Вопрос жизни. Что случится если их раскатать, в один презерватив положить железный гвоздь 100мм, во второй бритвочку, затем надёжно закрепить их ободки на столе пациента магниторезонансного томографа и произвести исследование на полной мощности? 1) ничего не произойдёт, 2) презервативы сместятся, 3) они подымутся, 4) растянутся в разной степени, 5) порвутся, а гвоздь и бритвочка улетят в ловушку 6) нагреются, 7) расплавятся, 8 сгорит МРТ. 9)сработает защита от таких ситуаций в МРТ и отключит его. Слышал поссатижи из рук вырывает, забытые в камере молотки выстреливают,http://video.bigmir.net/show/152676/ верю, но это тяжёлые железки. Понятно что железная соринка в глазу может лишить зрения. Я хочу знать какова максимальная масса инородного тела в ферромагнитного свойства, допустим шарик от подшипника в животе пациента, позволит без опасения травмы провести МРТ исследование поясничного отдела. К сожалению у меня нет возможности проверить и провести опыт, а вопрос серъёзный.
Сообщение отредактировал yblod5 - Суббота, 22.Фев.2014, 14:22
Защиты не сработают ввиду их отсутствия. С магнитными материалами в теле мрт противопоказано. Что случится в примере - я честно, говоря не понял его ;) все зависит от напряженности поля, хотя внутри - что в 0,35, что в 1,5 тесла притягивается все достаточно сильно. Молоток от магнита 0.35 оторвать очень сложно - сам проверял ;)
yblod5, Для обнаружения металла внури пациента есть металлодетекторы (сгодятся и ручные). А для обследования пациентов с металлами внутри есть КТ. И никто вам не даст никаких гарантий, что с таким количеством металла МРТ делать безопасно, а с вот таким уже нельзя. P/S/ C металическими коронками на зубах мы МРТ делаем.
yblod5, защит никаких нет. МРТ не сгорит. Пациентов со всякой ферромагнитной гадостью в теле без справки о том, что имплант однозначно немагнитный (напр. пластиковый) принимать нельзя. Даже вообще металлические предметы в мягких тканях вследствие вихревых токов могут вызвать ожог. Для таких вещей есть "информированное согласие" и прочее. Однозначные противопоказания всегда указаны в инструкции по эксплуатации аппарата. Если ваше начальство ради лишних 2-3 тыр готово потом бегать по судам, флаг им в руки. Вы сами максимально отказывайтесь от подобных инициатив, потому как крайним оказаться как минимум дорого. Что касается силы механического воздействия ... ну, даже от блина 0,35Т аппарата ключ на 10 отрывается не без усилий. В полторахе обычная пластиковая зажигалочка с металлическим верхом из нагрудного кармана летит пулей: только щелчок слышно.
yblod5, ну тогда это его проблемы после подписания "информированного согласия". Металлоискатель ручной купите на всякий случай. Больше мне сказать нечего.
Дата: Суббота, 22.Фев.2014, 21:44 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 205
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Набережные Челны
Стальной протез тазобедренного сустава не вылетает, не испаряется и не подвешивает пациента вниз головой, НО искажает всё вокруг себя... Зубная коронка была обнаружена в прямой кишке (проглотил и не заметил), может зажигалка и выскочила бы со щелчком, а эта нет...
Дата: Суббота, 22.Фев.2014, 21:56 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
olegp, было ведь сказано -
ЦитатаFedorM ()
Пациентов со всякой ферромагнитной гадостью в теле без справки о том, что имплант однозначно немагнитный (напр. пластиковый) принимать нельзя. Даже вообще металлические предметы в мягких тканях вследствие вихревых токов могут вызвать ожог. Для таких вещей есть "информированное согласие" и прочее.
Дата: Суббота, 22.Фев.2014, 23:33 | Сообщение # 12
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Елец
Цитатаolegp ()
может зажигалка и выскочила бы со щелчком, а эта нет..
Ну из жопы выскочить сложно Но был практический случай, когда афганца с коленным протезом втроем от полторашки отдирать приходилось. Чистый косяк операторов. Был также случай, когда также втроем пришлось из гармошки(Сименс 1.0Т) вытаскивать каску и АКМ идиота-вневедомственной охраны, зашедшего в полном вооружении ночью в комнату исследований. Как он рыдал - просил вернуть автомат Наверное слово "МРТ" теперь ему надолго запомнится. Хорошо, что еще автомат на предохранителе стоял. А то последствия могли лы быть весьма плачевными.
P.S. Может тему замутим: "Забавные случаи МРТ" ?
Сообщение отредактировал KVI - Суббота, 22.Фев.2014, 23:34
Дата: Воскресенье, 23.Фев.2014, 02:29 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 769
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Возникла необходимость детально рассмотреть корешки в поясничном отделе позвоночника. Дали направление на МРТ, прошёл всех врачей, никто никаких противопоказаний не выписал. Нашёл свою давнюю КТ: My WebPage , там инородные тела (на картинке мелкие белые точки). МРТ бесплатно по полису. Вот и думаю что делать, показывать или нет МРТшникам свою старую КТ. Или рискнуть и лечь, мне не впервой живот резать случись чего. А может просто пощекотят, мелкие ведь совсем и закапсулировались, я про осколки....
Сообщение отредактировал yblod5 - Воскресенье, 23.Фев.2014, 02:37
Дата: Воскресенье, 23.Фев.2014, 08:01 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Елец
yblod5, Прежде всего надо выяснить ЧТО это за включения. Это реальный металл или помехи на КТ? Если это метал, (пусть даже такая мелочь как зубная коронка, дробь, или,как у меня, отломившийся кусок стоматологоческого зубила в челюсти), то на снимке в этом месте будет черное пятно. Это физика МРТ.
Дата: Воскресенье, 23.Фев.2014, 10:05 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 769
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
ЦитатаKVI ()
Прежде всего надо выяснить ЧТО это за включения. Это реальный металл или помехи на КТ?
Это не помехи. К сожалению крупные извлёчённые образцы я не сохранил, но вероятно они имеют ферромагнитные свойства. Если получатся помехи ввиде тёмных или белых пятен, то они возможно не помешают рассмотреть интересующую область позвоночника, так как чуть смещены всторону. Вопрос о гвозде и бритвочке изначально намекал как-бы о силе притяжения либо нагрева этих предметов по которой можно уже иметь представление о травматичности МРТ.
ЦитатаKVI ()
Но был практический случай, когда афганца с коленным протезом втроем от полторашки отдирать приходилось.
Спорно, эндопротезы как правило изготавливаются из немагнитных материалов типа титана. В день в мире проводится огромнейшее колличество МРТ исследований, неужели не было несчастных случаев? Кто то кольцо забыл снять, у кого-то пирсинг в пупке, языке или клиторе. Листаю инет не вижу, может не там ищу? При ангиографии противопоказания: - Наличие металлических, ферромагнитных или электронных имплантов в области исследования. - Наличие металлических осколков в области исследования. - Наличие кровоостанавливающих клипсов сосудов головного мозга. Здесь то-же понятно, с мозгами, сердцем и глазами лучше не "шутить" В мягких тканях брюшной полости под вопросом. Рискну пожалуй, а потом как сказал:
ЦитатаKVI ()
Может тему замутим: "Забавные случаи МРТ"
Сообщение отредактировал yblod5 - Воскресенье, 23.Фев.2014, 10:39
Вот рискнул, жив, без эксцессов, ничего не чувствовал кроме небольшого тепла в области живота. Конечно-же есть артефакты ( https://cloud.mail.ru/public....8B.jpg) но интересующая меня область поясничного отдела позвоночника вполне прилично отсканировалась.Томограф магнитно-резонансный ACHIEVA 3.0T TX с технологией MultiTransmit. Так что вывод: байкам не верю, а вот эксперимент с "МРТ, гвоздь, бритвочка и два презерватива" остаётся открытым.
Был случай. С девушки сняли все цепочки, заколки. Золото, серебро можете оставить. Она и оставила сережки. Положили на стол, а у нее уши завернулись, забыла, что бижутерия в ушах.
Российская Федерация
Наверное слово "МРТ" теперь ему надолго запомнится. Хорошо, что еще автомат на предохранителе стоял. А то последствия могли лы быть весьма плачевными. 
