Дата: Понедельник, 02.Янв.2012, 18:16 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
.Эта тема о проблемах организации снабжением медицинским кислородом отделений медицинских учреждений и медицинских подразделений иных организаций, о соответствующем оборудовании, о технологии подачи медицинского кислорода к медицинскому оборудованию и способах его раздачи потребителям, о проблемахБЕЗОПАСНОСТИпри обращении с медицинским кислородом и с оборудованием, использующем его в своей работе.
Дата: Понедельник, 02.Янв.2012, 19:52 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Вопрос такой. В реанимационной стоит баллон с кислородом в оперблоке такой же. Не лучше ли вынести их в более безопасное помещение и провести подачу метаполом? Можно конечно и металлом но метапол по моему более стойкий. Сигнализацию об уменьшении давления сделать проще простого. Обычный электроконтактный манометр и всё. Почему так не делают? Таскать баллоны и постоянно возиться с редукторами и тяжело и опасно. Понятно что нужна проектно-техническая документация. Стоит ли с этим заморачиваться или пусть работают как раньше?
Цитатаbabysh-m ()
Монтаж должна делать организация с лицензией
А как же закон Российской Федерации от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Там про это ничего нет. Тем более, что монтаж будет проводиться штатным персоналом "для своих нужд". Грамотно составить проект и вперёд. У кого-нибудь есть проект для образца? Посмотреть как и кто составляет у кого заверяет.
Магистраль ведут медной трубкой, делают разводку по помещениям, ставят рампы На старых магистралях видел, но сейчас есть пластик. Он ведь более нейтрален. Ни окисляется, ни ржавеет, ни гниёт.
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Понедельник, 02.Янв.2012, 19:55
Дата: Понедельник, 02.Янв.2012, 23:00 | Сообщение # 3
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Обычно где-нибудь внизу делают пандус и большой ящик для баллонов. Или как вариант выделяют отдельное помещение на первом этаже. Магистраль ведут медной трубкой, делают разводку по помещениям, ставят рампы. Соответственно ставят рампу и на баллоны, манометры на магистраль, краны, редукторы. Монтаж должна делать организация с лицензией. После монтажа она обязательно магистраль должна быть промыта спиртом с составлением акта. Так что, смотри сам.
Цитатаles_nik_178 ()
Ни окисляется ни ржавеет ни гниет.
Вопрос, как я понимаю не в ржавчине и не гниении, а в Пожнадзоре.
Дата: Понедельник, 02.Янв.2012, 23:58 | Сообщение # 4
Участник
У вас сообщений: 51
Мединженер
OFFлайн
Украина
Винница
А зачем вам велосипед??? Если этого нет в современном законодательстве, значит это есть в старом Советском которое не отменили, ну и соответственно нового не изобрели. Там не только про материалы , но и про метод прокладки труб сказано и их тип. Тут все просто если Вы изобретаете в том месте где частенько взрывается то как минимум должны иметь на это право, иначе вы просто еще одна звездочка на погоне прокурора.
но сейчас есть пластик. Он ведь более нейтрален. Ни окисляется, ни ржавеет, ни гниет
Зато даёт офигенную статику ... Медь или нержа, проект должен соответствовать нормам.
Цитатаles_nik_178 ()
В реанимационной стоит баллон с кислородом в оперблоке такой же.
Цитатаbabysh-m ()
Обычно где-нибудь внизу делают пандус и большой ящик для баллонов. Или как вариант выделяют отдельное помещение на первом этаже.
Это всё запрещено.
Можно поставить металлический ящик на ОДИН ПОЛНЫЙ и ОДИН ПУСТОЙ баллон к глухой стене, если надо на большее кол-во, то делается кислородная будка. На её размещение тоже есть определенные требования.
Цитатаles_nik_178 ()
Сигнализацию об уменьшении давления сделать проще простого. Обычный электроконтактный манометр и всё.
Ставится манометр в операционной и на посту медсестры.
Есть такой документ: "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ..."
Вот, надо установить в отдельном помещении один аппарат ИВЛ. В здании нет трубопроводов кислорода. По расчётам кислородного баллона 10 л 150 атм хватило бы надолго, да + запасной, итого 2 баллона 10 л 150 атм. Подскажите, как их установить? Можно ли в этом же помещении в метал несгораемом шкафу? Вообще без шкафа?
Проектирование зданий мед учреждений. СНиП 2. 08.02-89 П.10.4.1. Лечебное газоснабжение включает в себя следующие системы: - снабжение медицинским кислородом (далее - кислородом); - снабжение закисью азота; - снабжение сжатым воздухом с давлением 4 Бара; - снабжение сжатым воздухом с давлением 7 Бар;
Стр.97. Рабочее давление кислорода в трубопроводах внутренних систем принимается 0,45 МПа (допустимое отклонение 0,05 МПа). То же и для закиси азота.
Большие баллоны в оперблоке, а тем более в операционной ставить нельзя, максимум можно резервный баллон с кислородом держать, на случай если в магистрали авария.
Дата: Пятница, 19.Окт.2012, 18:17 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаaeromed ()
максимум можно резервный баллон с кислородом держать
В указанных документах такого не увидел. И про баллоны меньше 40 л тоже ничего не нашёл. . Скажите, пожалуйста, а бывают ли такие ИВЛ, у которых инструкцией и конструкцией предусмотрено крепление маленьких кислородных баллонов прямо к ИВЛ? Проблема снабжения ИВЛ кислородом у нас не находит решения - нет возможности организовать централизованное снабжение по трубкам от далеко (на улице) стоящих баллонов. А на ИВЛ есть какие-то крепежные скобы и подставки с круглыми углублениями под днище (ИВЛ KION)
Дата: Пятница, 26.Окт.2012, 14:29 | Сообщение # 11
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Цитатаvf ()
бывают ли такие ИВЛ, у которых инструкцией и конструкцией предусмотрено крепление маленьких кислородных баллонов прямо к ИВЛ?
Есть такие ИВЛ. К таким ИВЛ относятся транспортные ИВЛ. Но дело в том, что эти ИВЛ как правило предназначены только для транспортировки больных и имеют всего 1-2 режима работы. Использование их в стационаре неэффективно.
Дата: Пятница, 26.Окт.2012, 21:28 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
ЦитатаAlexium ()
спасибо - открыли глаза
Пожалуйста. А вот применяет ли кто для питания ИВЛ кислородом аппарат АРМЕД LF-H-10A? Интересно, может ли он держать заявленное в паспорте давление при заявленном расходе? Т.е., будет ли ИВЛ нормально с ним работать?
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 15:13 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
ЦитатаAlexium ()
А я думал KION наркозник
Да уж, действительно. Я не углядел .
Цитатаvf ()
А вот применяет ли кто для питания ИВЛ кислородом аппарат АРМЕД LF-H-10A?
Именно этот концентратор не применял, а вот подобные - приходилось. Исходя из характеристик кислородного концентратора к нему можно подключить 1 или, в крайнем случае, 2 аппарата ИВЛ.
Цитатаvf ()
Интересно, может ли он держать заявленное в паспорте давление при заявленном расходе?
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 18:28 | Сообщение # 17
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Китайское оборудование имеет ограниченный ресурс, не терпит "грубого обращения" и практически отсутствует сервис. Для таких случев давно существуют готовые решения - http://www.lifecore.ru/index.html Думаю в конечном итоге (если посчитать расходы на несколько лет) это выйдет дешевле чем покупка дешевых одноразовых китайских железок.
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 19:18 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Это не совсем так. Это не ресиверы, а резервная емкость, которая заполняется кислородом и используется в случае отключения электричества. А ресивер стоит внутри аппарата. Я думаю, что внутри и этого аппарата тоже есть ресивер.
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 19:34 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
А что мешает поставить небольшой ресивер? Для выравнивания возможных бросков давления. Пусть себе стоит возле концентратора. Всеравно ведь концентратор ставят в отдельном помещении (не в оперблоке и реанимации).
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 20:05 | Сообщение # 22
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Вообще-то, у такого аппарата обязательно должен быть внутренний ресивер. Может быть местный представитель чего-то не понимает? Попросите у него пневматическую схему аппарата. На ней увидете есть или нет внутренний ресирвер в этом аппарате.
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 21:57 | Сообщение # 24
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Судя по пневматической схеме, помещенной в инструкции, у этого аппарата действительно нет внутреннего ресивера. Тогда больше одного аппарата ИВЛ к нему, по-видимому, подключать нельзя.
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 23:11 | Сообщение # 27
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Если такие проблемы с концентраторами Армед, то рекомендую обратиться в фирму lifecore, которая является представителем AirSep в Москве и прицениться к их концегтраторам: http://www.lifecore.ru/
По моему мнению, у них достаточно надежные концентраторы, которые смогут проработать без проблем лет 8.
Сообщение отредактировал begun_a - Суббота, 27.Окт.2012, 23:12
Дата: Пятница, 29.Мар.2013, 14:44 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 6
Пользователь
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Концентратор кислорода LF-H-10A. Имел с таким дело, аж 2 раза ( по скупости администрации больнички ). Отработали благополучно по 1 года и ... навечно. Молотят непрестанно из за отсутствия выключения по набору давления, износ деталей при их плохом качестве стремительный. Одна колонка еле тянет ещё. Ремонту практически не подлежат из за отсутствия деталей в России.
Дата: Четверг, 15.Авг.2013, 07:18 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 178
зам. директора
OFFлайн
Российская Федерация
Чита
LF-H-10 не предназначен для подключения аппаратов ИВЛ. Он рассчитан на использование с ингаляторами, палатками, открытыми реанимационными системами и т.д. Так как у него выход проходит через волюметр(ротометр). При регулировках потока он не дает давление необходимое для аппаратов. И на максимальном потоке у него очень низкий процент кислорода. Присмотритесь к продукции Kranz Lauf 500, 600, 700
На KION действительно нет приспособ для баллонов,на Дрэгере Примусе места есть,на АННмедике есть.Транспортный Дрэгер Оксилог 1000 вообще работает только от этого баллона.Баллон маленький.У нас в Луганске была авария,взорвался баллон в операционной.Из-за нищеты понятное дело такое и случается.
Внутри кислородного концентратора, кстати, вся разводка выполнена из пластиковых трубочек. И ничего - работает. . А по поводу СНиП 2.08.02-89 Когда, иностранная фирма монтировала у нас реанимационное оборудование, было у них недоумение, некоторое ...
Дата: Суббота, 12.Окт.2013, 20:51 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 10
медтехник
OFFлайн
Казахстан
Аксу
Добрый вечер mr_Smith!!! Тип и комплектация щита зависит от возможностей заказчика,работаем на прямую с Чехией фирма Либерек,в самих операционных шкафы распределения медгазов не ставим,шкафы ставим в коридорах,высота установки от пола до низа шкафа 150см,не дорогие распределительные шкафы,можно приобрести в Ижевске фирма джет их производит
Дата: Воскресенье, 13.Окт.2013, 19:46 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 14
техник
OFFлайн
Украина
Луганск
Да , на счёт джет, подтверждаю делает сертиф-е оборудование.
Качество посредственное. Цена адекватная.
На счет этажных щитов. Если денег мало, (у нас так делали) ставили щит с дверкой и смотровым окном предназначенный для электро приборов, а в нем монтировали джетовский магистральный вентиль (идеть уже с завода с манометром и есть крепления под винты) Получилось дешево и убедительно.
Дата: Пятница, 22.Ноя.2013, 10:27 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 9
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Чита
Цитатаbullo ()
LF-H-10 не предназначен для подключения аппаратов ИВЛ. Он рассчитан на использование с ингаляторами, палатками, открытыми реанимационными системами и т.д.
С ИВЛ "Newport-360i" точно будет требовать на входе 100% кислорода!
Российская Федерация
Украина
Казахстан
