.В этой теме собрана вся информация о гематологическом анализаторе МЕК 6410К японской компании Nihon Kohden Corporation. Регистрационное удостоверение на медицинское изделие (Анализатор автоматический гематологический "МЕК", модели: 6400К, 6410К, 6420К) ФС № 2005/1768 от 24.11.2005 года.
.Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтогоаппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах, связанных с ним. .ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! Ипроследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! .В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(следующая в режиме монолога череда – один и более – только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20) !Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...
Дата: Четверг, 12.Ноя.2009, 10:24 | Сообщение # 48
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
Quote (j3qq4)
Японцы самураи. Но японцы не дураки.
Эт я тебе просто пример привел, сам года два назад таким манером 6400 прибил(пришлось в экомедс отсылать), так что он даже включаться отказывался(лампочки горели, а движений никаких), а операционка на 6410 такая же.Хотя конечно экомед выставил дикий счет(ну типа они там меняли дофига), а я признаться тогда не очень поверил и думал,что они его перепрошили(как-то сам возил,они на моих глазах за 2 минуты это сделали)
Дата: Четверг, 12.Ноя.2009, 14:18 | Сообщение # 49
Стажер
У вас сообщений: 8
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Алапаевск
операционка на 6410 такая же Извини, но ты не прав. Есть сервисная инструкция в которой написано (правда на англ.), что карты разные. Это раз. Во вторых, у нас рядом есть сервис и они говорят, что у них есть карта на 6400 и нет на 6410. И еще, если при прошивке происходит сбой и анализатор не работает, то его можно прошить той же картой, но надо лезть внутрь и нереключить перемычки.
Дата: Пятница, 13.Ноя.2009, 08:49 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
После полного сброса надо ввести калибровочные коэффициенты для крови ( можно и вручную, если записать старые значения ), калибровки манометров не сбрасываются ( у меня не сбросились ), но можно на всякий случай записать все значения манометров, датчиков и выставить их в сервисном режиме. С первого раза может не получится, на одном аппарате делал три раза подряд, пока до него "дошло", что от него хотят. Естественно, ни управление двигателями, ни ни клапанами и любым железом от этого не страдает. Насколько помню - аппарата нет под руками - из меню можно сделать только инициализацию, но это кажется "легче" полного сброса для программного обеспечения, только пользовательские установки сбрасывает до заводских. Клапана могут подтекать если под резину, даже целую, затекает раствор. Причина - нет смазки, нарушается герметичность и он подтекает. Надо смазать резинку клапана снизу, не сильно, желательно голубой смазкой, особенно это касается клапанов 5 и 11 в измерительном блоке ( рекомендации ЭкоМедСМ ). Батарейку можно поменять проще - к старой припаиваешь новую, а старую сразу убираешь. Можно даже - и лучше - на выключенном аппарате.
Дата: Суббота, 14.Ноя.2009, 12:34 | Сообщение # 51
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
j3qq4,
Quote (j3qq4)
Так то "сам", а не японцы
Про "сам" неспорю.Но когда тебе после замены батарейки и "смерти клинической" экомедесовцы пишут "замена клапанов,трубок, перепрошивка" не очень то вериться что фактический програмный сброс привел к порче клапанов и трубок, тем более без урона матери.Так что вывод напрашивается один-они его перепрошили и больше ничего с ним не делали!!
Дата: Суббота, 14.Ноя.2009, 17:44 | Сообщение # 57
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
Quote (rudolf)
А подробнее
1.Старт на реактивах-rbc-50 wbc-18 2.старт на хлорке-rbc-29????wbc-18 3.промывка (так как холостая врубает промывку)-тут совсем весело: wbc -30?rbc-18,2 4.Новое Вкл/выкл. 5.старт на хлорке rbc-29????wbc-18 Дальнейшее следующим образом,в порядке проведения. Background wbc-4,0Fail rbc-noise2 hgb-0,0 остальные пусто
circuit wbc-0,0 rbc-2,36fail mcv-160 plt-449Fail остальные пусто
unit meas wbc-3,1 rbc-0,0?(красным) hgb-0,0
rbc b wbs unit meas wbc-0,0 rbc-BBL1 hgb-8,1 дальше в сенсор мониторе видим wbc-30,0 rbc-18,2
Дата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 10:22 | Сообщение # 58
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
--Извини если вопрос покажеться глупым.Это что и где его взять? -- Мы покупали в ЭкоМедСМ, стоит, кажется, около 5-10 $, так и заказывали - голубая смазка для МЕК.
По поводу нехороших цифр. Для начала в сервисе надо проверить работу всех клапанов, чисто на срабатывание, обрати внимание на звук, если клапан залит, звук часто меняется. Не совсем понял - что такое старт на хлорке? После проверки клапанов хорошо все-таки снять камеры разведения, субванны и промыть их в Cleanac 3 и прополоскать в дистиллированной воде и вытереть ( вату не использовать ). Апертуры можно не снимать - иногда очень туго снимаются, боюсь сломать - я протираю бинтом, смоченным в Cleanac 3, почти всегда помогает. Еще хорошо разобрать измерительный блок, проверить все клапана визуально на подтекание, посадочные места на загрязнения, закручивать все винты надо туго, но в меру. И еще, какие величины напряжений на апертурах. Если напряжения не 17,5-18,5 В, то вполне возможно выгорание предварительного усилителя. Надо его снимать, посмотреть, может, залит раствором, попробовать помыть, высушить, может заработает. Бывает, что они заливаются, когда анализатор грязный и плохо сливает из камер. На нехорошие мысли об этом наводят данные проверки схемы. Шумы и пузыри при измерении часто бывают из-за грязи в системе.
Дата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 16:18 | Сообщение # 59
Стажер
У вас сообщений: 8
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Алапаевск
Еще можно посмотреть измерительный блок на предмет следов подтекания. Сам блок изолирован от корпуса, а если были протечки, то возможно где-то образовались проводящие мостики.
Дата: Понедельник, 16.Ноя.2009, 08:21 | Сообщение # 60
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
Quote (Sergey62)
Мы покупали в ЭкоМедСМ, стоит, кажется, около 5-10 $, так и заказывали - голубая смазка для МЕК.
Спасиб.Пизирек то большой?
Quote (Sergey62)
надо проверить работу всех клапанов
Да проверил я.Нормально щелкает. Скорее всего всеж платка там маленькая выгорела, так как чистка спиртом платок не помогла.Мож там как еще напряжение подрегулировать можно?
Дата: Понедельник, 16.Ноя.2009, 09:16 | Сообщение # 61
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (trend100)
circuit wbc-0,0 rbc-2,36fail mcv-160 plt-449Fail остальные пусто
Проверить все разъемы, контакты, особенно от плат предусилителей к измерительной плате (большая плата внутри измерительного модуля). Проверять можно напряжение на электродах и circuit check, даже без жидкостей и на разобраном модуле (разумеется, постараться ничего не коротнуть; если руки кривоваты - лучше собрать). Если не помогло, попробовать поменять платы предусилителей лейкоцитарной и эритроцитарной камер (которые внутри измерительного модуля, над камерами) местами. Если шум после замены местами (и повышенное напряжение) меняются соответственно - заказывать плату предусилителя (PRE AMP Board, part № 677322B). Было...
ЗЫ Напряжение не регулируется. ЗЗЫ Клапана и грязь не при чем.
Сообщение отредактировал j3qq4 - Понедельник, 16.Ноя.2009, 09:37
Дата: Вторник, 17.Ноя.2009, 10:04 | Сообщение # 63
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
Quote (trend100)
только надеяться что самураи не китайцы и выгорание этой платки не повлечет
Так и знал!!!!!!!!При нажатии на забор пробы короткий писк и аппарат подвисает,пока не жмешь"сброс" (желтенькую).Напряжения на уселителях нормально.Если отключить "башку" с апертурами все равно при нажатии кнопки забора писк и зависание.Включается нормально, все циклы прогоняет,ошибок нигде не пишет.Кнопка срабатывает на замыкание.Фоновый шум меряется.Сброс к заводским не помогает.Видимо что-то выгорело на плате питания, но вдруг такое еще у кого было......
Дата: Вторник, 17.Ноя.2009, 20:46 | Сообщение # 64
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
Вообще то не понятно, если все проверки проходят, то можно думать, что все напряжения есть... Может, что то не так подключено? Попробуй в сервисе подвигать всеми частями, может, что и увидишь...
Попробуй в сервисе подвигать всеми частями, может, что и увидишь...
говорю все двигается,но зависает только при гажатии на забор.Да я даж "башку" полностью тключал-все то же,контакты на шлейфах нормально звоняться перетыкивал двадцать раз P.S. Рядом второй МЕК стоит, ждет плату питания(транзисторы выгорели на 4-й MD 640) так на нем все даж без бошки срабатывает.
Тогда интеллектуальный вариант - менять платы. Но всегда есть опасность сжечь второй аппарат, но для меня наверное было бы интересно поменять платы и блоки, должна же быть где-то плохость в приборе. Если блоки покупать, то ремонт может стать золотой, а заказчик будет крайне недоволен ценой, да и по времени растянется. [/b]trend100[/b] - Извиняюсь, не совсем понял: "башка" - это что? ждет плату питания(транзисторы выгорели на 4-й MD 640) - это что?
Дата: Четверг, 19.Ноя.2009, 16:53 | Сообщение # 67
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (j3qq4)
разумеется, постараться ничего не коротнуть; если руки кривоваты - лучше собрать
Это точно выполнено?
Quote (trend100)
При нажатии на забор пробы короткий писк и аппарат подвисает
аппарат все ж таки какой? 6400 или 6410? платы от одного на другой не переставлены случаем? если 6400, то выбран открытый режим, когда кнопка нажимается?
Все датчики подключены? циклический тест пробозаборника нормально работает?
ИМХО, на неисправность не похоже. Либо что-то не подключено, либо что-то не настроено...
ЗЫ либо что-то криво собрано
Сообщение отредактировал j3qq4 - Четверг, 19.Ноя.2009, 16:57
Дата: Пятница, 20.Ноя.2009, 09:32 | Сообщение # 69
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (trend100)
j3qq4 писал: Все датчики подключены?
не очень понял???
Попытаюсь объяснить мое видение ситуации. При нажатии на кнопку "подсчет" прибор запускает на выполнение программу "Забор и подсчет пробы". Программа состоит из последовательности опроса датчиков и запуска исполнительных механизмов. Прибор не "подвисает", поскольку реагирует на "сброс". Он просто ждет сигнала с какого-то датчика и не может продолжать программу, пока этот сигнал не придет. Поскольку он считает, что все датчики и цепи исправны (ведь при нормальном регламентном включении ОДНОЙ кнопкой происходит их тестирование, а при ошибке выполнение программы подсчета невозможно), он не выдает никаких сообщений об ошибке. Значит, причина в том, что этот сигнал с какого-то датчика не приходит. То есть датчик не подключен, либо не исправен (что маловероятно; надеюсь, при подключении-отключении разъемов блоков и модулей питание прибора было ПОЛНОСТЬЮ выключено? то есть клавишей питания на задней стенке? я, например, для надежности еще и провод питания отключаю...), либо не срабатывает какой-либо исполнительный механизм, срабатывание которого контролируется датчиком, либо прибор пытается сделать то, что сделать не может (неправильно настроен). Видимо, из этих соображений нужно исходить при диагностике данной неисправности. Можно попытаться включить прибор одной кнопкой со всеми жидкостями (если это еще не делалось, а, я так понимаю, делалось, и все было нормально) и проверить отсутствие сообщений о наличии ошибок. Если они отсутствуют - проверить настройки измерения, а лучше все настройки, в том числе и в сервиснм меню. Рабочий аппарат для сравнения настроек, я так понимаю, есть. К сожалению, без возможности самолично увидеть прибор, дать более конкретные рекомендации не могу.
Сообщение отредактировал j3qq4 - Пятница, 20.Ноя.2009, 09:36
Дата: Вторник, 24.Ноя.2009, 16:09 | Сообщение # 71
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
2 trend100
Если у тебя вдруг нет сервиса... D051 (MPSEN) - LED for checking position sensor for MP-640V D052 (MBSEN) - LED for checking sub bath rotation sensor D071 (MS1YSEN) - LED for checking x-axis (возможно, ошибка?? y-axis??) position sensor for MS-640V
Как я понимаю, все это - оптопары ИК-диапазона на субванне, перистальтической помпе и, видимо, в пробозаборнике (возможно, верхнего уровня, который на всю длину хода, сверху). Если попробовать промерить напряжения на соответствующих датчиках? Проверить подключения еще раз, разъемы... Может, по плате можно найти, откуда куда все идет... Да... а микропереключатели все правильно? А то вдруг... Посмотри, хотя бы визуально, цела ли микруха UO56 (от центра платы чуть влево и вверх), целы ли резюки смдшные рядом с ней (эдакие микроминиатюрные совсем, без маркировки), целы ли другие подобные микрухи. Это - инверторы Шмидта, типа MC74VHC14DT например (корпус TSSOP). На них сигналы с оптопар и идут... Если соответствующие датчики отключать при невыключенном питании, микросхемка может гикнуться... Мы вот тоже... ждем Микрухи не сильно дешевые и не сильно распространенные, но достать можно...
ЗЫ Датчики также не работают при сильной внешней засветке... например, солнцем из окна была такая "неисправность" Но в твоем случае это вряд ли, к сожалению... ЗЗЫ Плохое питание, скачки напряжения - один из главных врагов МЕК... не рассчитаны они на наше скачущее напряжение к сожалению. Одна из возможных причин.
Сообщение отредактировал j3qq4 - Вторник, 24.Ноя.2009, 16:21
Если попробовать промерить напряжения на соответствующих датчиках? Проверить подключения еще раз, разъемы...
с другими то платами питания работает
Quote (j3qq4)
Если у тебя вдруг нет сервиса... D051 (MPSEN) - LED for checking
ага, сервиса на 6410 со схемами нет.
Quote (j3qq4)
Посмотри, хотя бы визуально, цела ли микруха UO56 (от центра платы чуть влево и вверх), целы ли резюки смдшные рядом с ней (эдакие микроминиатюрные совсем, без маркировки), целы ли другие подобные микрухи.
Визуально естессно в норме, но карту напряжений этих микрух еще даж не пробывал найти, да и сдаеться мне тяжело это будет
Дата: Пятница, 27.Ноя.2009, 21:09 | Сообщение # 73
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (trend100)
ага, сервиса на 6410 со схемами нет.
Подозреваю, его со схемами в природе нет... по крайней мере в России... Есть service manual в бумажном виде, который входит в комплект поставки каждого аппрата. Если устанавливавшие аппарат инженеры не забрали, должен быть. Схем там, естественно, нет, но есть внешний вид плат с расшифровками кой-чего... и куча другой полезной (и не очень) информации.
Quote (trend100)
Визуально естессно в норме, но карту напряжений этих микрух еще даж не пробывал найти, да и сдаеться мне тяжело это будет
Визуально можно посмотреть не только глазом, но и глазом с лупой. Иногда помогает. Может быть, например, трещинка, как у нас было... Ху из "карта напряжений"? Вполне хватит скачать pdf-ку с описанием микрухи, чтобы тудым-сюдым тестером потыкацца...
Дата: Пятница, 11.Дек.2009, 22:18 | Сообщение # 74
Vse
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
вот и я попал с меком. умерли два мелких транзистора из трех, стоящих на включение клапанов. система их включения там очень хитрая и тупая. три транзистора идут на + и три транзистора идут на -. т.е. как я понял, процессор должен одновременно разрешить включение положит. и отриц. полюсам клапана. выгорели транзисторы положительного полюса. на базу одного транзистора на исправном приборе подается 15в, на моем кратковременно проскакивает 5в и исчезает. впал в ступор, не могу найти откуда подается сигналы на базы этих транзисторов. под ними текстолит погорел и выгорел поменьшей мере один слой, иожет быть задета дорога внутри. главная проблема - не найду откуда открывается транзистор.
Дата: Четверг, 17.Дек.2009, 09:21 | Сообщение # 75
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
Quote (zx19)
на базу одного транзистора на исправном приборе подается 15в, на моем кратковременно проскакивает 5в и исчезает. впал в ступор, не могу найти откуда подается сигналы на базы этих транзисторов. под ними текстолит погорел и выгорел поменьшей мере один слой, иожет быть задета дорога внутри. главная проблема - не найду откуда открывается транзистор.
От таже фигня.Токо текстолит чистый.Я еще на вкл\выкл этого 4клапана MD640 их мерял, там вообще огромный геморой чтоб подлезть.Там на рабочем вроде как 15в падают до 5в и опять?? работают на 15в.А на не рабочем на вкл.до 0в и не растут, выкл. 15в.Откуда сигнал идет так и не врубился. В диаконе пожимают плечами, в эко-мед-с дословно "мы такой фигней не занимаемся, а меняем модульно".Цена 40 т.р. за плату Можно вешаться!!! Найдешь откуда сигнал на трансы идет отпишись пожалуйста, а то я вот уж месяц каждый вечер занимаюсь перестановками, пытаясь методом научного тыка из двух горелых плат одну собрать. P.S.Кондюки пробывал посмотреть?
Дата: Четверг, 17.Дек.2009, 17:53 | Сообщение # 79
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
Dmiriy_1313,
Quote (Dmiriy_1313)
MEK-6400, ошибка Е124 - ошибка контура. Что это такое и с чем едят. Рад любой подсказке.
Self-test говорит о том, что где-то не правильное напряжение.Скорее всего вылетел один из предусилителей.Они находяться прям за апертурой(измерительный блок).Такое случаеться в основном при заливах электроники.Не чиняться.Стоят около 300 у.е. каждый (их два).Посмотреть напяжение можно через экран диагностики(в руководстве описано где он,но если чо и самому нетрудно найти), скорее всего оно не будет укладываться в диапазон(он там тож обозначен). Так пойдет? Если че кидай фотку с диагностического экрана
Дата: Пятница, 18.Дек.2009, 10:06 | Сообщение # 80
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (trend100)
Self-test говорит о том, что где-то не правильное напряжение.Скорее всего вылетел один из предусилителей.Они находяться прям за апертурой(измерительный блок).Такое случаеться в основном при заливах электроники.Не чиняться.Стоят около 300 у.е. каждый (их два).Посмотреть напяжение можно через экран диагностики(в руководстве описано где он,но если чо и самому нетрудно найти), скорее всего оно не будет укладываться в диапазон(он там тож обозначен).
В принципе чинятся. Если долго мучиться... Мыть, сушить... искать неисправности, пропаивать... но купить новый легче, дешевле и надежнее. Не такая уж дорогая платка. Иногда, опять же, контакты в разъемах виноваты.
Российская Федерация
Где коротнуло,кто знает?И че сэтим делать? 
- лучше собрать). Если не помогло, попробовать поменять платы предусилителей лейкоцитарной и эритроцитарной камер (которые внутри измерительного модуля, над камерами) местами. Если шум после замены местами (и повышенное напряжение) меняются соответственно - заказывать плату предусилителя (PRE AMP Board, part № 677322B). 
Так и знал!!!!!!!!При нажатии на забор пробы короткий писк и аппарат подвисает,пока не жмешь"сброс" (желтенькую).Напряжения на уселителях нормально.Если отключить "башку" с апертурами все равно при нажатии кнопки забора писк и зависание.Включается нормально, все циклы прогоняет,ошибок нигде не пишет.Кнопка срабатывает на замыкание.Фоновый шум меряется.Сброс к заводским не помогает.Видимо что-то выгорело на плате питания, но вдруг такое еще у кого было......
Микрухи не сильно дешевые и не сильно распространенные, но достать можно... 
с другими то платами питания работает 
