Дата: Воскресенье, 20.Ноя.2016, 23:57 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 26
Врач-стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Доброго времени суток. Читал ветку о подборе стабилизатора для комплексного решения вопроса о электроснабжении клиники. Вопрос более простой: нужно выбрать стабилизатор для парового стерилизатора, т.к. здесь же вычитал, что для китайских паровых стерилизаторов критичен перепад напряжения. Дом новый, перепадов больших не должно быть. Но все же. За большие перепады в гибридном отвечает реле. При недостатках реле их ступенчатом выпрямлении, как правило, не выходит за пределы стандарта электроснабжения. За небольшие перепады - электромеханический сервопривод. Нужно ли, чтоб паровой стерилизатор работал, когда перепад напряжения в сети выйдет за пределы возможности выпрямления сервоприводом?
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2016, 11:07 | Сообщение # 4
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
BAHECKA, запас мощности должен составлять 50% от потребляемой. Т.е. в Вашем случае 3кВт вполне подойдет. С китайцами дел не имел особо, а вот к европейским стерилизаторам часто берут вот такие: https://www.afonya-spb.ru/RESANTA....g8P8HAQ
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2016, 12:05 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
BAHECKA, Позвольте дать совет отличный от коллег. Проблему надо решать по мере ее появления, смысл покупать стабилизатор на автоклав если у вас навернется рентген или установка, да и компрессор на пониженном напряжении работать тоже не будет. Здесь я вижу два пути: 1 Ничего не трогать 2 Ставить стабилизатор на всю клинику.
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2016, 16:11 | Сообщение # 9
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
прописать все требования в договоре на энергопотребление - для больниц есть особый статус - может вы решите зубы удалять под наркозом и пациент будет подключен к ИВЛ - тут как постараетесь
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2016, 17:12 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаYulana34 ()
Ничего не трогать
может сгореть .
ЦитатаYulana34 ()
Ставить стабилизатор на всю клинику.
непоротливый слон. на скачки не реагирует . лучше ставить релейные , не более 3х ква на каждого потребителя . с большим количеством реле. или реле напряжения.
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2016, 17:56 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Закон есть закон , надо только правильно всё написать - а не подписывать типовой договор - лучше энергетику со знанием дела деньги отдать , один раз . У нас одна женщина отсудила у ЖЭКа деньги за то что на её машину упала сосулька с крыши , помнится были случаи ремонта бытовой техники за счёт энергетиков при скачках напряжения - тут как повезёт , если есть возможность всё оговорить и прописать . Каждый год приходиться идти на экзамен в Ростехнадзор - и одна из тем это категории энергопотребителей
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2016, 19:06 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 26
Врач-стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Господа, благодарю Вас за советы как бороться с администрацией. Действительно, это имеет место быть, я уже это делаю периодически. Но речь зашла немного в другую сторону. Достаточно ли будет электромеханического или нужен гибридный(электромеханика + реле если выходит за пределы выравнивания электромеханикой) стабилизатора?
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2016, 22:00 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаYulana34 ()
"переходник" с вольтметром может что-то стабилизировать?
а он и не стабилизирует . просто отключает нагрузку если напряжение выходит за установленные пределы , потом через заданное время после нормализации опять включает.
Цитатаgoscha-bel ()
получил 1500
на семечки потратили ? итак стабилизаторы основные типы - релейные ,перешёлкивают обмотки трансформатора , быстродействие -среднее , нагрузка до 3х ква . хороши для автоклавов. электромеханические - латр с сервоприводом ,быстродействие очень низкое , нагрузка очень высокая ставят там где напряжение стабильно низкое или высокое. хороши для компрессоров. электронные - генератор синусоиды в 220в. нагрузка до 1 ква, потом очень дорогие . хороши для сложных электронных изделий.
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 05:56 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
А что - у автоклава ТЭНы действительно нужно стабилизированным напряжением питать или это только блока управления касается? Потребляемая мощность (а, следовательно, и цена вопроса обеспечения надежности питания) в разЫ различаются. А что касается типа устройства, то электроника как-раз и "не любит" различный "дребезг" по питанию (это я про различные стабилизаторы, построенные по принципу коммутации обмоток трансформатора).
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 09:43 | Сообщение # 20
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
ЦитатаYuri ()
А что - у автоклава ТЭНы действительно нужно стабилизированным напряжением питать или это только блока управления касается?
В современных стерилизаторах помимо ТЭНов есть также водяная и вакуумная помпы, которые при просадке напряжения теряют производительность. Электроника в таких приборах не особо страдает от пониженного напряжения, если оно не в 2 раза просело. Выходит, что ТЭН греет слабей, насосы работают вполсилы и, как следствие, автоклав начинает бить ошибки по давлению, температуре и временнЫм интервалам
ЦитатаYuri ()
А что касается типа устройства, то электроника как-раз и "не любит" различный "дребезг" по питанию
В нормальных аппаратах обычно стоят сглаживающие фильтры как раз на такой случай. Хотя, китайцы могли это не учесть
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 12:10 | Сообщение # 21
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаtravkin ()
В современных стерилизаторах помимо ТЭНов есть также водяная и вакуумная помпы, которые при просадке напряжения теряют производительность.
Я не знаю, как обстоят дела в современном насосостроении , но при проклятой советской власти нас учили, что "асинхронные двигатели, приводящие во вращение вспомогательные машины (вентиляторы, компрессоры, насосы), должны обеспечить нормальную работу агрегатов при пониженном напряжении (они должны нормально работать при уменьшении напряжения до 0,75Uном). Поэтому мощность всех двигателей вспомогательных машин берется примерно в 1,5—1,6 раза большей, чем это необходимо для привода их при номинальном напряжении." Кроме того, если просадки напряжения носят кратковременный характер (секунды), то этого ТЭНы, водяная и вакуумная помпы просто не заметят. Если напряжение постоянно занижено, то нужно не стабилизаторы ставить, а энергоснабжающую организацию дрючить, чтобы на ТП поправили перемычками.
Цитатаtravkin ()
В нормальных аппаратах обычно стоят сглаживающие фильтры как раз на такой случай. Хотя, китайцы могли это не учесть
Эти фильтры только радиопомехи и способны отфильтровать.... Вы еще "пилоты" вспомните...
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 13:03 | Сообщение # 22
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Yuri, всё вышесказанное мной взято из личного опыта. По факту при долговременной просадке напряжения ниже 200В начинаются проблемы. Дрючить кого-либо - занятие "на любителя" и часто не имеет должного эффекта. Плюс, это может растянуться во времени на неопределенный период. Если клиника или стом.кабинет базируется на первом этаже жилого дома, то просадки реально возникают в зимний период, когда люди активно начинают использовать всевозможные обогреватели. А если это "старый фонд", то там с питанием вообще творится черт знает что.
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 14:42 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаYulana34 ()
А как же вот это?
вы его синусоиду видели ? я не отрицал наличие более мощных за гораздо большие деньги. было написано с большим количеством реле . да , не любят дребезг , и скачки тоже. ставить электронный на 3 ква ? он стоит в пол цены автоклава и не факт что переживёт автоклав.
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 15:51 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
ЦитатаМастерБаку ()
вы его синусоиду видели ?
в точку!
ЦитатаМастерБаку ()
я не отрицал наличие более мощных за гораздо большие деньги
Тогда уж проще UPS за те же деньги взять! За 40 т.р. (~650$) можно на 2 кВт бесперебойник взять с нормальной синусоидой и 10-минутным запасом питания, чтобы в случае блэкаута корректно прервать цикл стерилизации Вот только стоит ли оно того?
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 17:35 | Сообщение # 26
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
ЦитатаМастерБаку ()
нужен юпс с функцией стабилизации
"Источник бесперебойного питания Eaton 9130 (Powerware (PW9130i2000T-XL) 2000 ВА класса On-line c двойным преобразованием обеспечивает бесперебойное электроснабжение и защиту любого оборудования от всех девяти возможных проблем с электропитанием: импульсных высоковольтных бросков, выбросов напряжения, длительного падения напряжения, кратковременного повышения/понижения напряжения, нестабильности формы, интерференции, полного отключения электропитания." Вот только не уверен, что для автоклава такого будет достаточно, т.к. по мощности они прямо один к одному и я не знаю рассчитан ли бесперебойник на длительную пиковую нагрузку. А вообще конечно, реально выходит по стоимости как полавтоклава!
"Очень важные это первая категория электроснабжения, к ней относятся такие виды электропотребителей, которые в результате своего простоя без электричества могут повлечь опасность для жизни людей, безопасности государства, нанести большой материальный ущерб, поломку сложного и дорогого оборудования или нарушения сложного техпроцесса, работы сфер коммунального хозяйства, элементов связи и телевиденья. Одним слово, всё то что крайне нежелательно." и тд Если давить на то что стоматологический кабинет является медицинским учреждением , то там много что предписано Возможно проще сделать отдельный ввод от ТП , для решения этого вопроса нужен энергетик из местных специалистов
Дата: Вторник, 22.Ноя.2016, 19:58 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 26
Врач-стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Почитал принципы действия стабилизаторов, для себя уяснил, что по доступности цены и выходного напряжения, скорости, лучше всего инверторного типа. электроника 6000 модель. Заявляют, что она держит 6 киловатт напряжения, а по факту только 4. Ролики на ютубе показывают плохую сборку, но тем не менее, это 2 раза превышает потребность автоклава.
BAHECKA, ничего не слышал о подобных стабилизаторах, но по идее инверторы должны быть довольно хороши. Нужно пробовать. Если возьмете, потом тут поделитесь впечатлениями!А если возможность будет, можно и поиспытывать его под нагрузкой с осциллографом, чтобы наглядно посмотреть что там у него на выходе
Российская Федерация
Украина
, но при проклятой советской власти нас учили, что "асинхронные двигатели, приводящие во вращение вспомогательные машины (вентиляторы, компрессоры, насосы), должны обеспечить нормальную работу агрегатов при пониженном напряжении (они должны нормально работать при уменьшении напряжения до 0,75Uном). Поэтому мощность всех двигателей вспомогательных машин берется примерно в 1,5—1,6 раза большей, чем это необходимо для привода их при номинальном напряжении." Кроме того, если просадки напряжения носят кратковременный характер (секунды), то этого ТЭНы, водяная и вакуумная помпы просто не заметят. Если напряжение постоянно занижено, то нужно не стабилизаторы ставить, а энергоснабжающую организацию дрючить, чтобы на ТП поправили перемычками.
в точку!