорошая повторяемость, но контроли не проходят (например, стабильно идут +50%, или -50% и т.д.). (это проблема с калибровкой) -Очень плохая повторяемость, но результаты "скачут" вокруг цели. Например, если поставить 20 повторов, то среднее попадёт в цель. (проблема воспроизводимости) - Контроль либо проходит, либо идёт существенно ниже (возможно, иногда вода в кювете разбаляет реакцию). 2. Что за "некоторые методики". Эти "некоторые методики" должно что-то объединять, например: -Измерение при одинаковой длине волны. -Только кинетика/только по конечной точке. -Малый объём дозирования образца (когда шприц для образца подтекает, это может почти не отразиться на методиках, где много образца капается).
PS. Если
Цитатаblackspecial ()
проба по воде проходит
(по всем ли длинам волн?), то значит Автоген правильно сделали.
Российская Федерация
