Коллеги, вчера услышал информацию, что существует Приказ МЗ РФ о том, как часто нужно проводить контроль качества при работе на лабораторном оборудовании в медицине. Подскажите его номер и дату. Не могу найти в Интернете.
И учтите, в сообщениях темы часто происходит та самая пресловутая подмена понятий и смыслов фраз: контроли, контрольные материалы, контрольная кровь и подобное ...
В нижней части страницы - вся нормативная база, которая касается лаборатории. Чтобы вам не искать долго - внутрилабораторный контроль должен проводиться ежедневно, перед измерениями проб пациентов. По нормальным и патологическим уровням.
Ответ неверный . Верный ответ ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 26.05.2003 N 220 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВНУТРИЛАБОРАТОРНОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ МЕТОДОВ КЛИНИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОНТРОЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ" (ВМЕСТЕ С ОСТ 91500.13.0001-2003)
А я сегодня краем глаза видел письмо, в котором ФАС указал, что ФСВОК не обязателен для лабораторий, только об этом мало кто знает и платит...... Штирлиц не любил пользоваться мылом,он предпочитал рацию.....
Речь о внутрилабораторном QC и 220м приказе. И, да - не только "ставить", но и интерпретировать. А ещё лучше - вести журнал (хоть тетрадку, хоть электронный в QC-софте) в стиле "дата, постановка, параметры <...> в контроле, допущены в работу. Параметры <...> не в контролях, нарушено <...>, <...> и <...>, причина - <...>, решено, повтор контролей - ОК".
А ФАС натравили на ФСВОК в результате дележа КДЛ после ухода Меньшикова. Это другая, не менее печальная история Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
А ФАС натравили на ФСВОК в результате дележа КДЛ после ухода Меньшикова. Это другая, не менее печальная история
И что в этом "натравливании" было сделано не так?
Они разве "федеральные"? Нет, и никогда не были. Обычная частная конторка. С какого перепуга участие в их программах должно быть обязательным? Чем они лучше десятка других программ межлабораторного контроля качества? Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей.
.
ЦитатаСержант ()
Ответ неверный
Ответ абсолютно верный, ибо на странице по моей ссылке, содержится вся нормативная база, относящаяся к медицинской лаборатории. В том числе, и приказ 220.
Все эти приказы, от древнего 45 до нынешних не несут в себе ничего революционного или иконоборческого. (-: Приходит новое начальство, придумывает новые названия старых терминов, чтоб заумнее и научнее. А что вам до них, коллеги? Пусть завлабы и думают. Сержант, в смысле как часто КК? Всегда и непрерывно надо. А как еще?
RnD, а ссылка полезная!
Хороших выходных.
Сообщение отредактировал swin - Суббота, 07.Мар.2015, 21:27
Swin, объясняю, нужно делать оптимально для достоверности, и при этом блюсти стоимость. потому что реагенты недешёвые. При финансировании как сейчас эти аппараты встанут мёртвым колом в лаборатории. Поставлены они по НАЦ проекту. Вот собственно и всё ...
Сержант, в смысле как часто КК? Всегда и непрерывно надо. А как ещё?
При запланированно-неежедневной постановке "всегда" превращается в "в день постановки". Что, собственно, в приказах и сформулировано как "перед каждой постановкой биоматериала".
ЦитатаRnD ()
С какого перепуга участие в их программах должно быть обязательным?
Никто, ведь, не мешал решить это иными способами, верно? "Хотели как лучше, получилось как всегда" (с) Черномырдин (?) Коллега, согласитесь, первоначальная идея - иметь собственную (как ныне модно говорить - "национальную") надлабораторную систему оценки КК и координации их работы - дело вовсе небесполезное?
А коммерциализация, принудиловка, отсутствие внятной системы обучения работе в системе, проблемы интерпретации, неактуальность БД по методам и производителям ... Это, ИМХО, конкретная реализация, конкретными лицами ... :( Но "Империя разума" дальше книжек не пошла, персональная ответственность показывается в зомбоящике больше в PR-целях, а в тренде ныне импортозамещение - несмотря и вопреки ... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Сообщение отредактировал Клифф - Вторник, 10.Мар.2015, 09:44
Дата: Вторник, 10.Мар.2015, 10:45 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
ЦитатаКлифф ()
Коллега, согласитесь, первоначальная идея - иметь собственную (как ныне модно говорить - "национальную") надлабораторную систему оценки КК и координации их работы - дело вовсе небесполезное?
Соглашусь, конечно. Только вот ФСВОК и иже с ними не имеют ничего общего с этой "высокой" идеей. Разрывание рубахи на груди с криками "за светлое будущее лабораторной диагностики!", при этом на практике имея единственный интерес -- зарабатывание денег -- кроме рвотного рефлекса ничего не вызывает.
ЦитатаКлифф ()
А коммерциализация, принудиловка, отсутствие внятной системы обучения работе в системе, проблемы интерпретации, неактуальность БД по методам и производителям... Это, ИМХО, конкретная реализация, конкретными лицами... :(
К счастью, или несчастью, так случилось, что я краем глаза заглянул "внутрь" этой сладкой парочки, ФСВОК+ЦВКК, и немножко увидел, как там всё устроено. Абсолютно непрозрачная и неконтролируемая конструкция. Лаборатории отправляют им свои циферки, а что дальше? Что они там делают, как они это делают - тайна, покрытая мраком... Начать с того, что гематологические контроли, срок жизни которых 3 месяца, приобретаются на пол-года. Причём, приобретаются они unlabeled, все надписи на этикетке - творчество ЦВКК. Рассылаются контроли волшебной организацией Почта РФ, о скорости и качестве работы которой слагаются легенды. И так далее... В общем, на мой взгляд, это не контроль качества, а профанация.
PS: Админы, не могли бы вы объединить эту ветку с той, что выше, про контроли? Это сделано через ссылки в этой теме - см. с.1. Просто прежде надо понимать и твёрдо знать что такое организация и проведение лабораторных исследований с целью достижения достоверности их результатов ... И тогда станет ясна роль контроля качества (КК) этого организационно-технологического процесса на всех его стадиях и в целом ...
Дата: Вторник, 10.Мар.2015, 11:55 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
ЦитатаКлифф ()
на том и закроем offtopic, думаю. Ок?
Почему же оффтопик? Всё как раз по теме и по делу. Чем больше лаборантов, a заодно и медтехников, узнают о реальной ситуации - тем лучше. Заодно и денег сэкономят, с которыми у них и так не густо сейчас...
Дата: Вторник, 10.Мар.2015, 13:19 | Сообщение # 13
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
ЦитатаRnD ()
Чем больше лаборантов узнают о реальной ситуации - тем лучше. Заодно и денег сэкономят, с которыми у них и так не густо сейчас...
Лаборанты? Их мнение кого волнует? "Обычного главрвача" проблемы лабы не волнуют, он знает, что на них тратится куча денег на реактивы и сервис, а "чем дышат и что болит" - не представляет, левых приёмов не ведут, ему не отстёгивают, а оснастить и организовать работу так, чтобы лаборатория приносила прибыль - это надо думать и деньги. А их негусто. По опыту, о лаборатории вспоминают только когда их результат приводит к визиту проверок...
А "по делу и по теме" будет, если, например, все "заглянувшие" поделятся, хотя бы, решением типичных проблем. можно начать и с внутреннего КК... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Вторник, 10.Мар.2015, 16:31 | Сообщение # 14
Завсегдатай
У вас сообщений: 272
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаRnD ()
Они разве "федеральные"? Нет, и никогда не были. Обычная частная конторка. С какого перепуга участие в их программах должно быть обязательным? Чем они лучше десятка других программ межлабораторного контроля качества? Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей.
А можно поподробнее? Есть какие-то бесплатные межлабораторные системы контроля качества? У ФСВОК есть представленные в России иностранные конкуренты, некоторые из которых гораздо лучше в плане непосредственно оценки качества. А вот в плане формального-участия-в-межлабораторном-контроле-как-можно-дешевле я конкурентов ФСВОК не встречал.
Дата: Вторник, 10.Мар.2015, 21:13 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
ЦитатаVovchick ()
А можно поподробнее?
Можно. http://rndsystems.ru/concept.php - программа абсолютно бесплатна для любой лаборатории, использующей контроли производства R&D Systems.
Есть одно "но" - представителям "китайского зоопарка", который развёлся у нас в стране в последнее время, участвовать в программе пока не получится. По той банальной причине, что их не с кем сравнивать. Нет их нигде в мире, кроме нас, да самого Китая. Как только наберётся достаточное для достоверного сравнения количество - и они смогут подключиться. Mindray к "зоопарку" не относится, их в Европе довольно много.
Сообщение отредактировал RnD - Вторник, 10.Мар.2015, 21:16
Можно. http://rndsystems.ru/concept.php - программа абсолютно бесплатна для любой лаборатории, использующей контроли производства R&D Systems.
Во-первых, это только гематология (в лаборатории, как правило, много чего нужно делать). Во-вторых, смущает и юридический вопрос (а чем докажешь, что участвовал), и практический (я так понимаю, надо измерить образец, на который в лаборатории уже есть паспорт со значениями). В третьих, это не "десятки других программ межлабораторного контроля качества. Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей." А про ФСВОК и ФАС интересная статья.
Во-первых, это только гематология (в лаборатории, как правило, много чего нужно делать).
У нас - гематология. Скоро добавят газы крови и электролиты. У серьёзных компаний, которые производят контроли для других областей лабораторной диагностики - соответствующие программы.
ЦитатаVovchick ()
Во-вторых, смущает и юридический вопрос (а чем докажешь, что участвовал), и практический (я так понимаю, надо измерить образец, на который в лаборатории уже есть паспорт со значениями).
А чем докажешь, что участвовал в ФСВОК? Вот тем же и докажешь, что участвовал в CBC-Monitor :) Вообще-то контроль качества делают не "для галочки", а для себя. В (редком) случае ответственных и вменяемых врачей. Ну, а формально сертификат участника от R&D Systems ничем не хуже сертификата от частной (повторюсь - ни разу не федеральной) компании ЦВКК.
Что касается наличия целевых значений - они тут вообще ни при чём. В МКК другая идеология, и другие параметры качества контролируются. На верхней части страницы, на которую я дал ссылку, все различия описаны.
ЦитатаVovchick ()
В третьих, это не "десятки других программ межлабораторного контроля качества. Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей."
Да много их, много... EQAS от Био-Рад, RIQAS от Рэндокс. В гуголе не забанили, надеюсь? :)
Цитата Vovchick () В третьих, это не "десятки других программ межлабораторного контроля качества. Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей."
Да много их, много... EQAS от Био-Рад, RIQAS от Рэндокс. В гуголе не забанили, надеюсь? :)
Этих-то я знаю, только у них с бесплатностью проблемы, хотя свои контроли (внутренние) тоже продают. Кстати, у Био-Рада ещё есть какая-то система именно межлабораторного контроля (не EQAS), с отдельным сайтом, без выдачи каких-либо свидетельств. И эта программа тоже далеко не бесплатная.
Я это к тому, что вы не называете своё предложение уникальным, а пишете, что есть "десятки" программ, которые "бесплатны для покупателей контролей". Я вот про такое раньше вообще не слышал.
ЦитатаRnD ()
Ну, а формально сертификат участника от R&D Systems ничем не хуже сертификата от частной (повторюсь - ни разу не федеральной) компании ЦВКК.
Не разобрался не понял, что у вас есть сертификат.
EQAS - это и есть межлабораторное сравнение. Оно же QCNet. В любом случае, если будет выбор между платным ФСВОК, и платным же EQAS - я выберу второе, по очевидным причинам. Ценами Био-Рад не интересовался, но знаю, что ФСВОК отнюдь не дешевый, и если бы не высосанная из пальца "обязательность" - хрен бы они кого заманили... А бесплатная гематология есть ещё у Streck, но учитывая специфичность их дистрибьюторов, в России эта программа не работает.
Что касается сертификатов - в Штатах и Европе R&D Systems их не выдаёт, по той простой причине, что там это никому не нужно. Но ничто не мешает их выдавать в России.
Дата: Пятница, 24.Апр.2020, 01:05 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 792
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация
Благовещенск
Перечитав все вышеперечисленное, понял следующее: ФСВОК необязательная фигня, в которой можно не участвовать. Существует ли какой-нибудь нормативный документ, обязывающий больнички к сотрудничеству с этой чудесной организацией? Я не сторонник ФСВОКа и больнички наши тоже, более того, сомнения в данных материалах велики. Как им всем отмазаться от этого?
.
Если не задумываться о достоверности (истинности) результатов лабораторных исследований, да и мало чего о ней знать, а тем более об организации и обеспечении процессов практических лабораторных исследований с целью достижения достоверности их результатов, то, действительно, с точки зрения примитивного мышления, амбициозно-глуповато считающего излишним учёт/контроль тонкостей процесса организации, обеспечения и осуществления лабораторного процесса, то всё это "необязательная фигня" ...
Дата: Пятница, 15.Май.2020, 14:54 | Сообщение # 21
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Вот что первое попалось, но сразу вкусное: http://fas.gov.ru/upload....6ab.pdf - про ФСВОК с конца 41 страницы, а там: "Согласно письму Росздравнадзора от 02.03.2012 № 04И-128/12, письма от 26.12.2005 № 01И-787/05 и от 20.11.2007 № 01И-778/07 утратили силу. <...> При этом действия территориальных органов Росздравнадзора в 2012-2013 гг., то есть после издания письма Росздравнадзора от 02.03.2012 № 04И-128/12, также свидетельствуют о том, что письмо Росздравнадзора от 02.03.2012 № 04И128/12 до непосредственных исполнителей доведено не было. " - это те самые письма, "настоятельно рекомендовавшие" работать с ФСВОК. "Таким образом, действия территориальных органов Росздравнадзора могут содержать признаки нарушения части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции. Кроме того Роздравнадзором, как органом государственного контроля, не предприняты никакие действия по прекращению функционирования НП «ЦВКК», которое, ссылаясь на указанные Приказы Минздрава России и письма Росздравнадзора, продолжает заключать с медицинскими организациями договоры о проведении внешней оценки качества лабораторных исследований и её информационно-методического сопровождения<...>"
Информационно-методическое сопровождение является одной из организационных составляющих процесса практических лабораторных исследований (конечно же, есть и технологические составляющие этого процесса). И тут возникает вопрос: нужно ли знать как правильней и лучше достигать достоверность результатов практических лабораторных исследований? ... Может лучше проще: надо получили какие-то "цифири" и радоваться, что хоть их получили, и не засорять головушки чем-то умным, таким как истинность (достоверность) получающихся результатов ...
Можно написать в Randox и Bio-Rad, у них хорошие (БиоРад - крупнейшая) системы ВнОКК, и, думаю, с радостью помогут с подборкой нормативки ... .
Российская Федерация
не понял, что у вас есть сертификат.