[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
ТУРБИННЫЕ НАКОНЕЧНИКИ
YRA46Дата: Четверг, 18.Фев.2010, 17:46 | Сообщение # 1
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

г. Курск
Всё о турбинных наконечниках (турбинках) пишем и обсуждаем в этой теме.
Хотя на Форуме есть и ТЕМА, в которой можно высказаться по КАЧЕСТВУ Отечественных турбинных наконечников.

Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиеся этой тематики, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этих наконечниках, и о проблемах связанных с ними.
О формировании стоимости ремонтно-восстановительной работы, а не общей стоимости ремонта наконечника, см. в теме в сообщениях, начиная с #1227.


ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы, и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
В противном случае –
потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой!

Пояснение: наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, тем самым, повышать профессиональный уровень медтехников ... Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить, и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!

. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, череда только своих новых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудно и тошно читать ...
.А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат) – поэтому излагайте свои мысли!
. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20) ! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, не кичитесь ею публично, и тем самоунижая себя в глазах других! ...
.
 
МастерБакуДата: Пятница, 26.Фев.2016, 15:18 | Сообщение # 641
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
shurshar,
по вашему мнению замена подшипников влияет на балансировку роторной группы (вал с цанговым зажимом - крыльчатка)?
второй вопрос - почему производители брендовых наконечников , и китайцы тоже пытаются , балансируют роторную группу уже с подшипниками , в собранном виде ?
и третий вопрос дилетанта - почему в некоторых пш одна сторона закрыта ?

[p.s.]остальных попрошу не отвечать на эти вопросы.[/p.s.]


Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 26.Фев.2016, 21:12
 
shursharДата: Понедельник, 29.Фев.2016, 07:49 | Сообщение # 642
Стажер
У вас сообщений: 25
производитель подшипников
OFFлайн
Российская Федерация

самара
МастерБаку,
В принципе , Вы сакми же и ответили на свой вопрос. Балансировка ротора производится с запресованными подшипниками. Это часть технологии производства роторов. При ремонте идет распрессовка , снятие п\ш с вала и повторная запрессовка новых. Каким бы точным оборудованием мастер сервисного центра не пользовался - все равно по валу при этих операциях будут задиры , а то и микроперекосы. Заводскую балансировку повторить вряд ли возможно. При частоте вращения более 300 тыс. об/мин выявляется какой мастер производил ремонт. Сами знаете по своему опыту , что бывает так , что наконечник работает после ремонта лучше , чем новый. Это Ваши руки и ..... процент везения.
Подшипники закрытые с одной (внешней от крыльчатки) защитной шайбой - что б оградить попадание на рабочие поверхности п\ш "мусора" , а значит и продлить работу. "Это же элементарно , Ватсон...." blush


shurshar
 
МастерБакуДата: Понедельник, 29.Фев.2016, 08:03 | Сообщение # 643
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
а если мусора нет , какая ещё от этого польза ?
 
shursharДата: Понедельник, 29.Фев.2016, 08:28 | Сообщение # 644
Стажер
У вас сообщений: 25
производитель подшипников
OFFлайн
Российская Федерация

самара
МастерБаку,
Зубная пыли и пр. "прелести" всё равно присутствуют. Плюс - в какой то степени останавливает "выдувание" масел.


shurshar
 
YRA46Дата: Понедельник, 29.Фев.2016, 15:54 | Сообщение # 645
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

г. Курск
Цитата shurshar ()
Плюс - в какой то степени останавливает "выдувание" масел.

Минусы- 1.При обработке/смазке-хуже вымывается грязь (продукты износа) :biggrin:
2. Как уже выше писали: отрывание крышки выводит наконечник из строя
только никому не говорите... biggrin мы эти крышки сразу снимали перед установкой подшипников и с Лозовских тоже снимали.
 
МастерБакуДата: Понедельник, 29.Фев.2016, 17:58 | Сообщение # 646
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата shurshar ()
останавливает "выдувание" масел.
очень сомнительно
Цитата shurshar ()
что б оградить попадание на рабочие поверхности п\ш "мусора"
как попало - так и выпадет. и засасывает наконечник в конце работы.
Цитата YRA46 ()
хуже вымывается грязь
это основное
Цитата YRA46 ()
отрывание крышки выводит наконечник из строя
на фирменных никогда не отрывает , если только подшипник не в хлам.
 
shursharДата: Вторник, 15.Мар.2016, 11:23 | Сообщение # 647
Стажер
У вас сообщений: 25
производитель подшипников
OFFлайн
Российская Федерация

самара
Принято решение об участии заводской экспозиции на выставке в апреле в Крокусе. Телефон контакта 89272603224. Заинтересованным в приобретении п\ш на выставке прошу заранее согласовать номенклатуру и количество . Индивидуально распакуем на заводе и привезем. Если потребуется какая либо информация - готов к личным встречам. Зал №7. Стенд сообщу дополнительно после подтверждения выделения площади ДенталЭкспо. До встречи.

shurshar
 
viktor_evДата: Вторник, 15.Мар.2016, 11:26 | Сообщение # 648
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
lis770,
Запчасти у них есть, но нормальные люди у Колечка ничего не покупают. Цены астрономические. Колечко продает тем, кто работает через откаты, где цена не имеет значения.
Цитата lis770 ()
Большой склад запасных частей

Это неправда. Процентов 75 под заказ в течении месяца. На склад сейчас они не работают. В России масса фирм, где можно купить то что продает Колечко, примерно в 2-4 раза дешевле.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
shursharДата: Понедельник, 21.Мар.2016, 07:22 | Сообщение # 649
Стажер
У вас сообщений: 25
производитель подшипников
OFFлайн
Российская Федерация

самара
Завод приборных подшипников.
18-20 апреля 2016 года . Москва , Крокус-Экспо , павильон 2.
Зал 8 , стенд Н 56.8
Ждем на стенде.


shurshar

Сообщение отредактировал dima_perikov - Вторник, 22.Мар.2016, 18:09
 
viktor_evДата: Среда, 23.Мар.2016, 21:58 | Сообщение # 650
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
shurshar,
Александр Николаевич.

Признавайтесь, как вам удалось развернуть такую рекламу на этом сайте? Я один раз попробовал, так мне здесь насовали кучу минусов и даже блокировали. Это вот когда меня пинали ссылались на эти правила форума.

Запрещается:

2. Размещение в сообщениях информации рекламного характера.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Среда, 23.Мар.2016, 22:17 | Сообщение # 651
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
viktor_ev, shurshar не занимается рекламой . не вешайте на него ярлык.
 
viktor_evДата: Четверг, 24.Мар.2016, 14:10 | Сообщение # 652
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
shurshar не занимается рекламой

А чем он занимается и как это называется?


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Четверг, 24.Мар.2016, 14:33 | Сообщение # 653
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
налаживание связей с потенциальными потребителями . изучение спроса, предложений и нареканий.
 
viktor_evДата: Четверг, 24.Мар.2016, 23:01 | Сообщение # 654
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
налаживание связей с потенциальными потребителями . изучение спроса, предложений и нареканий.


А можно, я также буду налаживать связи через этот сайт, описывая что я продаю, какие услуги оказываю, указывать свой сайт и телефон и т.д?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Пятница, 25.Мар.2016, 15:11 | Сообщение # 655
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
наверно тут можно
 
viktor_evДата: Пятница, 25.Мар.2016, 22:38 | Сообщение # 656
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,

А почему здесь нельзя?


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Пятница, 25.Мар.2016, 23:06 | Сообщение # 657
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
с этим не ко мне . unknown
 
viktor_evДата: Пятница, 25.Мар.2016, 23:21 | Сообщение # 658
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
с этим не ко мне


Ну и зачем тогда было писать?


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
hak134Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 13:27 | Сообщение # 659
Завсегдатай
У вас сообщений: 265
НЕТ
OFFлайн
Российская Федерация

Махачкала
Кто подскажет где найти такие подшипники как на фото.. Ротор от турбинки RC- 90 RM W&H четвертое фото.
7429330.jpg (80.9 Kb) · 2099491.jpg (81.8 Kb) · 1581531.jpg (85.9 Kb) · 4616545.jpg (22.7 Kb)


Сообщение отредактировал hak134 - Воскресенье, 27.Мар.2016, 13:33
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 13:38 | Сообщение # 660
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
hak134,
Наконечник RC-95 RM от W&H, нигде. Даже у официалов. Данные наконечники так называемой студенческой серии, приобрести можно только роторную группу. OMT групп Москва.
[p.s.] А попробуйте у viktor_ev,


Сообщение отредактировал Yulana34 - Воскресенье, 27.Мар.2016, 13:43
 
viktor_evДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 14:00 | Сообщение # 661
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
hak134,
Цитата hak134 ()
Кто подскажет где найти такие подшипники как на фото

Это подшипники GRV. Продают их у нас в России вместе с демпферными кольцами и пружинными шайбами, в среднем по 1500 руб. за шт. Когда появились эти наконечники, я с дуру хапнул на них целую кучу подшипников и роторов и даже с даблюашниками договаривался стать ихним дилером. Но потом не срослось.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37

Сообщение отредактировал viktor_ev - Воскресенье, 27.Мар.2016, 14:02
 
hak134Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 14:15 | Сообщение # 662
Завсегдатай
У вас сообщений: 265
НЕТ
OFFлайн
Российская Федерация

Махачкала
Цитата Yulana34 ()
Данные наконечники так называемой студенческой серии,
я бы так не сказал по 10 лет отходили роторы до сих пор живые.. и тем более китай рядом не стоял.. и тем более модель для любителей *пилить* зажал бор и вперед
 
hak134Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 14:18 | Сообщение # 663
Завсегдатай
У вас сообщений: 265
НЕТ
OFFлайн
Российская Федерация

Махачкала
Цитата viktor_ev ()
я с дуру хапнул на них целую кучу подшипников
значит я правильно понимаю что вроде как у тебя завалялись сколько рубликов будет за 4 штуки.. drinks
 
viktor_evДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 14:28 | Сообщение # 664
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
hak134,
Это не здесь обсуждают, а по эл. почте или тел.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
hak134Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 15:04 | Сообщение # 665
Завсегдатай
У вас сообщений: 265
НЕТ
OFFлайн
Российская Федерация

Махачкала
viktor_ev, я с дуру хапнул на них целую кучу подшипников .... я жду твоего ответа раздраконил и ушел в подполье drinks
 
hak134Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 15:08 | Сообщение # 666
Завсегдатай
У вас сообщений: 265
НЕТ
OFFлайн
Российская Федерация

Махачкала
Цитата viktor_ev ()
Это не здесь обсуждают, а по эл. почте или тел.
пиши hak134@mail.ru звони мтс 8 989 463 58 18 личка есть если что..
 
hak134Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 15:10 | Сообщение # 667
Завсегдатай
У вас сообщений: 265
НЕТ
OFFлайн
Российская Федерация

Махачкала
viktor_ev, личку посмотри там висит у тебя сообщение от меня.. drinks
 
viktor_evДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 15:22 | Сообщение # 668
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
hak134, Посмотрел, ответил.

Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 15:52 | Сообщение # 669
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
viktor_ev, а вы цангу на RC-95 RM от W&H ремонтировать можете ?
 
viktor_evДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 17:43 | Сообщение # 670
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
viktor_ev, а вы цангу на RC-95 RM от W&H ремонтировать можете ?

Я уже в другой весовой категории и мне экономически выгодней поставить новый вал вместе с цангой, потому что мне он достается дешевле чем многим другим. Но это я делаю только по просьбе клиента, а так вообще меняю ротор целиком если цанга не держит.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 18:20 | Сообщение # 671
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата viktor_ev ()
вообще меняю ротор целиком если цанга не держит
с подшипниками ? shok
 
viktor_evДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 18:28 | Сообщение # 672
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Читайте внимательней. Без подшипников ротор не ставится.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 19:59 | Сообщение # 673
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата viktor_ev ()
меняю ротор целиком если цанга не держит

Цитата viktor_ev ()
Без подшипников ротор не ставится.

вы же были сторонником замены вала с цангой и подшипников по отдельности . unknown shok
 
viktor_evДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 21:05 | Сообщение # 674
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
вы же были сторонником замены вала с цангой и подшипников по отдельности . unknown shok

Вам так это все сложно дается, что я даже удивляюсь. Что, и как, и когда менять, зависит от конкретной ситуации. А вы как в кино. Косим трынь траву.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 21:30 | Сообщение # 675
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
я на каво ставлю оригинальный ротор за 150 евро , а за сколько вы ставите кавоподобное ?
 
viktor_evДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 23:31 | Сообщение # 676
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Меньше ста. Конечная цена ротора зависит какие обуты подшипники. Сталь-текстолит, сталь-торлон, керамика-текстолит, керамика-торлон.

Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 23:41 | Сообщение # 677
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата viktor_ev ()
керамика-торлон.
сколько ?
 
Maxzimuz77Дата: Среда, 11.Май.2016, 19:58 | Сообщение # 678
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Кавоподобные не хуже родных ставим по 90 евриков
 
boroda-00Дата: Пятница, 13.Май.2016, 10:53 | Сообщение # 679
Стажер
У вас сообщений: 36
стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Добрый день знатоки!Понимаю что вызову шквал негодования и посылов дальше как к предыдущим темам,так и ещё куда нибудь,но однажды(при открытии МАЛОБЮДЖЕТНОГО кабинета),мне очень помогли на этом форуме с выбором оборудования,чему я очень благодарен,возможно и сейчас Ваша точка зрения мне поможет.Понимаю что Ваш хлеб это ремонт,и китаёзы как кость в горле,но мне при приёме в среднем 15-20 человек в день,причём 70% малобюджетная ортопедия,невозможно иметь 20-25(с запасом)наконечников даже уровня PANA-MAX,потому как чтоб их отремонтировать мне нужно их везти за 100 км и сделают их не за один день ну и цена соответствующая,а роторную группу к китаёзам меняю сам без проблем,это так-лирика.Мне разными путями доставались китайские наконечники различных фирм ( tosi,being lotus,mercuri,sinol,ruixin,delma) сейчас стоит вопрос о покупке 20 наконечников и сразу запасных роторных групп,так существуют ли китаёзы приличного качества и чтоб хорошо выдерживали автоклавирование? Наверно был бы не против российских наконечников,но пока не устраивает или цена серпуховские у нас продают по 4900(по качеству не лучше китаёз) либо качество-казань и ардатов из 10 штук 3-4 сразу хандрят или не работают,да и с автоклавированием у них прблемы,а других производителей в продаже просто нет.Прошу Вас высказать свою точку зрения на эту тему.
 
viktor_evДата: Пятница, 13.Май.2016, 15:27 | Сообщение # 680
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
boroda-00,
Цитата boroda-00 ()
но мне при приёме в среднем 15-20 человек в день,причём 70% малобюджетная ортопедия

Прибедняться не нужно. Некоторые даже могут вам позавидовать.
Цитата boroda-00 ()
потому как чтоб их отремонтировать мне нужно их везти за 100 км

Это от незнания. Никуда сейчас возить наконечники не нужно. Экспресс доставка от двери до двери работает отлично. Мне присылают наконечники даже с Владивостока и Благовещенска.
Цитата boroda-00 ()
сейчас стоит вопрос о покупке 20 наконечников

Это вам делать вовсе не обязательно. Фирм занимающихся ремонтом сейчас масса. Любой наконечник ремонтируется даже если от него остался один только корпус и наконечник после ремонта проработает не меньше нового, а ремонт дешевле чем купить новый. Со старыми наконечниками можете отправить и сломанные роторные группы. Их тоже можно отремонтировать. Можете также купить качественные импотрные б/у восстановленные наконечники.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Аппараты НЧ электроте...[aleksan (22.Ноя.2024)]
2. НДА Flow-i ф.Maquet (...[Alexbik (22.Ноя.2024)]
3. Палатник "МобиРе...[naiv (22.Ноя.2024)]
4. Коагулометр Auto-Clot...[Igtol (21.Ноя.2024)]
5. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У ап....[yarik77g (21.Ноя.2024)]
6. Беговая дорожка (по а...[yarik77g (21.Ноя.2024)]
7. Облучатели-рециркулят...[BuldakovAS (21.Ноя.2024)]
8. Sirona не снимает 2D ...[madmac (20.Ноя.2024)]
9. Спирограф СМП-21/01-«...[nikolai-m71 (20.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
1. LaGG[22.Ноя.2024]
2. PROVERKA1125125[22.Ноя.2024]
3. UnknownMollusk[22.Ноя.2024]
4. Biotin[22.Ноя.2024]
5. Pomogaeva[22.Ноя.2024]
6. Jekadiver[22.Ноя.2024]
7. Vanekkk[22.Ноя.2024]
8. Medprofi770[22.Ноя.2024]
9. Igtol[21.Ноя.2024]
10. VladimirSamara[21.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]