КОЛЛЕГИ!!! Давайте делиться способами и секретами ремонта стоматологических наконечников (желательно с фото).
.
Есть специализированная тема: "Технологическое оснащение для ремонта стоматологических наконечников", в ней размещайте свои сообщения (посты) строго по её тематике! Сообщения, содержащие вопросы по ремонту этих наконечников, по поиску технической документации и прочих нетематических написаний необходимо в обязательном порядке размещать в соответствующих темах Форума.
Дата: Четверг, 19.Ноя.2015, 22:40 | Сообщение # 202
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
В Bora и в Prestige одинаковый стоит подшипник? Если да, то за счёт чего такой скачок по рекомендуемому давлению? Если нет, то в каком какой стоит подшипник?
Дата: Четверг, 19.Ноя.2015, 22:45 | Сообщение # 203
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Una, вижу вы имеете какое-то отношение к горе конструкторам из Казани. тогда информация к размышлению. главный конструктор СОХО сбежал от меня через 5 минут разговора после демонстрации изъянов их продукции перед стендом в несколько десятков их поделок . до этого главный менеджер хвастался что он работал раньше в W&H. :rofl: при этом умница с узкими глазами с другого очень маленького цеха демонстрировал наконечник высотой головки в 7мм кнопочный. наконечник с подшипниками на воздушной подушке с скоростью 550000 при 5атм! беззвучный совсем! цангу , бор из которой я не смог вытащить плоскогубцами - а он улыбался . когда я спросил кому и зачем это нужно - он смутился . фотографировать и разбирать не разрешили , сильно извиняясь. и ещё переходник с М4 на М6.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Четверг, 19.Ноя.2015, 22:56
Дата: Четверг, 19.Ноя.2015, 23:00 | Сообщение # 206
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
ЦитатаUna ()
Видимо, когда сможет разработать и произвести хоть один приличный наконечник, тогда инженеры и конструкторы СOXO вернутся продолжить разговор :)
Нашим производителям из Казани и до СОХО очень далеко. И сбегают через минуту. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Четверг, 19.Ноя.2015, 23:01 | Сообщение # 207
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаUna ()
вернутся продолжить разговор
я к этим жуликам больше не поеду . у них стул перед американским стендом по балансировке роторов был в пыли , когда вытер пальцем и показал им сделали вид что не поняли. :rofl: видели бы вы их рожи после обмена визитками .
Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 20.Ноя.2015, 14:23
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 08:13 | Сообщение # 209
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Цитатаdima_perikov ()
Нашим производителям из Казани и до СОХО очень далеко.
Вы абсолютно правы.
Во всей нашей великой и могучей стране всего одно производство турбинных наконечников, которое имеет хоть какие-то технологические возможности. Это Турбодента. Но руководство КМИЗ и его подразделений абсолютно не заинтересовано в каком-то развитии. У них всё прекрасно, особенно сейчас, когда иностранный товар стал существенно дороже в рублях, продажи идут, напрягаться не надо, всё в шоколаде. Все остальные производства мелкие и уровень технологический их даже рядом не стоит с китайскими товарищами.
По моему скромному мнению, китайцам удалось начать производить идеальный вариант наконечников для недоразвитых неплатёжеспособных стран. Единственной проблемой является качество подшипников, которые они устанавливают в наконечники. Это просто необъяснимо исходя из местных представлений - зачем в отличный простой ремонтопригодный качественно изготовленный и с прекрасным покрытием корпус ставить такие низкокачественные подшипники?! Именно по этой причине некоторые "производители" в РФ просто закупают корпуса полностью выполненные в Китае, вал с ротором также китайский, единственное, что там российское - подшипники и закручивание крышки.
Угловые же нормальные наконечники не производит в РФ , вообще, никто.
Не переходите к оскорблениям
Сообщение отредактировал dima_perikov - Пятница, 20.Ноя.2015, 20:30
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 08:20 | Сообщение # 210
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Una, По поводу технологических возможностей с вами соглашусь, с оговоркой. Несмотря на
ЦитатаМастерБаку ()
видели бы вы их два этажа японских чпушек !
у наших китайских братьев полностью отсутствует технологическая культура. У них ее еще меньше чем в Советском Союзе. В итоге изделие очень похоже внешне, но не работоспособно.
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 13:27 | Сообщение # 213
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
как можно на таком оборудовании выпускать такое дерьмо ?
Чтобы обсуждать эту тему нужно знать технологию изготовления наконечников. Если коротко. Китайцы научились и сейчас строгают корпуса наконечников не хуже ведущих мировых производителей. Но самое сложное, ценное и дорогое в изготовлении в наконечнике и что определяет стоимость наконечника и срок службы роторной группы, это кнопочный вал роторной группы. Подшипники сейчас не проблема и их выпускают массово. Японцы, немцы делают валы и цанги валов из прецизионной нержавеющей стали. У нас в России эта сталь даже не продается. Эта сталь очень сложно и дорого обрабатывается. Для нее нужна дорогая оснастка, оборудование, инструмент. Обрабатывая эту сталь, требуется много дорогого инструмента, который к тому же очень быстро выходит из строя. Китайцы делают это все из обычной стали, которая легко и дешево обрабатывается. Отсюда и цена 3 копейки. Но как попала внутрь кнопочного вала вода или дезраствор цанга вала ржавеет, и бор она уже не держит. Но китайцы продолжают это делать по одной причине. Это русская любовь к дармовщине. Хоть говно, но лишь бы даром. Ни один американец или немец это говно не купит. По одной простой причине. Они умеют считать деньги. Я, общаясь с ними, постоянно слышу от них. Какие русские не экономные. У нас говорят, стоматолог за всю свою жизнь покупает несколько наконечников и потом их просто ремонтирует и работает, а вы везете наконечники в Россию контейнерами со всего мира. Американские, немецкие мастера ремонтируют роторные группы. И у них существует целая индустрия восстановления и ремонта любых роторных групп турбинных наконечников. А у нас нельзя этого делать, лишь потому, что так считает МастерБаку. Кроме смеха и сожаления это просто ничего не вызывает. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 13:34 | Сообщение # 214
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
viktor_ev, совершенно верно.
Китайские кнопочные валы оставляют желать лучшего. Сами материалы изготовления низкокачественные. Очень часто даже новый кнопочный вал не держит бор - можно легко вынуть рукой. Хотя, вполне вероятно, что за приличные деньги и в Китае есть хорошие валы, но тогда особого резона их брать уже нет, проще взять немецкие. Китайцы - абсолютно ненадёжные партнёры, всегда готовы подсунуть отбраковку или что-то несоответствующее запросу.
Сообщение отредактировал Una - Пятница, 20.Ноя.2015, 13:36
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 14:58 | Сообщение # 215
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаUna ()
Китайцы - абсолютно ненадёжные партнёры, всегда готовы подсунуть отбраковку или что-то несоответствующее запросу.
Это Ваш ЛИЧНЫЙ опыт с стоматологическим оборудованием оттуда? Ответьте, не стесняйтесь, если это не коммерческая тайна. Голословные утверждения снижают ценность форума до нуля. Надежность поставщиков и производителей каждый меряет на свой аршин. Мой опыт работы с отечественным производителем таков: из заказанных двадцати роторных групп предприятия города С, в двадцати брак цанги, был возврат и замена; и никакого смущения у них. Это было девять лет назад. Или реклама нового изделия генеральным директором из города К. - выставка в Крокусе, пришел он ко мне на стенд с изделием, обменялись визитками, "запустил" я его наконечник - вой страшный...а он мне, без стеснения - "вы г...иностранное презентуете, нас не поддерживаете"... Мне за него, честно, было стыдно.
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 15:13 | Сообщение # 216
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Я не успеваю за полётом мысли .
Цитата1prohindei ()
Китайцы - абсолютно ненадёжные партнёры, всегда готовы подсунуть отбраковку или что-то несоответствующее запросу.
Это Ваш ЛИЧНЫЙ опыт с стоматологическим оборудованием оттуда? Ответьте, не стесняйтесь, если это не коммерческая тайна. Голословные утверждения снижают ценность форума до нуля. Надежность поставщиков и производителей каждый меряет на свой аршин. Мой опыт работы с отечественным производителем таков
Каков ваш опыт работы, всё-таки, с китайцами? Он положительный?
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 16:23 | Сообщение # 218
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
viktor_ev, ни один уважающий свой труд стоматолог не станет менять на хорошем наконечнике подшипники . потому что это не даст первоначальный результат . звук , вибрацию , скорость , надёжность удержания бора . вы ведь не поставите на мерс бензонасос от приоры ? хотя есть и другая категория врачей . которым перепало на халяву , а поддерживать рабочее состояние приходится самим - вот тут вы не заменимы . ремонт ротора - это не оптимальное , но хоть какое-то решение . не спорю бор при этом хоть как-то крутится.
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 18:39 | Сообщение # 219
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
ни один уважающий свой труд стоматолог не станет менять на хорошем наконечнике подшипники
Меняют все подшипники в роторах как тапочки, немцы, французы, американцы, японцы.
ЦитатаМастерБаку ()
потому что это не даст первоначальный результат . звук , вибрацию , скорость
Не даст если туда поставить подшипники купленные на ебао и делать это крутилками купленными там же или тисочкамии и плоскогубцами из за которых мне здесь насовали кучу минусов и даже блокировали. А если ставить подшипники Барден, Маеник, NHBB, GRV, к стати эти подшипники используют все ведущие производители наконечников, то крутятся они ничем не хуже чем их поставит ваша хваленая Кава.
ЦитатаМастерБаку ()
надёжность удержания бора
Простите. Это уже никакого отношения к подшипникам не имеет.
ЦитатаМастерБаку ()
вы ведь не поставите на мерс бензонасос от приоры
Специально консультировался. На Приору ставят сейчас бензонасос с Рено. Так что вы зря так.
ЦитатаМастерБаку ()
ремонт ротора - это не оптимальное , но хоть какое-то решение
Это правильное экономически и технически грамотное решение. Придуманное не мною, а специалистами во всех экономически развитых странах.
ЦитатаМастерБаку ()
не спорю бор при этом хоть как-то крутится
Крутится. И не хуже и не меньше, чем если бы эти подшипники поставили на той же Каве. Просто уважаемый вам запудрили мозги импортные учителя. Только кавовское, только фирменное, только оригинальное, только покупайте у нас. Платите дураки кучу денег. И работайте на нас если нет своих мозгов. Вот они какую цель преследуют. А я те же подшипники куплю не в Каве, а в том же на пример GRV или в Маенике. Разница лишь в том что значительно дешевле. Вот и все. Тот кто этого не понимает пускай работает на кавовских аферистов. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Сообщение отредактировал viktor_ev - Пятница, 20.Ноя.2015, 18:43
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 18:46 | Сообщение # 220
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаtavot ()
На обучении Bien Air, было сказано, что все подшипники сортируются по биению, уровню шума, сопротивлению вращения.... те, что хорошие- на сборку новых наконечников, остальные- в роторные на запчасти
это глупость , вам такое никто не мог сказать .
ЦитатаUna ()
о том бреде, который хамоватые пенсионеры с азиатской манерой общения несут. Просто у кого-то есть оборудование и навыки, а у кого-то лишь дурные манеры
вы опускаетесь до оскорблений чтобы прикрыть свою техническую безграмотность. дещёвый вариант.
Дата: Пятница, 20.Ноя.2015, 21:06 | Сообщение # 221
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Все сообщения не по теме будут удаляться. Хватит флудить. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Воскресенье, 22.Ноя.2015, 00:13 | Сообщение # 226
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
https://www.youtube.com/watch?v=H6WCJSzUZng
Так только играются. Наконечники так не ремонтируют. Меня поразило извращение как он через з---цу вынимал и вставлял нижнее демпферное кольцо, а как он промывал и какие термины использовал я уже вообще молчу. По виденному этот спец был когда то бухгалтером или еще каким то гуманитарием, а когда его от туда поперли прошел курс у сироновцев как ремонтировать наконечники. И теперь попробуй ему что то сказать. Он сразу начнет размахивать сертификатом. И таких сейчас развелось масса. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Воскресенье, 22.Ноя.2015, 07:51 | Сообщение # 227
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
viktor_ev, кстати, я вот что подумал по поводу KaVo. У них многие роторы имеют конструкцию схожую с ротором НТС 300-05, где достаточно тонкая пластина обращена к задней крышке. Вполне возможно, что из-за этого по ним и нет рекомендаций на ремонт. Она, эта пластина, весьма легко сгибается, после этого роторная группа, разумеется, уже не пригодна. При желании этого можно избежать, конечно же, но усилий и опыта нужно больше.
W&H, Sirona и многие другие не имеют такого конструктивного момента, поэтому более ремонтопригодны.
Дата: Воскресенье, 22.Ноя.2015, 10:06 | Сообщение # 228
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Una,
ЦитатаUna ()
Вполне возможно, что из-за этого по ним и нет рекомендаций на ремонт
Они и не нужны. Принцип устройства и ремонта везде одинаков. Вал, крыльчатка, подшипники. У японцев есть еще канистра, которая легко открывается при помощи специальной открывалки, а внутри тоже что я перечислил.
ЦитатаUna ()
Она, эта пластина, весьма легко сгибается
Чего бы ей сгибаться? Конечно может, если туда полезть с плоскогубцами и молотком.
ЦитатаUna ()
конечно же, но усилий и опыта нужно больше
Без элементарных понятий в микромежанике, специального хорошего инструмента, за это лучше не браться.
ЦитатаUna ()
W&H, Sirona и многие другие не имеют такого конструктивного момента, поэтому более ремонтопригодны
Они почти все ремонтнопригодны за некоторым исключением. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Воскресенье, 22.Ноя.2015, 10:32 | Сообщение # 229
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Цитатаviktor_ev ()
Чего бы ей сгибаться?
Там упор возможен лишь с одной стороны при выпрессовке вала. И эта "сторона" не особо хороша, так как в этом случае возможно повредить зажимное устройство.
Сообщение отредактировал Una - Воскресенье, 22.Ноя.2015, 10:37
Дата: Воскресенье, 22.Ноя.2015, 12:58 | Сообщение # 232
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Согласен. Но кнопки на валах разные - не под все этот пуансон подойдёт, да и чтобы из колеса вытолкнуть - всё равно на кнопку жать придётся, не встречал я пуансонов, которые между стенкой отверстия колеса и кнопкой вала поместятся и пройдут на всю длину отверстия колеса.
Дата: Воскресенье, 22.Ноя.2015, 13:39 | Сообщение # 234
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Можно фото такого чуда, чтобы приблизить эту радостную встречу :) ?
Очень интересно взглянуть на пуансон-полую трубку с толщиной стенки не более 0.4 мм и длиной 4.5 мм, которая не деформируется выдавливая втулку. Она наверное из космических материалов :)
Хотя... Есть более изящное решение. Просто сделать высокоточное отверстие глубиной 0.9 мм и диаметром 2.2 мм с торца цельного пуансона. Но тоже материалы по прочности могут подвести, толщина стенки слишком небольшая получается.
Вам приходилось таким работать?
Сообщение отредактировал Una - Воскресенье, 22.Ноя.2015, 14:04
Российская Федерация
я х-ею - как можно на таком оборудовании выпускать такое дерьмо ? 
если кусачками аля биг.