Здравствуйте, коллеги! Предлагаю в этой теме обсуждать технические проблемы и вопросы по аппарату - анализатор автоматический биохимический XL-200 производства чешской компании Erba Lachema s.r.o. (торговый бренд - ERBA). XL-200 - настольный биохимический анализатор c возможностью выполнения срочных анализов (STAT), допускающий подключение ионоселективного блока (ISE) для определения (K+, Na+, Cl-, Li+). Рекоменуется использование совместно с реагентами ERBA SysPack.
С данным аппаратом столкнулся впервые, поэтому вопрос в следующем: лаборант всунула мне распечатку калибровки (см. прикрепленный файл), в которой напротив параметров АЛТ и АСТ стоит флаг AbsLim. Что это означает? В руководстве пользователя написано следующее: "Значение абсорбции между точками M2S и КОН.M2 выходит за пределы предела абсорбции реакции. Этот флажок может быть использован только для методов по конечной точке (для кинетических методов, данный флажок не может быть использован из-за растягивания logic программы)" Что за точки M2S и КОН.M2? Куда смотреть? Может проблема в лампе? Как её проверить?
Точки М2 обозначают время начала и конца считывания абсорбции соответственно. надо войти в редактирование данных методик и посмотреть значение в поле: предел поглощения. Видно абсорбция при измерении выходит за значение указанное там
Смотреть в адаптацию на реагент, и то,что забито в программе. Или честно признаться, что не в теме и не мучать лампу.
Если честно признаться, то вы правы, я абсолютно не в теме, но разбираться надо! Извините, если задаю глупые вопросы. Что такое адаптация на реагент? Это вот здесь? (см прикреп. файл 2). Расскажите подробней на какие цифры обратить внимание.
ЦитатаBVN-rus ()
Точки М2 обозначают время начала и конца считывания абсорбции соответственно, надо войти в редактирование данных методик и посмотреть значение в поле: предел поглощения. Видно абсорбция при измерении выходит за значение указанное там
cerfer, на картинке - назначение тестов, калибруемых по калибратору "Lyonorm калибратор". Программиррование тестов, вероятно, под F3 - "Тест". Образно, адаптация - перевод требований производителя к выполнению процедуры теста на язык возможностей прибора :) 1. Берем инструкцию к набору, выписываем объёмы реактивов и пробы, определяемся с объёмом кюветы анализатора 2. Пропорцией пересчитываем объёмы так, чтобы вся реакция поместилась в кювету 3. Определяемся с длиной волны, временем инкубации "R1 + проба", задержкой измерения 1-й точки, моментом добавления R2 (если есть), моментом измерения 2-й точки - для конечной точки/фикс.времени. Для кнетики - задержка начала измерения и длительность перимода измерения. 4. Гоняем калибраторы и контроли, моделируем предельно высокие концентрации, определяемся со значениями пределов - макс/мин значения Abs чистого реагента, пределами реакции в целом и т.п. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Графики реакций покажите. трансаминазы на 3000 ед/л (при ненастроенных лимитах истощения субстрата) легко выдадут 1.6 и 2.5 и вобще много чего. Если интересно - спросите в БСМП БСМП или в лаборатории токсикологии (например, наркодиспансер).
Даже при 500 Е/л, без предельных критериев и авторазведения даст 5-10-15 Е/л и без графика фиг поймешь. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Насколько я понял из общения с инженерами "Лахемы" у этой модели слабый фотометр. Через пару лет его надо менять (какие-то проблемы с фотоэлементом). Хотя, может сейчас исправили (общение происходило 2 года назад при установке Erba 640).
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2015, 13:01 | Сообщение # 10
Завсегдатай
У вас сообщений: 272
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Добрый день. Не подскажите, отличаются ли бутылочки для реактивов на XL-200 и XL-640? Похожи ли они на бутылочки от других приборов? Не могли бы сюда фотку этих бутылочек скинуть? Заранее спасибо.
Здравствуйте! Хотелось бы узнать, кто-нибудь сталкивался с такой ошибкой на XL-200: при наличии образца и реагента не выполняется измерение, вместо результата выдаётся NA. С чем это может быть связано? Что нужно проверить, за чем проследить? И еще вопрос: возможна ли промывка данного анализатора раствором гипохлорита, если на нём не установлен блок ISE модуля? Подскажите, пожалуйста.
Сообщение отредактировал evpatiy - Среда, 13.Янв.2016, 02:01
Vovchick, добрый! Флаконы одинаковые, клиенты поменяли 200 на 640, реактивы добивают из старой поставки к 200 без проблем. Очень похожи на стандартные хитачевские, будет возможность - примеряю.
evpatiy, взаимно! Если на отдельных тестах/пробирках - смотреть сработку датчиков уровня, равномерность и пузыри при дозировании в ротор и если есть - запустить тест воспроизводимости дозирования. Если поголовно на всех - скорее оптика/фотометр... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Четверг, 14.Янв.2016, 23:25 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 28
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Купавна
Клифф, Спасибо за отклик! Проблему решил. Отвечу на свой вопрос сам: 1. Промывать гипохлоритом можно; 2. По фотометру: предыдущий инженер накрутил потенциометр; 3. Канистры дионизованной воды и промывочная, были покрыты зеленым инеем внутри. Прошу помочь, всех кто сталкивался с аппаратом, где можно приобрести на него запасные части. Лампы, кюветные секции, наборы трубок, наконечники шприцев дозаторов? Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал evpatiy - Пятница, 15.Янв.2016, 00:13
Дата: Пятница, 15.Янв.2016, 10:10 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
evpatiy, по минималке - в Эрба Рус, видимо. Трубки-коннекторы-шприцы - вероятно, есть аналоги, т.к. сама Эрба - "индо-авторский" вариант переработки чего-то миндрееподобного ... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Воскресенье, 24.Янв.2016, 12:35 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 28
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Купавна
Здравствуйте! Была проблема на данном аппарате: не пускал в измерения. Полистал инструкцию, аппарат использует 8 длин волн, и если при самотестировании в меню технического обслуживания усиление, полученное для любой длине волны, не входит в указанный диапазон, оно подсвечивается красным фоном и аппарат не идёт в работу. Проблема либо в лампе, либо в кюветах реакционного трея. Лампы новой нет, но есть возможность изменить её параметры. С тыльной стороны аппарата под корпусом, находим плату, отвечающую за работу лампы, маленьким потенциометром подгоняем все значения до зелёного диапазона. Правда, проработала лампа две недели. Подскажите, кюветы в данном аппарате меняются секционно по 8 штук или возможна замена по одной.
Дата: Понедельник, 25.Янв.2016, 06:26 | Сообщение # 19
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Северск
Кюветы можно менять по-одной. У меня была проблема с этим чудом. Моющая станция начала переливать и пришлось разбирать, сушить и чистить. Фотометр довольно надёжен. Мой аппарат 2008 года. На прошлой неделе заменили этот узел по причине невозможности регулировки усиления по 340-му фильтру (постепенно ушёл к пределу диапазона и ни чистка, ни разворот его на 180 градусов продолжительного результата не дали). Есть у аппарата другая хворь - пропускает мерзавец кюветы при проведении измерений. Пишет cell blank position и номер кюветы. Причём постоянно разные номера, а может два три раза без проблем отработать. При самотестировании замеряет усиление Фотометр по фильтрам - всё хорошо. Но ещё замеряет величину поглащения в каждой кюветы по-каждому фильтру. Вот здесь и косяк. Если поглащение выходит за диапазон и в плюс и в минус пишите эту ошибку. Может кто знает корень данной неприятности?
Дата: Понедельник, 01.Фев.2016, 21:51 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 96
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
ЦитатаAlexium ()
Ничего подобного - ближайший родственник - Diasys Respons 920 Если конечно кофейная гуща не врет http://www.diasys-diagnostics.com/products/instruments/respons920/ (на Respons 910 запчасти попробуйте в Диаконе - http://diakonlab.ru/market....pons910 ). А производитель - Китай.
Кофейная гуща врет. Респонс 920 и есть Эрба (а не наоборот), разработка идусско-чешская, где собирается-не знаю. 910 совсем другой прибор, т.е. СОВСЕМ, подойдут только винтики. Собирается в Монпелье.
Дата: Вторник, 02.Фев.2016, 15:04 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 6
электрик. подменяю медтехника
OFFлайн
Российская Федерация
ст. милютинская.
Подскажите мне, неграмотному, в чём особенность лампы данного аппарата? Почему компьютер на неё ругается, при том, что спираль целая, мультиметром звонится. За стекло руками не брались, оно чистое. Лампу поставил только вчера - новую, с закупки. Предыдущая лампа отработала свой срок и была заменена по той же причине. На ней спираль тоже цела. Для себя могу только предположить, что испарения со спирали постепенно замутняют стекло изнутри (невидимо для глаза). Зараннее прошу простить, если говорю глупости, ибо я инженер-электрик, подменяющий медтехника.
Дата: Вторник, 02.Фев.2016, 21:34 | Сообщение # 22
Техник
У вас сообщений: 568
Инженер по ремонту мед.оборудования
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
bakden, как правило, после замены лампы надо как минимум счётчки её работы обнулить, а вообще из практики лампа меняется только тогда когда перестанет гореть Так что поройтесь в инструкции, возможна ещё юстировка фотометра нужна будет ... Успехов!
Дата: Вторник, 02.Фев.2016, 22:41 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 28
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Купавна
bakden, добрый вечер! Согласно инструкции лампа меняется 1 раз в три месяца. На практике чаще. Вот что может помочь: 1. Извлеки и протри лампу спиртом 96 или 70 %, дай высохнуть сек 10 и обратно в аппарат (возможно тот кто менял кривит душой); 2. Есть подстраиваемый потенциометр в аппарате с тыльной стороны под корпусом на плате управления лампой (настраиваем первый показатель длины волны на 1,6 В примерно и проводим автопроверку по длинам волн); 3. Ещё есть автоматическая настройка в меню, не помню точно, вроде auto gain Смотри инструкцию, такая моя установка! Там твоё всё!
Сообщение отредактировал evpatiy - Вторник, 02.Фев.2016, 22:44
уточняю для интересующихся: про замену предыдущей лампы я разузнал - ее действительно меняли не три месяца назад, а в конце августа 15го года. в инструкции действительно написано менять 1 раз в 3 месяца ( но я думаю еще же и от режима работы аппарата зависит). и главное - только что протер ее спиртом. пока заработала!! всем большое спасибо. с потенциометром было бы конечно интересно поковыряться, но , как говорят медики - главное не навреди!!
bakden, про последнее в принципе правильно сказали... Про замену лампы я и не спорил что написано раз в 3 месяца менять, во многих 1000-3000 часов работы, это их денюшки, могут и написать раз в день, но действительно это зависит от выработки, но на деле практически раз-два в год меняется, пишу из своей практики, товарищ ЗХ!!! Главное чтобы лампа в холостую не гоняла, должен быть спящий режим или выключатель как 400 сапфире, холодильник работает, лампа выкл.
black_fury, совсем правильно будет "тёплый спящий режим" + плавный запуск лампы. А в мануале написана периодичность из расчета ~5 часов работы ежедневно. А периодичност замены, по-хорошему, должна приводиться к периоду, за который интенсивность по 340 нм падает до 70% от исходной. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
black_fury, добрый день! Прошу прощения, если чем задел! Хочется больше практических советов! bakden, black_fury, Клифф, Спящего режима, в котором бы лампа не работала, в этом аппарате не предусмотрено. Работает аппарат, работает лампа.
evpatiy, скиньте пожалуйста инструкцию, если не сложно, в хранилище нет... Охота ознакомиться с ней поближе, хоть и аппарата такого в городе скорей всего нет)) А по последнему добавлю, что надо делать вид что ты им веришь Клифф, согласен с вами полностью!)
Ну как я и думал, средняя работа лампы 1000 часов, соответственно это по средней нагрузки минимум 3 месяца, и то в "онлайн" режиме, может всё таки он в "спящем" режиме выключает лампу?! Так что из-за чего тут сыр бор подняли по этой лампе?! Лампа как лампа, также работает и не работает))
Дата: Вторник, 29.Ноя.2016, 12:15 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Цитатаdirak ()
Есть у аппарата другая хворь - пропускает мерзавец кюветы при проведении измерений. Пишет cell blanch position и номер кюветы. Причём постоянно разные номера, а может два три раза без проблем отработать. При самотестировании замеряет усиление Фотометр по фильтрам - всё хорошо. Но ещё замеряет величину поглащения в каждой кюветы по-каждому фильтру. Вот здесь и косяк. Если поглащение выходит за диапазон и в плюс и в минус пишите эту ошибку. Может кто знает корень данной неприятности?
Скорее всего, проблема в недостаточном дозировании жидкости в кювету при проверке её на чистоту, это может происходить из-за "зарастания" гидросистемы. Поможет замена или промывка всех трубок которые связаны с мойкой. Или же второй вариант из-за старения трубок, перегибов и уменьшения сечения. Можно подачу жидкости отрегулировать. Есть механизм, который пережимает силиконовую трубку подающей магистрали, он регулируемый, на заводе запломбирован термоклеем. Надо его отодрать и отрегулировать отвёрткой подачу жидкости в кюветы.
Мне Erba Xl-200 вполне нравится, у нас их аж 9 шт, все с ISE модулями.
Как фотометр прекрасно, ISE хорош только если сыворотку совать не катетерную. По расходке ISE недешево, 1 электрод раз в год менять, каждый под 38000р.
Добрый день! У кого сервис-мануал под руками, посмотрите плиз параметры блока питания. Плата вроде s-25-12. По напряжению и мощности терзают сомнения, т.к. производитель не узнаёт свой блок. Плата говорят наша, а элементы левые))). А если не жалко поделитесь мануалом. KozhukalovNN@gmail.com Заранее спасибо!
Вопрос отпал - блок питания 5 В.
Сообщение отредактировал Bags - Среда, 23.Авг.2017, 17:00
Дата: Суббота, 24.Фев.2018, 20:02 | Сообщение # 35
Стажер
У вас сообщений: 9
Сервисный Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Горно-Алтайск
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, у кого есть схема гидросистемы Эрба 200 хл как заполнить магистраль идущую на иглу. У меня она почему-то постоянно завоздушена. Заранее спасибо.
Дата: Понедельник, 26.Фев.2018, 11:29 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Украина
Запорожье
Добрый день. Возможно поможет. У нас была проблема, когда срывало трубку, идущую на шприц-дозатор. Вылечили сделав своего рода хомутик из Tygon-трубки чуть большего диаметра. Скорее всего у вас по магистрали идёт подсос воздуха.
Дата: Понедельник, 02.Июл.2018, 14:17 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 23
сервисный инженер
OFFлайн
Украина
Киев
Цитатаklin-lab ()
Эрба 200 ... Моющая станция подкапывает из 2 иглы, если долго стоит без дела ... Где и что посмотреть?
Добрый день. Однажды была такая ситуация, в трубке был комок ваты небольшой, из-за этого капало немного. Может грязь есть, может не герметично, подтравливает воздух. Это для начала посмотреть, если там всё ОК, тогда насосы, клапана.
Дата: Вторник, 09.Июн.2020, 16:10 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 16
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Поволжье
А винчестер поставить на другой комп и запустить систему на нём?
Или способ 2: - звонок по тел. горячей линии 8 800 250 56 87, или запрос на почту serv@erbamannheim.com с указанием серийного номера аппарата и его местонахождения. Это официалы. Там тебе помогут.
Сборок версий дисков с ПО много, зависит от года выпуска и прошивок компонентов.
Российская Федерация
Гвинея
Так что поройтесь в инструкции, возможна ещё юстировка фотометра нужна будет ... Успехов!
Клифф, согласен с вами полностью!)
Украина
