Дата: Понедельник, 16.Июн.2014, 18:54 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Добрый день! Главный озадачился новыми анализаторами, его "друзья" напели ему на Indiko и Indiko Plus от Thermo Scientific™. Как я понимаю это, судя по происхождению, потомок доблестного ФП900, от почившего в бозе Лабсистемса, вкупе с Коне. Хотелось бы услышать отзывы по работе, реагентам(вроде закрытый) и прочей расходке, а то главный досаждает всех, доказывая, что стоимость теста копеечная, аппараты замечательные ...
Indiko - довольно шустрый "экспрессник", маловата вместимость по пробиркам для работы на сколько-либо значимом потоке. Indiko Plus - довольно маленький для шустрого двурукого прибора - не будет ли потом вопросов из-за плотной компоновки? От быстрого пергрева без кондиционера в лабе и до сложностей с обслуживанием? Т.к. скорость "up to...", то, вероятно, считали её на короткой монореагентной кинетике. При большом количестве "длинных" (и/или биреагентных) тестов, типа общего белка, КФК-МБ, турбидиметрии, скорость упадет довольно заметно. Одноразовые блоки кювет: - с одной стороны, кюветы всегда чистые (привет турбидиметрии), нет станции отмывки, относительно малый расход воды (хотя Флексор Е - меньше 1,5 л/ч при многоразовом роторе), "коневская" схема измерения, когда прибор закончил измерение по адаптации и за кюветой больше не следит (Хитачи-схема - все кюветы всегда отслеживваются до конца максимальной длительности теста в софте, даже если в кювете "короткий" тест) - всё ориентировано на скорость работы. - с другой стороны, если в блок кювет попадает хоть один "длинный" тест, то весь блок сидит в инкубаторе до конца теста, падение скорости. Можно уменьшить "коэффициент заполнения" блоков - ячейки будут заполняться преимущественно тестами с одинаковой длительностью, но не все, а более длинные - в следующий. Но - рост себестоимости теста, за счёт недоиспользованных кювет. Чем шире спектр тестов и меньше повторяемость набора тестов в пробирке - тем сильнее влияет.
В самой себестоимости нужно учитывать и расходку, а потом взять и сравнить закрытую коне-химию с, например, Диасисом на Фуруне. Или Аналитиконом на Флексорах. Против Архитекта или Олимпуса Индико точно выигрывает, но машинки-то другого класса...
Ну и посмотреть на поток тестов не мешает... Предельную нагрузку на прибор можно оценить довольно просто: 2/3 макс. производительности * 4 часа работы = нормальное число тестов в день при одной смене работы. норм. число тестов / тестов из пробы (5-8-10) = число проб (поликлиника-терапия-хирургия/экспресс).
Удачи! Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Прибор просто ужасный ! Железо создает впечатление "вырублено топором и обработано по контуру напильником." Софт кривой до безобразия ! Учтите система закрытая ! Можно написать только 5 собственных тестов. Реагенты дорогие ! И срок поставки , от заказа до получения доходит до 5 месяцев ! При полной загрузке реагентов , можно поставить только один штатив под пробы ... При этом очень часто реагентов не хватает, нет места их поставить.
Клифф, fred1, Спасибо за мысли, примерно такие же были и у меня с завлабом, тем паче что дело в том, что главный просто не хочет работать с Рошем (у нас модулар биохимический и иммунологический, раздельный, но старый, да вдобавок из б/у, но с фирменным обслуживанием пока), вот и ищет варианты, а премудрых "друзей" хватает.
Ну, против модулара - и три "коне-буратины" не спляшут... Потоки какие? Если 300-500 проб в день... тогда - Конь-60, Олик (теперь Культер) AU-6хх, может, даже восстановленная Адвия-1400/1600, если планируется рост. Всё можно поставить на открытую химию (только не экономить! всё равно выйдет в 1,5-3 раза дешевле родных) и радоваться надежному железу и низкой себестоимости. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Клифф, Потребность самой больницы на уровне 400-500 проб(в поликлинике биохимию не делают, все сюда; на реанимацию, оперблок и в выходные/ночь/праздники работает Сапфир), благодаря главному, а точнее ДД, добавляется еще 200-400 проб, и по прежнему лаборатория в его понятии "убыточна"; когда он пришел на должность - первое решение - попытка закрыть КДЛ - все в сторонние лаборатории, ему озвучили сумму в день, успокоился, но не любовь остается, а к ней разные "друзья" с бредовыми проектами, которых он выслушивает и одобряет. Вот как-то так.
Есть еще AU 480 ? этот как раз под ваши потребности, и скорость работы у него приемлемая, независимо от теста любой анализ за 8 минут,+- 30 сек. Тем более Бэкмана под реагенты имеют возможность поставить. Реагенты дешевле Diasys ... Система полностью открытая , хоть чай наливай
fred1, достойных машин хватает, при бывшем главном даже архитеки привозили,постояли в ящиках месяца три и увезли, т.к. главного сменили. Вот и хочется узнать, что ожидать от Индик, если у него все срастется...
Сообщение отредактировал Serg74 - Четверг, 19.Июн.2014, 04:17
Т.е. 600-900 в день? Проб или тестов? В любом случае, Индики будут в перегруз даже не в пике потока... Если тестов - Конелаб 30/60, Флексор ХЛ, Олимпус 400-й серии, в общем, машины с реальной (не маркетинговой "мочевина/креатинин, монореагент в повторе из одной пробирки" ) производительностью от 250 тестов в час. С малообслуживаемым ИСБ, только Калий-Натрий-Хлор, без "модного" лития.
Расчет простой: любая "плановая" пробирка должна быть выдана не позже, чем через 3,5-4 часа. Т.е. за 4 часа прибор должен перепахать 60-70% потока или весь - за 4,5-5 часов (пробы, пришедшие позже - простоят в пределе те же 3-3,5 часа, но не с 8 до 12 , а с 9:30 до 13:00) 5 часов работы + ~1,5 часа на старт/стоп и контроли = 6,5 часов, или 82% рабочего дня. Это абсолютный предел нагрузки. Т.е. для 250-тестового прибора: 5*250 = 1250 "полезных" тестов в день. При среднебольничных 8 тестах в пробирке - 1250/8 = 150-160 проб. Лучше ориентироваться на 65-70% нагрузку - ~100 проб в день, а то персонал взвоет и межсервисный период надо будет сокращать...
Оценка с другой стороны: в 50-мл флаконе - около 150 монореагентных тестов (при 0,3 мл/тест, из которых 0,25 - в кювету и 0,05 - oversampling). Если нагрузка по 2популярным" тестам (глюкоза-мочевина-белок-холестерин и т.п.) больше - придется доливать реактив или менять флакон. После этого в обязательном порядке - реагент-бланк + контроль = потеря времени. Для меньших флаконов - бывает, и по 2 раза в день... Что даст резкую просадку производительности, т.к. многие приборы позволяют открыть реагентный ротор только в режиме ожидания.
Вариант 680-й Олимпус + открытая химия = 2,5-3 часа на всё, но быть готовым к тому, что Культер откажет в гарантии или поднимет ценник за плановый сервис. Балансировать деньги в рамках "больше на родную химию, но меньше на сервис или меньше на открытую химию, но больше на сервис".
А вот если это 500-900 пробирок... то 900*8 = 7200 тестов в сутки... Это уже машины класса "от 2000 тест/час".
Ну и да, добивающее "поставим 2-3 маленьких прибора рядом, будет дешевле одного большого" - не пляшет. Это 2-3 кратный рост затрат и на контроли-калибровки, и на сервис, и вопросы "а почему этот показал глюкозу 5,7, а переставили на том - там 6,2", для решения которых обычно нужен комплект бубнов... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Четверг, 19.Июн.2014, 12:59 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Клифф, это конкретно проб, модулар колотится по 10-12 часов в день()б/х модуль на 800 тестов в час), лаборанты работают типа в две смены. Плюсы конечно у модулара есть, наклейка на пробирку (у нас ЛИС) и в рак, загрузка, он уже трудится, а по мере поступления проб догружается(тем более что это все просто, без остановки, да и для срочных свой вход), на выходе тоже для отработки места хватает(у него в транспортной системе по два направления для загрузки и выгрузки, как минимум 200 пробирок, плюс сам отправляет на повторное измерение если требуется), но он то ветеран, может долго не продержаться на таких нагрузках... А на рядом стоящие маленькие - это еще и загрузка самих проб по другому, а это тоже время. Но кто бы объяснил все это принимающему решения, а то как в детском саду - "я с ними не хочу работать, они мне не нравятся, а вот эти хорошие..."
Дата: Четверг, 19.Июн.2014, 14:57 | Сообщение # 11
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
ЦитатаSerg74 ()
это конкретно проб, модулар колотится по 10-12 часов в день
Онунифигасебе! Индики нервно индикают в углу... Тогда минимум - предложить Адвию 1800 (1200 фотометрия + 600 ИСБ). У неё есть шикарная фишка - пробирка в приборе "сидит" буквально пару минут. Из пробирки забирается весь необходимый объём пробы для всех заказанных исследований (ЛИС форева!) за один раз и уходит в "кеш-разбавитель", откуда и расходуется на измерения. Опционально рэковый загрузчик на 400+ проб, тогда уже совсем "поставил и забыл". Раза в 1,5 быстрее Модулара должно получиться. А то и Advia 2400 - 1800 + 600 тест/час, те же 400 проб на борту, родные концентрированные наборы или открытые сторонние... часов за 5-6 перемолотит поток... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Сообщение отредактировал Клифф - Четверг, 19.Июн.2014, 15:25
uralmash, мешалка это больная тема - на заводе, как правило, перетянут ремень привода, и в течении года-двух ломается кронштейн, на котором она крепится. Благо у нас произошло на гарантии, а на втором аппарате подстраивали. И не забываем смотреть даты в темах, эту тему поднимал аж в 2014, а так индики уже обсуждали в других ветках.
Cross, представители в регионе тоже отметили эту проблему, но у нас в городе из 10, только у одного вылезла за время работы - 3 года. Плюс плохо затянут винт на энкодере ротора реактивов на Плюсе, этих было больше.
Дата: Вторник, 14.Ноя.2017, 08:39 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 47
сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
количество доступных методик на Indiko определяется ключом аппаратной защиты ПО. базовый комплект позволяет завести 5 сторонних методик. существует ключ на 5 тысяч сторонних методик, но поговаривают что его стоимость равна половине стоимости аппарата.
Дата: Четверг, 16.Ноя.2017, 09:15 | Сообщение # 19
Завсегдатай
У вас сообщений: 272
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаMofack ()
существует ключ на 5 тысяч сторонних методик, но поговаривают что его стоимость равна половине стоимости аппарата.
То есть теоретически в конкретной лаборатории может стоять "открытый" прибор? В принципе, Диакон Фуруны примерно так же продаёт (открытые в 1,5-2 раза дороже закрытых).
Сообщение отредактировал Vovchick - Четверг, 16.Ноя.2017, 09:18
Дата: Понедельник, 19.Фев.2018, 12:29 | Сообщение # 21
Заглянувший
У вас сообщений: 1
product specialist
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаMofack ()
количество доступных методик на Indiko определяется ключом аппаратной защиты ПО. базовый комплект позволяет завести 5 сторонних методик. существует ключ на 5 тысяч сторонних методик, но поговаривают что его стоимость равна половине стоимости аппарата.
Нет у нас таких ключей). Это вам какие то сказки рассказали. Максимум есть на 200 тестов.
Нет у нас таких ключей). Это вам какие то сказки рассказали. Максимум есть на 200 тестов.
значит ваши установщики сказочники. цитата про 5 тысяч от них. впрочем один хрен у вас распоряжение вообще не упоминать о существовании подобных ключей на большое количество методик. "официально" Индики закрыты.
Российская Федерация
то 900*8 = 7200 тестов в сутки... Это уже машины класса "от 2000 тест/час". 
"поставим 2-3 маленьких прибора рядом, будет дешевле одного большого" - не пляшет. Это 2-3 кратный рост затрат и на контроли-калибровки, и на сервис, и вопросы "а почему этот показал глюкозу 5,7, а переставили на том - там 6,2", для решения которых обычно нужен комплект бубнов...
