Здравствуйте уважаемые коллеги! Сегодня столкнулся с такой проблемой: Установка A-dec 300. Врач жалуется, что при работе микромотором на малых (и ниже среднего) оборотах не включается фиброоптика. А микромотором терапевты файлами как раз и работают на малых скоростях. Проверил, всё так и есть. Такая же беда и на турбинке. Но там этого не замечают, так как жмут педаль до отказа и сверлят на полных оборотах. А вот микромотором ловят малые обороты. Микромотор воздушный. В столике врача стоит блок фиброоптики на четыре инструмента, задействованы два - вышеуказанные турбинка и микромотор. Покопавшись, причину я нашёл. В блок фиброоптики приходит DATA-кабель (чёрный, на защёлке похожей как в телефонную трубку вставляется). По этому кабелю приходит сигнал о том что на инструмент подаётся рабочий воздух, и пора включать лампочку. Этот сигнал образуется в Тачпаде (пульт управления на столике врача с кнопками управления креслом, лампой и пр.). Там внутри на плате впаян пневмоэлектрический клапан, на который подаётся давление воздуха с основного клапана-гребёнки-распределителя (думаю все поняли, что я имел ввиду) по трубке оранжевого цвета. Всё как по схеме на внутренней стенке установки. Как только поднял турбинку или микромотор, нажал на педаль, по этой оранжевой трубке подаётся воздух, давит на пневмоэлектрический клапан и далее подаётся сигнал на включение фиброоптики. Так вот давление в этой трубке зависит от давления рабочего воздуха (с какой силой давят на педаль). Соответственно на малых оборотах не хватает давления и пневмоэлектрический клапан не активируется - и лампочка не горит. Давишь сильнее - появляется свет. Давление в этой трубке не регулируется. Что остаётся предпринять? Только поменять пневмоэл.клапан на плате? Кто что думает?...
У меня в клинике такая установка одна, сравнить не с чем. Может кто посмотрит на своих машинках, фиброоптика так же включается или сразу при малых оборотах. Может оно так и должно быть, а я пытаюсь починить то, что и так исправно...
Kostya023, Педаль на установках A-Dec рассчитана на работу в режиме ON-OFF и не должна регулировать давление на инструментах, хоть и позволяет это делать. А блок управления ФО рассчитан на определенное давление поэтому так и происходит. Для того что бы это работало нормально на европейских установках существует так называемый пропорциональный клапан который управляет давлением на инструментах в зависимости от нажатия на педаль , а ФО включается отдельно.
Сообщение отредактировал Yulana34 - Вторник, 10.Дек.2013, 17:59
Может быть стоит попробовать пойти следующим путем-добиться включения оптики уже при поднятии инструмента (т.е. даже до момента его активирования). Думаю,доктор будет счастлив! Мысль понятна? (хотя по-месту Вам виднее).
art-i-k, При активации инструмента на американцах как и на китайцах давление сбрасывается и открывается соответствующий клапан, а блок рассчитан на подачу давления, поэтому придется изобретать целую конструкцию или менять блок и ставить пневмовыключатель который работает наоборот.
Учитывая, что инструмент активируется "снятием давления с пневмоблока", то для это для данной идеи необходим "свич" с микриком. Т. е. при установке инструмента на место, микрик должен размыкать цепь включения ФО, и наоборот. На мой взгляд этот способ, предложенный Артуром наиболее "малокровный", (простите за каламбур). :good: В ФЭД-СТОМе эта штуковина идёт под именем "cx198 Воздушно/электрич. выключатель"
Сообщение отредактировал goscha-bel - Вторник, 10.Дек.2013, 18:34
goscha-bel, Ну так оно так и получается, инструмент снял воздух пшикнул, педаль нажал пошло давление, тока фирменный американский блок включается подачей давления, там пневмовыключатель интегрирован в плату.
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 19:37 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
goscha-bel, Так ломать же придется, а жалко ведь вещь хорошая, дешевше взять блок питания какой ни будь автомобильный и сделать дальше как ты говоришь. А вообще где автор??? Мы мозг ломаем думаем а он молчит????
Сообщение отредактировал Yulana34 - Вторник, 10.Дек.2013, 19:39
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 19:48 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
goscha-bel, У них дорого и не всегда под рукой а Эта фигня "универсальное зарядное устройство Robiton" ток 1А стабильные напряжения от 1,5 до 12В с шагом 1,5 стоит 600р я эту штуку и на LED полимеризаторы ставил работает. Есть в наличии почти во всех автомагазинах которые разной фигней для авто торгуют.
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 20:28 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
goscha-bel, Завтра по пробую если до работы доберусь, у нас тут как всегда снег в декабре пошел неожиданно. О!!! Нашел сайт http://www.robiton.ru/product/robiton-pn1500s они даже ток увеличили.
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 20:50 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Здорово! Спасибо, Андрей! Только вот это: Выходное напряжение: DC 1,5 / 3,0 / 4,5 / 6,0 / 7,5 / 9,0В, 18ВА(макс), 12,0В только при входе 24В. Это касается только 12в, а остальные нормально получаются из 24-х?
Сообщение отредактировал goscha-bel - Вторник, 10.Дек.2013, 20:51
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 21:07 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
goscha-bel, Да 12В гарантировано только из 24В, остальные из 12В ну сам понимаешь сложно получить стабильные 12В например из 13В падение при стабилизации ведь должно же быть.
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 21:22 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитатаgoscha-bel ()
инструмент активируется "снятием давления с пневмоблока"
А людские пневмо\электрические преобразователи на 3 контакта. Угадайте-что делают два из них при снятии давления с пневмоблока. А вы,при всем моем уважении, уважаемые коллеги-в высокую материю ударились с привлечением различных отраслей производства
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 21:31 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Артур, я даже ссылку дал как этот "свич" в ФЭД-СТОМе называется. Хотел даже показать, но не знаю как вставить фотку. А мне ответили, что подпаять два провода - сломать ценную вещь. Хотя подожди, сейчас попробую.
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 22:01 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
art-i-k, Чегой то я не припомню на Американце клемника для подключения внешенего свича. Там если мне не изменяет память обычный разъем под штекер на вход питания, колодка на 6 контактов для подключения лампочек, и три штуцера для подключения трубок от шлангов??? Если не прав просветите goscha-bel, Напряжения действительно стабильные, но кондер после моста я ставил, без него не пробовал.
Сообщение отредактировал Yulana34 - Вторник, 10.Дек.2013, 22:06
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 22:17 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
ЦитатаYulana34 ()
не припомню на Американце клемника для подключения внешенего свича
Намек таки до конца не понят. Попробую детализировать.
Цитатаgoscha-bel ()
фирменный американский блок включается подачей давления, там пневмовыключатель интегрирован в плату
ЦитатаYulana34 ()
тока фирменный американский блок включается подачей давления, там пневмовыключатель интегрирован в плату.
Ну и пусть себе там стоит (только воздух на вкл.от него отключить). А на контакты его включения посадить "додатковый\вые" (т.е.дополнительный\ные) 6965465.png ,запитанный\ные (воздухом)от концевика\ков в гнезде\дах инструмента\тов,которые
ЦитатаYulana34 ()
При активации инструмента на американцах как и на китайцах давление сбрасывается
А в нашем случае при снятии инструмента соответственно ЗАМЫКАЮТСЯ. Ей Богу-иногда гораздо проще сделать,чем объяснить (наверное старею).
Сообщение отредактировал art-i-k - Вторник, 10.Дек.2013, 22:21
Дата: Вторник, 10.Дек.2013, 22:34 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Цитатаart-i-k ()
Ну и пусть себе там стоит (только воздух на вкл.от него отключить). А на контакты его включения посадить "додатковый\вые" (т.е.дополнительный\ные) 6965465.png ,запитанный\ные (воздухом)от концевика\ков в гнезде\дах инструмента\тов,которые
Скоко стоит фирменный американский блок что бы его уродовать пайкой???? Его ж можно обменять у доктора!!! И поставить другому доктору.
Сообщение отредактировал Yulana34 - Вторник, 10.Дек.2013, 22:36
а как насчет дать по мозгам доктору, который делает эндодонтию на пневмомоторе, при этом своими ластами(не имеющими сертификат соответствия, да и допуски по точности никакие) ищет низкие обороты? и берет за это немалые вполне деньги. про понижающие наконечники не слышали? они тоже без обратной связи и контроля усилия, но хоть клинит меньше. а еще есть антожир эндо и сиронити 64:1 для воздушных моторов. проблема-то не техническая. разруха, она не клозетах, это клозет в голове врача. и инженеру вестись на такой блудняк не надо, сам виноват останется.
Всем доброе утро! Всем спасибо за обсуждение и предложения. Не ругаемся, Автор не пропал. Я вчера договорился с одним из частников в городе у которого такая же установка. Машине скоро три года. Я смотрю как у него работает фиброоптика, в обмен на профилактику машины. Приехал к нему вечером, ждал окончания приёма, так что отчитываюсь только сегодня. Оказалось, что у него точно так же. - Поднимается инструмент, сразу на 3-4 секунды загорается фиброоптика. Затем гаснет и ждёт команды, то есть когда нажмут на педаль. - Так же как у меня малые обороты не активируют клапан на плате, а только со средних оборотов включается фиброоптика. Хозяина установки это совсем не беспокоило как неисправность. Получается, что у буржуев так задумано. Пробовал делать следующее: К распределительному клапану подключал свою трубку, вместо родной оранжевой, что идёт в Тачпад на пневмоэлектрический клапан (этот клапан на плате очень хлипенький и с автосбросом давления, после прекращения подачи давления). К своей трубке подключал пневмоэл. клапана, типа тех что фото выкладывал goscha-bel . Срабатывало при меньшем давлении. Хозяин установки, естественно, не разрешил курочить машину - кидать провода в Тачпад. Но теперь принцип понятен, у буржуев клапан настроен так, что при низком давлении он не включится. Остаётся попробовать поставить свой клапан, срабатывающий при меньшем давлении, и кинуть от него провода на плату, при этом удалив родной клапан (хотя можно и не удалять).
Вы же сказали, что никаких паек, (проводов)! Можно попробовать поставить дополнительно клапан включения воды, если он срабатывает при "слабом" нажатии педали. На его вход подать воздух "заведомо достаточного давления", (хоть с запорный с пневмоблока), а с выхода подать в блок включения ФО.
Сообщение отредактировал goscha-bel - Среда, 11.Дек.2013, 19:01
Дата: Четверг, 12.Дек.2013, 10:24 | Сообщение # 37
Стажер
У вас сообщений: 6
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Архангельск
Я не говорил, "что никаких паек". Можно аккуратно кинуть тонкие провода типа МГТФ. Я думаю, это сильно не испортит установку. Однако, руководство не дало разрешения даже на такие безобидные манипуляции. Пришли к решению, которое предлагал madmac, - будут использовать понижающие наконечники. Для варианта "без вмешательства в установку" это, наверно, оптимальный выход.
Российская Федерация
Украина
:good: В ФЭД-СТОМе эта штуковина идёт под именем "cx198 Воздушно/электрич. выключатель" 
Да и ломать не нужно, ведь только добраться до контактов и запаяться в параллель. 
Но воронежский по-моему тоже около 600руб. 
