В этой теме собрана вся информация о гематологическом анализаторе модели "Micros 60 ОТ" фирмы HORIBA ABX, Франция, для того, чтобы в будущем облегчить участникам Форума медтехников поиск ответов на их текущие вопросы. Одно дело, рыскать по всему форуму с бесчисленным в нём количеством тем о разнообразном оборудовании различных тематик в поисках тем об искомом аппарате (а их насоздано множество), найдя которые, ещё и каждую прочитать. Другое дело, прочитать только одну тему про нужный аппарат, и уже только в ней искать ответ на свой вопрос ...
Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтогоаппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах связанных с ним.
Для руководства и правильного поведения на Форуме и в теме обязательно прочитайте по ссылке с.261.
Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты- это всё удлиняет тему! В будущем другим её будетнудночитать ... Да и Форум не цитатник, и не "базар" ... Не нудите цитатами! Старайтесь излагать только своей мысли.
Пояснение:наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, тем самым, повышать профессиональный уровень медтехников ... Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!
Дата: Воскресенье, 19.Сен.2010, 23:17 | Сообщение # 46
Стажер
У вас сообщений: 24
инженер-электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Новокузнецк
Что значит "правильные" растворы? Правильные растворы - это "импортные растворы" в паках или канистрах(даже просроченные). А неправельные - это "реамед", особенно изотонический раствор. Одна партия работает нормально, вторая ключит по чем зря - хоть и не просрочена и правильно хранилась.........
Сообщение отредактировал Андрон - Воскресенье, 19.Сен.2010, 23:22
Дата: Понедельник, 20.Сен.2010, 06:48 | Сообщение # 47
Vse
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Quote (Андрон)
А неправельные - это "реамед", особенно изотонический раствор. Одна партия работает нормально, вторая ключит по чем зря - хоть и не просрочена и правильно хранилась.........
и сколько ты работаешь только с с лабораторным оборудованием, чтобы рассказывать здесь всякую херь? или не видел как глючат родные растворы фирменные?
Ну давайте не будем ругаться. В принципе, всю гематологию лучше использовать с оригинальными растворами. По моноцитам: попробуйте сменить реагенты (особенно лизирующий) на другую партию. Проверьте как и в какие пробирки берут кровь, как перемешивают. Дискриминаторы сдвинуть можно, но если память мне верна, это делается на родной латексной эмульсии, которой по словам инженера Лабикса он в глаза не видел ни разу.
"Подсадить" больницу на другие реагенты наверно можно, только всем ли это в больнице понравиться? А "другую партию" пробовали. Стоит попробовать "ещё одну другую", но её купить надо.
Дата: Суббота, 16.Окт.2010, 10:23 | Сообщение # 50
Стажер
У вас сообщений: 15
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
Quote (serg19)
Уважаемые форумчане? Может кто поделится информацией, как на гематологическом анализаторе MICROS 60 OT, правильно произвести механическую промывку апертур, дело очень тонкое и без рекомендаций опытных спецов заниматься побаиваюсь.
Самое сложное это извлечь апертуру, она прижимается резиновым кольцом. Когда апертура извлечена, я обычно кладу её на чистое, заранее протертое спиртом, стеклышко и на нем нежно безворсовой тканью, смоченной десятилятом, протираю. Обычно на отраженном свете видно грязь, чищу пока вся поверхность не станет глянцевой, потом с другой стороны то же самое. После этой процедуры под микроскоп. Как правило все отверстие чистое. Иногда чищу, держа на пальце, в резиновых перчатках. А вообще, лучше не разбирая, сделать опустошение камер Service>Drain залить камеры депротеинезатором, провести раз 10 процедуру Service>Backflush. После такой прокачки можно еще оставить прибор на несколько часов отмочиться, и повторить Backflush еще несколько раз. После слива депротеинезатора сделать Service>Auto clean. Можно пару раз... :)
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 19:33 | Сообщение # 53
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Shmiga, рекомендации по заполнению гипохлоридом дают для многих приборов, но главное - заливать не очень надолго - 5-10 минут и промывай дистиллированной водой.
Гипохлоридом заполнять систему можно, ничего не случится, если не оставлять на сутки... Я все трубки опускаю в емкость с гипохлоридом, делаю заполнение всеми растворами, затем 1-2 раза промывку раз 10 фоновый анализ, на результат анализа внимания конечно не обращаю, затем трубки в свои канистры, заполнение всеми растворами, промывка и фоновый счет.
По поводу моноцитов - склоняюсь к проблеме с реактивами, они очень нестабильные от партии к партии. Проверь на растворах или родных, или поспрашивай в других лабораториях реактивы, на которых результат больше похож на правду. Только при смене реактивов надо делать замену реактивов, чтобы выгнать старые реактивы из системы.
Чистить апертуры вручную - как последний вариант. Больно они мелкие, хрупкие и дорогие. Можно залить камеру депротеинизирующим раствором и погонять его при помощи шприца, на который надета мягкая трубка. Помогает очень хорошо.
Shmiga, хорошо бы разобраться, что влияет на моноциты. У меня подобная проблема с Мификом, сначала грешил на новые пробирки, но МЕК рядом считает без проблем, фирмачи посоветовали проверить подачу моющего и лизирующего, дескать остаток моющего раствора может вызывать подобную картину, а так же может быть проблема с лизирующим, либо переливает, либо недоливает, проверять надо вручную(в смысле добавлять лизирующий в камеру, изменяя дозировку дозатором, непосредственно перед измерением, что бы определиться), займусь в понедельник, сначала проверю подаваемый объем лизирующего, есть подозрение на клапан(так как все остальное уже проверено и промыто) возможно просто плохо перекрывает канал. А так как обычно любимая песня "отправьте его к нам мы починим" за пару килобаксов.
Дата: Четверг, 28.Окт.2010, 09:27 | Сообщение # 57
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Serg74,
Quote (Serg74)
А так как обычно любимая песня "отправьте его к нам мы починим" за пару килобаксов.
А потом, когда придет прибор с ремонта с той же проблемой будут говорить - на наших растворах и пробирках все работало нормально Если рядом стоящий МЕК из тех же пробирок считает без проблем, может попробовать его изотон и лизирующий подставить к Мифику.
Дата: Четверг, 28.Окт.2010, 09:48 | Сообщение # 58
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
seatovod, Пробовал, тем более, что работают на одних реактивах. Грешу на клапан лизирующего, скорее всего плохо перекрывает подачу, и часть литика со шприца уходит обратно, дозирование-то определяется временем переключения клапана. А самое плохое не могу попасть в меню настройки, известный сервисный пароль работает наполовину. Буду смотреть в понедельник.
Дата: Четверг, 28.Окт.2010, 23:12 | Сообщение # 59
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Лаборатория
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
[quote=jazz]"Подсадить" больницу на другие реагенты наверно можно, только всем ли это в больнице понравиться? А "другую партию" пробовали. Стоит попробовать "ещё одну другую", но её купить надо.[/quote]
Что бы избежать проблем с моноцитами и плавающими параметрами лучше всего использовать родные реагенты, сделанные спец. для прибора, а пользователям объяснить, что они не переплачивают, а выгодно покупают решение постоянно возникающих проблем с оборудованием работающем на реагентах, производитель которых сделал лишь удачную или неудачную, но попытку сделать реагент для данного или другого анализатора, тем более с не всегда постоянным хим. составом. А моноциты можно скорректировать переменным резистором на мат. плате(см. сервис) ориентируюсь на гистограмму распределения лейкоцитов. Т.е. мерить кровь здорового человека и подкручивать, что добиться нужного результата. Можно и по латексу, но дорого. Удачи.
Дата: Пятница, 29.Окт.2010, 09:11 | Сообщение # 60
Участник
У вас сообщений: 81
Начальник сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Serg74, Сергей (боюсь ошибиться) могу предположить что земляки. Оставь доп. инфу(телефон) Если захочеш можем пересечься и обоюдно помозговать над проблемой.
Дата: Вторник, 02.Ноя.2010, 21:41 | Сообщение # 61
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Serg74, похоже, проблема с моноцитами докатилась и до меня. Новый (поработал месяц) МИКРОС-60 завышает, причем рядом стоящая адвия из этих же пробирок меряет нормально. Микрос на родных Лабиксовских реагентах.
seatovod, локализовал, у меня лопнула резинка в клапане, жидкость попала в механизм, тот стал неадекватно отрабатывать, через неделю, вообще перестал работать - гранулоциты аж 98%, так что проверь объем подаваемого литика.
Serg74, спасибо, попробую, хотя практически новый аппарат Сегодня был в командировке, пришли еще две жалобы именно на моноциты. Настораживает, что все жалобы идут именно от пользователей на канистрах (причем даже оригинальных), за все время работы с паками ни одного похожего случая. Ладно, на следующей неделе буду разбираться.
seatovod, а если проблемный аппарат подцепить к канистрам? Кстати может из-за пака недостаточно затягивает лизирующий в смысле внутри пака пережимает или создается разряжение, попробуй проверить подаваемый объем, он же где нибудь указан.
Дата: Пятница, 03.Дек.2010, 12:46 | Сообщение # 65
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
Вот и у меня проблема с моноцитами. На трех (L, N, H) контрольных кровях результаты отличные. На реальной крови как бы гранулоциты путаются с моноцитами. Пробовал контроль раскапывать в пробирки в которые забирают кровь. снова нормально на контроле, затем прокололи мне палец выдавили кровь на стекло (лаборанты) и сразу подали в аппарат снова завышение моноцитов а гранулоцитов мало, думаю пробирки с антикоагулянтом можно исключить. Аппарат работает на канистрах, промывающий от мека, но раньше с такой комплектацией все работало. Кто смог справиться с данной проблемой?
при распечатки с включенной формулой пишет: WBC Flags : M2 G1 G2
Сообщение отредактировал scratch2010 - Пятница, 03.Дек.2010, 15:12
Дата: Понедельник, 13.Дек.2010, 09:37 | Сообщение # 67
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
scratch2010, пытаюсь бороться с этой проблемой У тебя кстати завышает моноциты в пробирках для каппилярной крови или в венозной тоже? И сколько лет прибору? У меня в венозных пробирках вроде более менее меряет, но как только берут микроветы - начинает завышать, хотя опять таки повторюсь - рядом стоящая адвия те же пробирки меряет нормально и реагенты от нее к МИКРОСУ подтыкал.
Дата: Понедельник, 13.Дек.2010, 10:10 | Сообщение # 68
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
там детская больница, вроде берут только каппилярную. Но видиш как я понял дело не в микроветах. Я сдал каплю прямо на стекло и сразу в аппарат (померял формула не правильная), да и контроль набирал в микроветы - формула нормальная.
Дата: Пятница, 24.Дек.2010, 00:38 | Сообщение # 69
У вас сообщений: 178
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Уважаемый, не путайте полу искусственную контрольную кровь с реальной. Кстати, проблема с дифференцировкой клеток может быть только из за низкого качества пробирок и неправильного взятия крови. Ну нельзя пальцы давить, клетки повреждаются, тканевая жидкость выходит и еще 33 несчастья.
Дата: Пятница, 24.Дек.2010, 08:36 | Сообщение # 70
Стажер
У вас сообщений: 23
лаборатория
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
У меня проблема моноцитозов решалась сменой лизирующего реагента (не знаю, то ли партия бракованная, то ли старый - до конца срока 2 месяца оставалось).
Дата: Пятница, 24.Дек.2010, 10:17 | Сообщение # 71
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Quote (Касатик)
Кстати, проблема с дифференцировкой клеток может быть только из за низкого качества пробирок и неправильного взятия крови.
Это все конечно хорошо, но когда рядом стоящий прибор ЭТИ ЖЕ самые пробирки меряет нормально, и пересчет глазами это подтверждает пользователь вправе задать вопрос, на который ответа пока нет
да и контроль я наливал в те же пробирки, как правильно считалось так и считается. Плюс свою кровь я мерил в обход пробирок прямо со стекла подал в аппарат и снова не верный подсчет формулы.
scratch2010[b] По моему всё, в конце концов, упрётся в неполадки с лизирующим раствором. Обосновываю: Лейкоциты (в том числе и дифференциацию на популяции) аппарат делает после воздействия лизера. Под этим самым воздействием "белые" клетки "скукоживаются" и разница в размерах их становится уже не настолько ярко выраженной. Делит аппарат их уже больше по проводимости нежели по размеру (поэтому и три популяции, а не пять, как глазки). Не разный ли лизер в разных комплектах реагентов? А вообще то интересно было бы посмотреть на гистограмму подобного измерения. Всё, что написал - чистая теория. Сам с такой проблемой не сталкивался (у меня одни Дифы, Мэки, Медоники и Д3) Пётр
Дата: Понедельник, 10.Янв.2011, 20:41 | Сообщение # 75
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
день добрый
Quote (pyo5)
Под этим самым воздействием "белые" клетки "скукоживаются" и разница в размерах их становится уже не настолько ярко выраженной. Делит аппарат их уже больше по проводимости нежели по размеру (поэтому и три популяции, а не пять, как глазки).
Под действием лизирующего раствора для 18-параметрового анализатора лимфоциты "скукоживаются", моноциты примерно остаются в своем объеме, гранулоциты разбухают, что и дает прибору разделить клетки по популяциям по получившемуся объему, а никак не по проводимости клеток. В первый раз про изменение объема клеток прочитал в мануалах, прилагаемых к Медонику. Очень много проблем бывает от забора крови. Надо перемешивать сразу, кровь должна постоять минимум 5 минут в микровете до выполнения анализа. Вообще-то это должны инженерам говорить врачи, а на практике часто бывает наоборот. Неправильная дифференциация может быть, если от грязи слегка изменился диаметр апертуры. Хорошо бы, чтобы кто-нибудь прислал гистограммы анализов... Удачи Сергей
Дата: Пятница, 21.Янв.2011, 19:07 | Сообщение # 76
Участник
У вас сообщений: 105
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Чита
Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: при проведении анализа периодически на дисплее появляется сообщение в виде ряда точек, сопровождается звуковым сигналом - таких сообщений за цикл возникает довольно много и это растягивает время анализа примерно до двух минут....я пока решил, что причина этого в истершихся прокладках шприца реагентов(истерлись до такой степени, что довольно заметно подкапывает из под всех поршней), ремкомплекта пока нету, так что прокладки заменить нечем.....интересно, связаны ли вообще эти прерывания и точки на дисплее, с течью в шприце реагентов - началось всё это вроде бы одновременно.
Сообщение отредактировал id-053у3 - Пятница, 21.Янв.2011, 19:09
Дата: Суббота, 22.Янв.2011, 19:01 | Сообщение # 77
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
Quote (id-053у3)
интересно, связаны ли вообще эти прерывания и точки на дисплее, с течью в шприце реагентов - началось всё это вроде бы одновременно.
Я думаю, что это совпадение. Если текут шприцы, проверь еще крышку ( внизу этого блока ), иногда ломается. Когда капает со шприцов, то никуда не попадает жидкость, поэтому и замкнуть ничего не может. Встречал подтекающие анализаторы, но проблем с индикацией не было. Удачи Сергей
Дата: Суббота, 22.Янв.2011, 20:58 | Сообщение # 78
Участник
У вас сообщений: 105
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Чита
Quote (Sergey62)
Я думаю, что это совпадение. Если текут шприцы, проверь еще крышку ( внизу этого блока ), иногда ломается. Когда капает со шприцов, то никуда не попадает жидкость, поэтому и замкнуть ничего не может. Встречал подтекающие анализаторы, но проблем с индикацией не было. Удачи
Спасибо за ответ на сообщение. Однако вы меня не совсем правильно поняли, проблем с индикацией нет, есть проблема с каким-то прерыванием, во время которого на дисплее индицируется ряд точек, а так же подается звуковой сигнал - всё это целиком, помоему стоит трактовать как сообщение об ошибке, однако в сервис намуале ничего подобного нет.
Сегодня полностью разбирал аппарат, что бы добраться до платы с дисплеем и кнопками - она была немного забрызгана растворами, после этого выполнил полную промывку и прерывания с точками ни на долго исчезли, а именно около трех-четырех измерений на воде, прошли без прерываний(результаты конечно черти какие), а после аппарат сказал, что ему не хватает дилюция и отказался проводить измерения, я сделал заполнение реагентами, после чего прерывание в работе с индикацией точек на экране - вернулись.
Расскажите пожалуйста, как обычно подтекание в шприце реагента, сказывается на измерениях?.....(у меня вот почему-то, после разборки/сборки этого блока, аппарат стал измерять какую-то ерунду)
Сообщение отредактировал id-053у3 - Суббота, 22.Янв.2011, 21:01
Дата: Воскресенье, 23.Янв.2011, 09:31 | Сообщение # 79
У вас сообщений: 399
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
id-053у3, если появляются точки, значит цикл работы прибора не правильный, скорее всего у вас не работает жидкостной датчик, который стоит на трубке слива рядом с вакуумным шприцем, посмотри во время работы при протекании жидкости или воздушных пузырьков через датчик на плате должен мигать красный светодиод, если не мигает можно подкрутить чувствительность резюком, который рядом со светодиодом.
Quote (id-053у3)
Расскажите пожалуйста, как обычно подтекание в шприце реагента, сказывается на измерениях?
Если теч не большая то на измерении не сильно скажется, если фонтанирует то конечно будет всякая ерунда. После разборки и сборки, скорее всего, ты внес грязь в систему, через несколько циклов она вымоется и все будет ок, но теч надо все таки устранить.
Сообщение отредактировал vvp - Воскресенье, 23.Янв.2011, 09:38
Дата: Понедельник, 24.Янв.2011, 12:19 | Сообщение # 80
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Хабаровск
Если текут шприцы - значит идет неправильное дозирование реагентов, для разводящего реагента это не так критично, там объем большой, а вот для лизирующего реагента и образца - это критично. По этому, как результат, измерения может и будут выполняться но результаты будут нестабильны, или вообще ерунду выдавать будет. Надо менять резинки на шприцах обязательно. Если нет в данный момет рем. комплекта, можно подобрать кольца от механических пипеток(у них в наборах как правило идет по одному запасному кольцу). Их в любой лаборатории можно найти.