Дата: Воскресенье, 12.Июн.2016, 18:33 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 88
Стоматолог-ортопед
OFFлайн
Российская Федерация
Рязань
Здравствуйте, уважаемые техники и коллеги-врачи! Встал вопрос о выборе дистиллятора. А отсюда: обязательно ли потребуют российские лицензирующие и контролирующие органы регистрационное удостоверение и свидетельство о соответствии на дистиллятор? Ибо с регудостоверением нашёл только Мелаговский Меладест за 24 тысячи рублей, что совсем не бюджетно. Что мне посоветуете в сей ситуации?
Дата: Воскресенье, 12.Июн.2016, 23:50 | Сообщение # 3
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
PulsRZN, советую всё-таки вникнуть в суть дела ... Вам для предоставления лицензирующим (проверяющим, надзорным) органам нужны регистрационное удостоверение (РУ) и сертификат соответствия (СС) соответствующей единицы МТ ... См. также www.profmt.ru
Дата: Понедельник, 13.Июн.2016, 10:43 | Сообщение # 5
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Да, если он применяется в медицине в составе оборудования, обеспечивающего лицензируемую медицинскую деятельность (одного или нескольких её заявленных направлений) ...
Посмотрите действующий Закон о лицензировании видов деятельности и подзаконные к нему документы ...
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 00:15 | Сообщение # 12
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
ЦитатаPulsRZN ()
Коллеги, насколько велика разница между P&T дистиллятором (Юнидент продаёт) и Мелаговским? На P&T тоже регистрашка есть.
А WOSON вам не подойдет? Есть документы. Стоит $180. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 03:34 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 66
Новичок
OFFлайн
Российская Федерация
Улан-Удэ
PulsRZN, бери Woson, у нас за эту цену в китайские без РУ в Экомедике продаются. Это вообще хороший вариант. На полгода раньше бы предложили, я бы такой себе взял. У меня автоклав Woson Tanzo 23 литра и запечатывающая машинка, проблем с ними нет.
Хотя эти китайские без РУ работают как паровозы, дистиллят готовят чуть ли не ручьем бежит. Знаю, потому как в соседней стоматологии такой недавно взяли.
Сообщение отредактировал Nucky - Вторник, 21.Июн.2016, 03:38
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 09:05 | Сообщение # 17
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Уважаемый PulsRZN, "торг" здесь уместен. РУ и СС на дистиллятор органы с Вас потребуют, остался выбор аппарата. Вы спросили, в чем разница между тем и этим? Если коротко, то, в стабильности качества. Можно поспорить, это наша практика, не менее 10 лет. В равных условиях эксплуатации "М" отрабатывают до отказа электрики дольше. Паразитных "капелек с конца"))) в них тоже не бывало, трубка выхода воды всегда под правильным углом. При отсутствии ухода (кастрюлю не чистили не разу, было и такое) дыр в нержавейке не было, в отличии от иных моделей. А вообще, все аппараты на заявленный ресурс - производитель не заинтересован в его ремонте. Так что, решение за Вами. Для продления работоспособности: заливайте предварительно очищенную воду, отключайте не дожидаясь "автоматического" выключения при выкипании воды, проводите регламентную очистку сосуда от накипи.
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 09:05 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаPulsRZN ()
Эмм... А можно поподробнее?
по принципу работы и конструкции - идентичны . но купив китайский вы должны быть готовы к внезапным сюрпризам и периодического ремонта. и после покупки его надо отдать на доводку мастеру. и производительность у него несколько ниже мелага ,
Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 21.Июн.2016, 09:07
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 12:46 | Сообщение # 19
Завсегдатай
У вас сообщений: 265
НЕТ
OFFлайн
Российская Федерация
Махачкала
ЦитатаPulsRZN ()
Здравствуйте, уважаемые техники и коллеги-врачи! Встал вопрос о выборе дистиллятора.
вот бери почти даром работает как трактор и имеет все документы... ремонтопригоден плюс дает воду аптечную просто дистиллят отдыхает... Аквадистиллятор используется для производства дистиллированной воды, отвечающей требованиям государственной фармакопеи. Аппарат снабжен системой автоматического отключения. Применяется в медицинских учреждениях, аптеках, лабораториях и для технических нужд. Аппарат может производить как холодную, так и горячую (+80 °С) очищенную воду, что необходимо для приготовления высоконасыщенных растворов.
Технические характеристики:
Производительность – 10 (-10%) дм³/ч Расход воды на охлаждение, не более – 250 дм³/ч Климатическое исполнение – УХЛ 4.2 (+10…+35°C) Род тока переменный, число фаз – 3 Частота тока питающей сети – 50 Гц Напряжение – 380±10% В Потребляемая мощность – 7,5 (±10%) кВт Габаритные размеры – 460х382х630 мм Масса не более – 21 кг.
Габариты для транспортировки: Габариты в упаковке 0,47х0,47х0,89 м Вес 24 кг Объем 0,196601 м3 или ничего не покупай я готовился к лицензия так, спросят про это скажу буду покупать в аптеке можно договор составить и все ( правда ни фига про это не спросили)........ все государственные аптеки делают дистиллированную воду... а потом купил на развалах вот смотри фото на заднем плане работает не кашляет всегда можно отремонтировать кувалдой и ломом.
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 14:05 | Сообщение # 21
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Цитатаhak134 ()
вот бери почти даром работает как трактор
На трактор действительно похож. Работал я с таким. Это мучение, лучше уж китайский. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 16:52 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
ДЭ-4 - сделан топорно , но работает - встречал практически забитые накипью но работающие , и ещё один плюс у них тэны медные ( в отличии от современных нержавеющих ) - очень надо постараться что бы он сгорел- побочный продукт ДЭ-4,тёплая вода , можно мыть инструмент или использовать в других целях ( если горячая вода подаётся централизовано с перерывами на лето) - или как писал hak134, заключи договор на закуп дистиллированной воды в аптеке - он только для комиссии и никого ни в чём не обязывает
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 20:23 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
я про старые ещё советские , накипь с которых можно было удалять ударами молотка по корпусу , потом качество резко упало - можно было руками сварной шов порвать . Если для технических нужд то можно и самогонный аппарат прикупить - двойная выгода
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 20:24 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Интересная арифметика получается: "китаец" даёт около 4-х литров в час при потреблении 0,7 кВт/час, а этот 10 литров, при потреблении 7,5 кВт от 3-х фазной сети, да ещё и воды на охлаждение 250 литров на каждые 10!
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 20:38 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
автор даже не указал потребность в воде , а только задал вопрос какой лучше - есть ли 380 вольт или только 220 ? - будет ли он под присмотром или нужен автомат ? вода только в автоклав ?
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 21:37 | Сообщение # 28
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаYulana34 ()
тэны повзрывались примерно через полгода
Да, если неправильно эксплуатировать. А если правильно - то служат очень долго. Дальше, а собственно сколько д/воды нужно в день? Если 1-2 литра в день, то ДЭ-4 при правильной эксплуатации хватит очень надолго. (минимум лет на десять). Следующий вопрос - а есть ли коммуникации для подключения ДЭ-4 (или какого другого дистиллятора)? и т.д. и т.д. и ...... Господа, а не проще-ли пригласить специалиста! Человек придет определит ваши потребности и возможности и предложит варианты. Не пытайтесь сэкономить на мелочах, потом дороже выйдет. Кстати - любой супер-пупер дистиллятор при неправильной эксплуатации очень быстро выходит из строя.
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 21:45 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 88
Стоматолог-ортопед
OFFлайн
Российская Федерация
Рязань
Цитатаbektyish ()
автор даже не указал потребность в воде , а только задал вопрос какой лучше - есть ли 380 вольт или только 220 ? - будет ли он под присмотром или нужен автомат ? вода только в автоклав ?
Коллеги, спасибо вам за участие в этом топике и помощь в выборе дистиллятора! Дистиллированная вода нужна для автоклава, в установку и скейлер, для ополаскивания инструментов перед стерилизацией.
Дата: Вторник, 21.Июн.2016, 22:15 | Сообщение # 30
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаPulsRZN ()
Дистиллированная вода нужна для автоклава, в установку и скейлер
Не куда, а сколько? 1 литр в день или 100? Для ваших нужд подойдет любой, даже самый дешевый, но для того, что-бы что-то посоветовать конкретно нужно знать как устроено помещение в которое вы его планируете устанавливать. Вам может подойти и достаточно дорогой настольный и копеечный настенный. Что конкретно, нужно смотреть на месте: необходимое количество воды в сутки, скорость получения данного объема, состояние и возможности электропитания, наличие заземления, возможность подключения к водопроводу и канализации (в некоторых случаях - даже учитывается расход воды необходимой для работы дистиллятора). Почему "не куда"- качества воды любого дистиллятора при правильной эксплуатации обычно более чем достаточно для работы в медучереждениях. Если нужна вода со строго определенными параметрами - то там и системы очистки другие.
этот не знаю, но ДЭ-4 у меня пашет хоть бы хны вообще никаких проблем включен в обычную розетку провод медь 2.5кв. белорусская розетка от Батьки на 15 ампер даже теплым не становится.... обожаю розетки от Батьки выдерживают до 25 ампер везде ставлю только их годами стоят под такой нагрузкой. но скажу что дистиллят который он дает высшей очистки для лекарств можно для внутривенных лекарств применять. так что автоклав торчит от 99% очистки.
не пойму какие мучения и с чем, там ничего нет тэн и два провода для ремонта ничего кроме отвертки пару ключей не надо запчасти то есть тэны на любом рынке... сколько видел именно эти в аптеках в поликлинике с утра и до вечера пашут накипь уже как сталактиты вылазиют из не плотных соединений.. к стати уже и у моего кое где небольшие появились..
Аквадистиллятор ДЭ-4-02 - один из самых популярных. Производится в Санкт-Петербурге на заводе «Электромедоборудование» (отсюда индекс в названии "ЭМО"). Завод работает с 1933 года и является известнейшим производителем наркозно-дыхательной, дезинфекционной аппаратуры и аквадистилляторов.
Дистиллятор ДЭ 4 02 ЭМО «аптечный» применяется для получения воды, отвечающей требованиям СанПин 2.1.4. 559-96 и Госфармакопеи РФ ФС 42-2619-89 (вода очищенная). Используется в медучреждениях, аптеках и лабораториях.
Прибор состоит из установки дистилляции и электрощита. Принцип действия дистиллятора заключается в перегонке: исходная вода нагревается, прогоняется через сепараторы и, конденсируясь с помощью паровой рубашки, вытекает в виде дистиллированной воды Срок службы этого аквадистиллятора - 7 лет или 3500 условно-непрерывных часов работы.
Производительность 4±10% литров в час при среднем расходе воды на охлаждение 100 литров. Прибор работает от стандартной сети 220 вольт, потребляет всего 3000 ватт энергии, поэтому не требует специального подключения. Вес прибора - 10 кг, габаритные размеры 360Х220Х660 мм - дистиллятор ДЭ-4-02 не займет много места. При всех достоинствах этой модели, стоимость аппарата весьма небольшая и может уложиться в бюджет любой фирмы.
Поддерживаю hak134. При правильном расположении и технически грамотном подключении системы электропитания, создания правильных гидравлических режимов систем водоснабжения и водоотведения, а главное, при должной эксплуатации персоналом владельца и своевременном осуществлении медтехниками должных регламентных работ из состава работ ТО, дистилляторы этого типа не создают великих проблем и работают много лет, и имеют достаточно хорошую ремонтопригодность ... Не соблюдение сказанного и создаёт различные эксплуатационные проблемы ... Но это уже не проблемы изготовителя ... Но как и все дистилляторы, он требуют постоянства напора подачи воды на конденсацию (охлаждение).
О том, как надо технически грамотно устанавливать и подключать к обеспечивающим коммуникациям (монтировать) дистиллятор и каков должен быть грамотный уход за ним, и не только этого типа, см. на Форуме в нескольких его темах ...
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 23.Июн.2016, 05:38
При правильном расположении и технически грамотном подключении системы электропитания, создания правильных гидравлических режимов систем водоснабжения и водоотведения, а главное, при должной их эксплуатации персоналом владельца и своевременном осуществлении должных регламентных работ из состава работ ТО медтехниками,
часто вы такое видели ?
ЦитатаМВР ()
дистилляторы этого типа не создают великих проблем и работают много лет,
прибавьте сюда немобильность , большие габариты , неприглядный дизайн, необходимость подключение к нормированному источнику водоснабжения , канализации, большое энергопотребление , большое водопотребление , сомнительное качество воды ( невозможность дезинфекции конденсора ) и большую стоимость . - так вообще идеальный аппарат! китайский можно купить за 150 зелёных , и на дачу свозить не раз . первачом подышать ...
Цитата goscha-bel () "китаец" даёт около 4-х литров в час
Чей-то я таких не видел. Обычно примерно так: "4 литра дистиллированной воды за 5-6 часов работы (приблизительно 0,7 л/час)."
Прошу прощения, описка! Но всё равно:25 литров воды для получения 1 литра, да при наличии счётчика, да по коммерческим ценам, да плюс 7,5 кВт, это немалая сумма.
Российская Федерация
Аквадистиллятор используется для производства дистиллированной воды, отвечающей требованиям государственной фармакопеи. Аппарат снабжен системой автоматического отключения. Применяется в медицинских учреждениях, аптеках, лабораториях и для технических нужд. Аппарат может производить как холодную, так и горячую (+80 °С) очищенную воду, что необходимо для приготовления высоконасыщенных растворов.
Но всё равно:25 литров воды для получения 1 литра, да при наличии счётчика, да по коммерческим ценам, да плюс 7,5 кВт, это немалая сумма. 