После посещения Роспотребнодазора появился документ, в котором ссылаются на СанПиН и требуют, что бы данное табло "НЕ ВХОДИТЬ" включалось в момент подачи напряжения на анод! Ни какие объяснения по поводу времени включения напряжения не принимаются. Вот и хотелось бы узнать как это устроено в разных рентген кабинетах и какие есть нормы и документы по этому поводу?
Обычно сигнал " Не входить" включается с подачей питания на аппарат. А если делать по санпину, то для этого должна быть колодка в аппарате для подключения сигнала " не входить".
требуют, что бы данное табло "НЕ ВХОДИТЬ" включалось в момент подачи напряжения на анод
Ну и сделайте как требуют, ведь требуют законно - так записано в СанПиНах. А для проверки целостности лампочки параллельно контакту аппарата поставьте выключатель (на стене) и тогда
Как правило в питающем предусмотрено подключение лампы в цепь разгона анода. Про дебильное требования Роспотребнадзора в курсе. Им хрен докажешь, что при выдержке в 0,1с лампочка даже вспыхнуть не успевает. Поэтому варианта два- или к аппарату(включил аппарат, загорелось, прокатывает), или к разгону анода реле(иногда подключить сложно). Самый простой вариант- как писалось выше, выключатель на стенке.
СанПиН от 2003г. пункт 3.20 про световое табло "Не входить". "....автоматически загорающееся при включении анодного напряжения." Так,что коллеги - ни каких выключателей на стенке. Полный дебилизм. Де-юре сдать аппарат практически невозможно. За самостоятельное вмешательство с электрическую схему аппарата можно получить от производителя (вплоть до снятия с гарантии). Как жить?
На генераторе EMD в конфигурации предусмотрена такая возможность. Лампочка светится некоторое время.
Есть вариант аудиореле , датчик на трубку. Как анод закрутился, так и "не входить". Второй вариант датчик на генератор, все равно шум или писк будет. А САНПИН дебильный. Мы выходим из положения с помощью письма, где просим дать уточнение, действительно ли лампочка должна гореть при подаче высокого напряжения и как быть при выдержке 0, 05с. Один раз бумажка пришла, что все правильно. Мы и подключили датчик на один из проводов, подающих напряжение на генератор. И доказали проверяющему, что все правильно сделали согласно их ответу. После этого получили указание, мол, делайте как хотите, лишь бы горело.
Написали письмо в роспотребнадзор, что такое возможно только при проведении рентгеноскопических исследования когда напряжение на анод подается в течении нескольких минут, а в режиме рентгенографии такое невозможно, отправили посмотрим что ответят.А инженер из тех. отдела медтехники сказал, что правильно ставить выключатель на стенке и включать им эту надпись на стене.
Дата: Вторник, 01.Апр.2014, 00:17 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 24
OFFлайн
Российская Федерация
я поступил немного проще. поставил концевик на верь пультовую- лаборант зашел дверь за собой закрыл -табло загорелось, сделал снимок открыл дверь выходить -табло погасло. если есть желающие проверить в какой момент загорается табло милости просим -стойте возле аппарата и пытайтесь увидеть табло. таких еще не было.
Дата: Вторник, 01.Апр.2014, 10:29 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 180
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
я выхожу из положения паралельно кнопки снимка или второй микровыключатель контакты вывожу на обычный таймер времени через который подключено табло. нажал кнопку таймер сработал горит 3-5 сек. все счастливы и довольны. от 220 вольт отошел ставлю токие рамки светильники типа "ВЫХОД", там светодиод расчитан на 12 вольт, меняю CMD резюк подбирая тем самым напряжение для яркости светодиода, цена вопроса у нас 280 рублей (это вместе с заменой подложки с зеленого на красный цвет и переклейкой букв на "НЕ ВХОДИТЬ"
Дата: Вторник, 08.Апр.2014, 11:26 | Сообщение # 12
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер по медтехнике
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
в аппарате должна быть специальная колодка, устанавливали рдк Toshiba Raffine, там было предусмотрено. Табло загоралось, когда нажимали на кнопку снимка или скопии
Дата: Пятница, 11.Апр.2014, 09:33 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 133
рентгентехник
OFFлайн
Казахстан
семипалатинск
Полностью согласен с pilotov_mnogo - на многих моделях аппаратов предусмотрена такая колодка.Но если ее все-таки нет,то по моему самый простой выход из данной ситуации - это установка концевика на дверях пультовой - и дешево и сердито!У нас прокатывает установка простого выключателя на стене - начинают работать включили,закончили-выключили...
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 10:26 | Сообщение # 16
Заглянувший
У вас сообщений: 2
менеджер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый день. Вопрос ценовой категории. Насколько в курсе, данные манипуляции с табло проделывают во время монтажа самого оборудования. Однако, какова будет стоимость работ, если оборудование подключено, работает, но есть потребность в преобразовании сигнала к анодному напряжению? Колодка на аппарате, как понимаю. должна быть. Есть у кого-нибудь понимание данного вопроса? Заранее буду благодарна
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 19:36 | Сообщение # 18
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаAlex70tt ()
около 4 т.р. ну как-то так я бы взял
А если в данном аппарате подключение индикации "не входить" не предусмотрено и нужно что-то изобретать? Отсутствием данного подключения страдают маммографы, дентальники иногда такого подключения не предусмотрено на флюорографах. На некоторых аппаратах функция колодки для получения данной индикации программируется (и здесь может понадобится приглашение фирмачей). Но и это еще не всё! Из того-же санпина требуется подключать рентгенаппараты к электорпитанию в одном помещении таким образом что-бы их одновременное включение было невозможно. И вкусненькое: частная клиника, арендованное помещение, в одном кабинете стоят диагностический комплекс, дентальник и маммограф. Вопрос как их подключить к питанию не нарушив санпин если без разрешения владельца помещения гвоздя в стену вбить нельзя?
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 20:17 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаAnakonda2a ()
Вопрос как их подключить к питанию не нарушив санпин если без разрешения владельца помещения гвоздя в стену вбить нельзя?
в одной клинике вывернулись, привинтив пакетник к пластиковой панели, каковую на двухсторонний скотч к кафелю, как и кабель каналы. выглядит порновато, зато претензий у всехнепотребнадзора нет. вопрос в другом: когда в одном кабинете италрей и ортопантомограф, оба цифра, активируются только через софт заставляют ставить такой переключатель т.е. чтобы сделать снимок, нужно совершить определенный набор действий. теперь сам вопрос- а нафига? объяснений понимать не хотят.
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 21:06 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация
вся Россия
21:06 я думаю не сложно вычислить реле включения высокого ! паралельно ему на колодку повесить еще реле и все ! и за это взять 4 т.р. я думаю это нормально
21:09 был пост-хвост вместо редактирования поста в 21:06 одновременно да нельзя включать --- есть фирма авв у них есть переключатели либо-- либо !вольтаж разный!
21:12 был пост-хвост вместо редактирования поста в 21:06 а вообще люди вы какие то дикие !гарантия кончилась !и если при монтаже ВЫ не заявили такой фонарь (то сами виноваты)то потом вы вправе делать все что угодно --это ваш аппарат и подключать фонарь надо требовать у ваших медтехников!!!
21:14 был пост-хвост вместо редактирования поста в 21:06 а и за отдельные деньги, конечно я это делаю за 4 т.р. с материалами https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 22:30 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаAlex70tt ()
подключать фонарь надо требовать у ваших медтехников!!!
неа. подключать фонарь, в первую очередь, надо требовать у проектировщика, который про него забыл. у руководителя, который забил на доп. расходы в виде лампочки. простой пример: в пятницу сдавал рентгенкабинет в стомате. вопрос заказчика: а почему провода пультов не скрыты? - а почему у Вас не проложены гофры в стенах или каналы в плинтусах? - а как это? - у Вас в проекте вообще не предусмотрена скрытая прокладка проводов. ТЗ Вы получили 3 месяца назад, за время ремонта можно было все сделать(ремонт в помещении начался с обдирания стен, пола и потолка до несущих конструкций). теперь будут делать ремонт заново.
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 22:33 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация
вся Россия
22:33 ключевое слово подключать
22:35 пост-хвост вместо редактирования поста в 22:33 любой рентген аппарат имеет секундную задержку! для чего не буду говорить! ибо те кто знает тот знает! и любая лампа успевает разгореться ! другое дело люди воспитанные советскими нравами лампа загорелась значит заходи следующий и ни кто не читает что написано на лампе https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 23:04 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация
вся Россия
23:04 не все аппараты имеют кнопку с двойным нажатием но секундная задержка у всех аппаратов абсолютно если не так обоснуйте --- название марка тип питающее производитель и т.д.
23:07 был пост-хвост вместо редактирования поста в 23:04 и все дентальные (это отдельно для стоматологов которые лезут не в свое дело) https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 23:25 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Когда должно включаться данное световое табло? не надо цеплять лампу к плате рентгена . ставится включатель на лампу внутри кабинета . паралельно лампе ставится реле . пусковая цепь проводится через свободно-разомкнутые контакты.
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 00:00 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация
вся Россия
00:00
ЦитатаМастерБаку ()
Когда должно включаться данное световое табло? не надо цеплять лампу к плате рентгена . ставится включатель на лампу внутри кабинета . паралельно лампе ставится реле . пусковая цепь проводится через свободно-разомкнутые контакты.
ВОТ!!! И нет лишних вопросов
00:04 был пост-хвост вместо редактирования поста в 00:00 А вообще девушка спросила сколько будет стоить вот я и озвучил за сколько я бы взялся это делать https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 04:58 | Сообщение # 29
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
ИМХО, включать лампу по появлению анодного - дебилизм. Когда она загорится - поздно пить боржоми и смотреть на табло - излучение уже пошло. Лампа должна включаться по факту включения аппарата, ибо в этом случае аппарат находится в состоянии готовности, высокое может быть включено в любое время и нехрен пациентам самостоятельно по кабинету шарохаться. Всякие замуты с задержками - от лукавого, при скопии доктор "жмет на капу" тогда, когда ему это надо и на столько времени, сколько это необходимо.
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:18 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаYuri ()
Лампа должна включаться по факту включения аппарата,
рентген аппарат включается заблаговременно . как правило с началом смены и выключается по её окончании. а лампу лучше включать по надобности - готовности сделать снимок и выключать после удачной экспозиции.
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:43 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
3.20. У входа в процедурную кабинета рентгенодиагностики, флюорографии и в комнату управления кабинета рентгенотерапии на высоте 1,6 - 1,8 м от пола или над дверью должно размещаться световое табло (сигнал) "Не входить!" бело-красного цвета, автоматически загорающееся при включении анодного напряжения. Допускается нанесение на световой сигнал знака радиационной опасности. Вот это - санпин и тётенька, которая приходит с роспотребнадзора, больше ничего не знает. Хоть это и дурь, когда включено высокое поздно включать лампочки, тем более на 0,1 секунды, но это не её проблемы.
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:57 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация
вся Россия
19:57 Ребята есть новый санпин где все прописано тек как надо ,но его не подписывают изза стоматологов которые оранизуют кабинеты с рентгеном в том числе и ортики в жилих домах
19:58 был пост вместо редактирования поста 19:57 а пока будем выдумывать причем не сложные схемки по просьбе лечебников для включения "не входить".
.
Alex70tt, своей манерой участия на форуме суммарно удлинил и занудил тему на пол страницы, что редактированием модератором было устранено! https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 20:07 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbvm53 ()
автоматически загорающееся при включении анодного напряжения.
всё правильно . во время прохождения высокого - лампа горит . если не горит - высокое не включается - это и есть автоматика ! любое вмешательство во внутренности аппарата приводит к потере права на гарантию и неодобрение сервисников в дальнейшем .
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 20:29 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаМастерБаку ()
любое вмешательство во внутренности аппарата приводит к потере права на гарантию
Если бы только это. К сожалению уже есть аппараты в которых в моноблок идет не аналоговый сигнал а цифровой код из которого нужно вычленить команду на включение высокого. Если нет информации от производителя о протоколе обмена и возможности подключиться к данной цепи то попытка что-то сделать реально приводит к дорогостоящему ремонту.
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 21:49 | Сообщение # 37
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаmadmac ()
то есть то, что сейчас, по имеющемуся санпину, установка такого оборудование в жилых домах законна, мешает принять новый?
Кабинеты надо должным образом защищать а стоматологи бьют на то что аппараты малодозовые и защиты не требуют(врут защита нужна!!!свинец, барий! Они просто ленятся и экономят на этом)вот знающие люди правильные судятся против стоматологов скупердяев и не дают принять вредный в этой части для людей санпин
У меня есть СанПиН новый но мне запрещено его выкладывать в сеть!!!
Российская Федерация
Казахстан
и неодобрение сервисников в дальнейшем .
шутник !