Дата: Воскресенье, 07.Сен.2014, 14:13 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 12
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Рентген диагностический аппарат с дистанционным управлением (производства МТЛ ) . Питающее устройство – CPI, пульт – Magnum. Установили российскую трубку: фокусы 0,6/1,2. Предыдущая трубка RTM. При калибровки малого фокуса ток накала в режиме ожидания пришлось понизить до 2,5 А (что-бы прошла калибровка). Через неделю работы малый фокус сгорел при включении аппарата (по умолчанию включается малый фокус, ни одного снимка на малом фокусе сделано не было). С большим фокусом все нормально (прошло два месяца работы)
Вопрос: В чем причина обрыва малого фокуса (качество трубки, настройки питающего и т.д.). Уважаемые коллеги, прошу поделиться положительным опытом установки российских рентгеновских трубок на современные рентгеновские аппараты
Дата: Воскресенье, 07.Сен.2014, 16:40 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Из имеющегося опыта применения отечественных трубок в зарубежных питающих устройствах: 1. Современные российские трубки по накальным характеристикам достаточно близки к трубкам РТМ и другим, применяемым в РПУ на базе "Магнум". Габаритно-установочные размеры и вопросы с ними связанные не обсуждаем. 2. профессор, пишет, что "При калибровки малого фокуса ток накала в режиме ожидания пришлось понизить до 2,5 А". Вопрос: С какой величины снижали? Ведь обычно с фабричных 2.5А приходится снижать до 2.2А. Предположение: 2.5А многовато для малого фокуса и это могло способствовать выгоранию нити накала. 3. По эксплуатационным характеристикам, за исключением шумов анода, отечественные трубки мало отличаются от импортных. Как те так и другие могут работать неопределённо долго, а могут с трудом дотянуть до ресурса. 4. Не "порылась ли собака" в цепях накала? Ведь аппарат не молоденький и, кстати, не указана причина замены трубки
Дата: Воскресенье, 07.Сен.2014, 17:46 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 12
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Прошу прощение за ошибку. Ток накала в режиме stantbay снизили до 1,5 А. У предыдущей трубки был обрыв большого накала. Если отечественный трубки похожи по тех характеристикам с импортными (низкоскоростные и высокоскоростные), то почему отечественные производители(большинство) рентгеновского диагностического оборудования не поддерживают отечественного производителя (з-д Светлана)
Дата: Воскресенье, 07.Сен.2014, 21:30 | Сообщение # 4
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Цитатапрофессор ()
почему отечественные производители(большинство) рентгеновского диагностического оборудования не поддерживают отечественного производителя (з-д Светлана)
С каких пор Magnum (CPI , Канада) стал отечественной техникой, там отечественное только шильдики, покупается сборка, а буржуи про "Светлану" вряд-ли слышали. Светлана ставилась по нацпроекту в некоторые РДК Амико-Р ,да наверное и в аппартах Рентгенпрома можно встретить. Пожалуйста не путайте Отечественного продавца и Отечественного производителя, это немного разное.
Дата: Понедельник, 08.Сен.2014, 19:11 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитатапрофессор ()
У предыдущей трубки был обрыв большого накала.
Цитатапрофессор ()
Через неделю работы малый фокус сгорел
Есть повод внимательно посмотреть на схему накала. В накал CPI глубоко не "погружался", но с "Седекал"ом имели опыт борьбы с выгоранием малого фокуса. Аппарат после всех настроек и калибровок мог работать месяц-два, а потом на ровном месте отгорал фокус. В конце концов, буквально на "кончике пера", выяснилось, что схема накала этого достаточно надёжного РПУ, которое 7 лет служило верой и правдой, расположена на двух платах. А именно: схема измерения тока накала через разъёмы и жгут проводов соединяется со схемой регулятора тока накала. При спонтанном (и кратковременном) пропадании контакта в одной из цепей (например: информации об измеренном токе) регулятор полностью открывается и пытается загнать в нить накала максимально возможный ток. Повезло в том, что большой фокус, в отличие от малого, выдерживал эти издевательства. Причина была в пайке одного из разъёмов - прекрасная пайка контактов со стороны монтажа оказалась "холодной" под корпусом разъёма. При демонтаже от контактной площадки просто отслаивался кружок припоя. профессор, думаю, что изучения схемы накала Вам не избежать.
Как написали в соседнем топике - светлановские трубки действительно шумные. Кто сталкивался с Прографом-4000 нужна ваша помощь. У нас аппарат 2010 г.в. УРП-30-СЧ с молекулярным накопителем. Уточнил урпшку т.к. в ее состав входит плата разгона анода. С ней то у нас и проблемы. Итак, предыстория. Стояла в данном аппарате немалоизвестная трубка RTC 600 HS со своим же излучателем C52 Super. Заказали у светланы трубку 15-40БД46-150М без излучателя. Заменили. Теперь, немного назад. На плате управления разгоном есть джампера, установка которых изменяет скорости вращения для разных трубок. Так же официалами была представлена табличка совместимости. Для трубки RTC со своим излучателем - без джамперов - скорость 9000 об\мин. Для трубки светлана с излучателем от рентгенпрома - джампера 2-3 - скорость 3000об\мин. (так же возможна установка излучателя Comet) Дак вот. Заменили на "светлану". Причина замены - заклинило анод у старой трубки. (у этого тоже есть своя предыстория) В программе UrpHF значения скоростей: Заданная - 50 Гц Минимальная - 40 Гц Измеренная - 25 Гц. И тут всё встало. Высокого не дает. Боремся уже вторую неделю с этой штукой. И что в итоге мы сделали. С собой была еще старая трубка б\у производства GE медикал системс MX75 T.1 Все операции выполняли с ней (тоже изза горького опыта) Итак, обе трубки при установке джамперов 2-3 вращаются с одной скоростью (25 Гц) Т.к. значения джамперов нам не известны, и официалы такую информацию не дали, пробовали джампера изменять. Даже пробовали раскрутить тестовую трубку до 180 Гц, измеренная скорость всё равно на порядок ниже (в случае 180 Гц - показало 75) Долго думали. Пришли к выводу что к обмоткам неправильно подсоединены провода. Они были уже заведомо кем-то заменены. На схеме выводы указаны как А,В,С - а на излучателе выводы обмоток А,С,Р. Для начала методом тыка перебрали все возможные 6 вариантов подключения с измерением тока в обмотках. Пришли к выводу, какую обмотку к какому бы выводу в схеме не подключай - через каждую обмотку будет течь всегда один и тот же ток. Затем перебрали эти же 6 вариантов но уже с измерением скорости. Всё равно одно и то же. В итоге(если понадобится схема, я покажу, но она в принципе всем доступна) На плате разгона анода есть 2 операционника, которые снимают синусоиду с обмоток после раскрутки преобразуют в импульсы и подают на атмегу(микроконтроллер), которая и считает кол-во импульсов, т.е. скорость. Перед всей этой фигней мы поставили мостик из диодов. Получается что он всю эту частоту удваивает, правда оставляет только положительные полупериоды. Вместо обмотки подсоединили транс 220-12 с делителем подали частоту 50 гц. и да действительно он начал считать вдвое больше. Т.е подавая ему частоту 100 Гц он воспринимает ее как 50 Гц. Поставили тестовую трубку. Раскрутили - проверили - работает. Вуаля. Обрадовались, пообедали, пришли воткнули нашу новую светлановскую трубку - и ... Измеренное значение скорости 0. Что за ..? Поставили обратно тестовую - 50 Гц - обратно светлану - 0 Гц. И вот сейчас пишу это сообщение дабы найти помощи у коллег. Ибо уже совсем скоро нужно будет сдавать аппарат готовым..
Пи.Си.: Тестовая б\у трубка вращается в 4 раза тише и в 5 раз дольше, нежели новая светлановская. Очень надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо. Пишите в личку, на электронку - отвечу.
Сообщение отредактировал Soad - Вторник, 09.Сен.2014, 14:59
Уважаемый Soad. Скорость вращение анода никак не влияет на наличие анодного тока (У меня был случай когда новая RTM трубка отработала две недели совершенно без вращения, потом поверхность анода превратилась в лунный пейзаж). Ваша светлановская трубка более чем в два раза слабее по мощности RTC 600. Если ничего не попутали при заправке трубки, попробуйте отрегулировать ток накала, но сначала верните плату разгона анода в исходное состояние. Трубка 15-40БД46-150М в десять раз дешевле трубки RTC 600. Может проблема в этом
Уважаемый профессор, наверно вы меня не правильно поняли. Контроль параметров флюорографа считывает показания скорости вращения анода с точностью до 2х Гц. Если трубка не набирает достаточно оборотов, аппарат не пройдет подготовку и разрешения на подачу высокого он не даст. Отсюда прямая зависимость скорости вращения на анодный ток.
При подготовке аппарат проверяет показания тока накала, заряда ККМ, скорости вращения (после того как разгоняет анод), а также еще ряд параметров.
Сообщение отредактировал Soad - Вторник, 09.Сен.2014, 23:39
Soad Почитал. Занятно. Лихие вы казаки. Светлановскую трубку в C52S пихаете? Смысл того что вы делаете, мне не ясен: вы сомневаетесь в том что скорость вращения достаточная(25Гц)? Как вы предполагаете это узнать? Мост удвоения как то помогает в этом вопросе? Вы считаете, что точную схему подключения излучателя к УРП Вам не найти, остается только перебор? По вопросу, советую распаять все назад, купить у рентгенпрома трубку с излучателем.
Российская Федерация
) . Питающее устройство – CPI, пульт – Magnum. Установили российскую трубку: фокусы 0,6/1,2. Предыдущая трубка RTM. При калибровки малого фокуса ток накала в режиме ожидания пришлось понизить до 2,5 А (что-бы прошла калибровка). Через неделю работы малый фокус сгорел при включении аппарата (по умолчанию включается малый фокус, ни одного снимка на малом фокусе сделано не было). С большим фокусом все нормально (прошло два месяца работы) 
