Всем ПРИВЕТ! В дополнение к теме. Пришлось как - то, по больничной бедности, окунуться в ДЭ-25. При том, что работа - то не основная, но уж больно "старшая" хороша... При ремонте столкнулся со всеми вышеуказанными проблемами, но больше всего поразила накипь, точнее - ее количество . Это просто УЖАС какой - то. После болгарки, мет. щеток, сварки по нержавейке, "солянки", пива с токарями (бронзовые шайбы и гайки М18) и т.п., поклялся больше такую работу не брать, тем более, что есть кому делать... Но, при подключении, по входу, установил обычный китайско - итальянский моюшийся фильтр, в такой прозрачной колбе. И к нему проточный МАГНИТНЫЙ ФИЛЬТР!!!. - аналогия с подключением домашнего водяного отопления. Врать не буду, решил попробовать, дома-то работает - вот уже четыре года в котел, (тьфу-тьфу) не заглядываю, не в пример тем, кто этого не сделал. Местная медтехники дружно ржали, но когда через 8 месяцев работы дистиллятора, я решил его, наконец, разобрать - почистить там, или что, то накипь, по влажному ТЭНу, о ЧУДО!!!, отчистилась просто тряпкой... До сих пор затрудняюсь - что это, правильная эксплуатация - все сливают после работы, фильтры чистят(!), качество воды улучшилось - так с чего бы вдруг(?), фильтр ли работает (?), но вот уже прошло пол года после разборки - нареканий нет. Задвину "рацуху" - врежу магнитные фильтры в автоклавы ЦСО, там тоже "старшая" ничего... P.S. После ремонта дистилятора, работу медтехников стал уважать еще больше...
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 03:36 | Сообщение # 42
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Я думаю магнитнит и фильтр тут не при чем. Можно было еще и круг вокруг дистиллятора нарисовать. Накипь образуется из-за солей в воде а они ни фильтром ни магнитом не задерживаются. Если вода плохая то нужно изредко его вскрывать и чистить. Чем чаще вскрываешь тем легче очистить. И чистить пока не остыл. Остынет - все сразу коксуется.
Дата: Вторник, 10.Май.2011, 19:57 | Сообщение # 43
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
магнитная (или электромагнитная) обработка воды помогает, точно. Накипь конечно никуда не девается. Но она выделяется не на поверхностях (как обычно, потом надо зубилом сбивать или болгаркой срезать). После обработки центры коагуляции (укрупнения) накипи образуются в толще нагреваемой воды и в виде песочка падают на дно уже не слипаясь друг с другом. Часть этого песка выносится при сливе воды из камеры испарения, а остальное и долбить не надо. просто переворачиваешь камеру с ТЭНами и легонько рукой похлопать - песок и высыпется (см.фото). И ТЭНы чистые и не перегреваются и не перегорают. Все "старшие" - Ваши. Это чудо можно самому собрать из набора Master-KIT (кому лень - могу поставить, пишите в личку).
Дата: Вторник, 24.Май.2011, 08:20 | Сообщение # 46
Стажер
У вас сообщений: 40
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
уфа
Имеется в аптеке 4 дистиллятора ДЭ-25 это которые длинные аж до потолка. Удивило, что 30 амперные предохранители, которые в блоке управления с пукателем по-видимому работали на пределе и страшно грелись и даже горели гнезда. Внутри блока управления в верхней части все обуглено. На дистилляторах отключены по три тэна по-видимому из-за вышеперечисленных причин и установлены порошковые здоровые такие. Следствие снижение производительности, но нет проблем с предохранителями. Да и вообще посоветовали работать одновременно на двух, т.к. падает напор. В баклаборатори такой же дистиллятор с гармошковыми тэнами. Их всего 6. Они имеют большую длину и соотв. большую мощьность чем просто загнутые. И тоже отключена тройка ТЭНов. В блоке управления стоит автомат на 30 А. Изготовить такой ТЭН берется не каждая контора. В общем все перечисленные проблемы одно время просто з..ли. Причины: вода, несовершенство датчика уровня воды, переменный напор воды ( то переливает, то не хватает). Не совсем понятно, что дает заземление нулевой точки в соединении звездой? Единственное, что приходит на ум это при неравномерности нагрузки появление потенциала и сброс его на землю. В нашем случае земля и ноль соединены. ТЭНы горят в обоих случаях.
Дата: Вторник, 24.Май.2011, 17:18 | Сообщение # 47
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Если ТЭНы медные, иногда встречался с неисправностью в виде трещины. ТЭН при этом работает правда ток потребления соответственно "маленький", аж вставки и держатели выгорали. По поводу бросков напора можно посоветовать поставить водяные редукторы (цена вопроса 400-700руб.). Одно время Тюмень выпускала дистилляторы АЭ-25 (с разделенными кипятильником и сборником дистиллята) датчиком уровня как в автоклавах - типа "карандаш", такая схема работала очень надежно. ТЭНы мы обычно закупаем в Тюмени и медные и "гармошковые", вторые сгорают чаще.
Дата: Четверг, 26.Май.2011, 19:19 | Сообщение # 48
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
Quote (Alex_UssR)
Удивило, что 30 амперные предохранители, которые в блоке управления с пукателем по-видимому работали на пределе и страшно грелись и даже горели гнезда.
предохранители лучше заменить на автомат, например ИЭК на 40А (для АЭ-25).
Quote (Alex_UssR)
Не совсем понятно, что дает заземление нулевой точки в соединении звездой?
Понятно, что если нагреватель оголен или зарос накипью, соединение средней точки с нулем не поможет. Но если один из ТЭН в группе вышел из строя по какой-то другой причине и средняя точка звезды не занулена, оставшийся целым ТЭН сгорит обязательно. На нем ~280 В!
Дата: Понедельник, 30.Май.2011, 12:03 | Сообщение # 49
Участник
У вас сообщений: 195
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация
Алтайский край
После такого увеличения калибровочного отверстия внутреннюю охлаждающую рубашку так распирает что разобрать потом дистиллятор не возможно. Было уже не один раз , кто то увеличивал размер а я потом мучился. Работаю с дистилляторами уже 30 лет и менял не раз у тех кто за ними не следит, правильно сказал Alex UssR :"(автоматика в виде поплавка исправно работает - т.е. ТЭНы не работают, но под действием сильного потока воды и воздушных пробок поплавок подымается и ТЭНы пашут на сухую). Я распечатал специальную инструкцию где рекомендую после работы слить воду , потом снова залить и таким образом промыть дистиллятор. Так как при сливании горячей воды накипь остается в сливном патрубке забивает его и за ночь засыхает ,так что утром вода в дистиллятор на идет. Кстати вода в разных регионах России разная. Работал в Крас.кр. Дистилляторы забивало накипью до половины, но накипь была как камень, раз в год разбирал и при помощи разных острых предметов её выколачивал и выбивал. Уже 20 лет работая на Алтае и вода совсем другая накипь как песок чуть чуть образовалась и все забила. Поэтому нужен хороший уход при работе и включении. У меня в двух корпусах два дистиллятора в одном менял по три или четыре раза в год, а в другом за 16 лет только один раз там за ним смотреть и ухаживают во как!
Причина редактирования: Грамматические ошибки.
Сообщение отредактировал babysh-m - Понедельник, 30.Май.2011, 17:49
Дата: Понедельник, 30.Май.2011, 12:13 | Сообщение # 50
Участник
У вас сообщений: 195
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация
Алтайский край
babuch-m говорил:(Встречал ДЭ с калиброванным отверстием на входе 4мм. Оно расположено внутри входного патрубка рубашки охлаждения. Увеличивал до 6 мм (только аккуратно).
Дата: Понедельник, 30.Май.2011, 18:02 | Сообщение # 51
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quote (Ломастер)
после работы слить воду
Это обязательное условие работы.
Quote (Ломастер)
кто то увеличивал размер а я потом мучился.
По хорошему при бросках давления воды нужен водяной редуктор. Я говорил про дистилляторы марки ДЭ (с совмещенным с охлаждающей рубашкой кипятильником).
Quote (Ломастер)
Дистилляторы забивало накипью до половины, но накипь была как камень, раз в год разбирал и при помощи разных острых предметов её выколачивал и выбивал.
На сколько я знаю частота чисток зависит, конечно, от качества воды, но не должна быть реже 1 раза в квартал. При плохой воде в этот период имеет смысл пользоваться анти-накипином.
Quote (Ломастер)
У меня в двух корпусах два дистиллятора в одном менял по три или четыре раза в год, а в другом за 16 лет только один раз там за ним смотреть и ухаживают во как!
У нас стоит в работе (правда как запасной, но периодически включаемый) ДЭ-25 завода Красногвардеец выпуска 70х годов и менять его ни кто не собирается.
Дата: Вторник, 21.Июн.2011, 19:33 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 520
Электромеханик
OFFлайн
Беларусь
Барановичи
Quote (sainv63)
Увы увы эти ТЭНы из так называемой нержавейки служить больше года не могут в принципе , это уже опыт наблюдения с момента начала выпуска Тюменью дистиляторов с ними. Не понимаю куда смотрит Росзравнадзор.
Уже 3 и штука как год работают без проблем (один с нержой отработал 5 лет), а вот медные два раза менял за год Главное, чтобы воду сливали.
Дата: Вторник, 21.Июн.2011, 19:47 | Сообщение # 53
У вас сообщений: 520
Электромеханик
OFFлайн
Беларусь
Барановичи
Quote (babysh-m)
Встречал ДЭ с калиброванным отверстием на входе 4мм. Оно расположено внутри входного патрубка рубашки охлаждения. Увеличивал до 6 мм (только аккуратно).
Не знаю как насчет калиброванного, но у нас 4 атм. дает водопровод) смысла его нету увеличивать. Зато есть трабл такого плана - при кипении питерский дистиллятор начинает "всхлипывать" через уравнитель и выталкивать воду, в итоге начинает литься из уравнителя и поплавка. Как вариант - наклонял чашку уравнителя так, чтобы сливное смотрело вверх (развоздушка), пере нацеливал трубку с холодильника максимально в бок (от центра и от сливного), выкручивал на сколько можно . Но в целом самое действенное - отключение тэнов. Еще в гарантийном трабл (тоже питерский). Поработает с час и сделает лужу. Причем хз откуда. Самое интересное - перестает литься дистиллят
Дата: Понедельник, 14.Янв.2013, 23:57 | Сообщение # 57
Участник
У вас сообщений: 102
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Ч
5 месяцев назад устанавливал тюменский дистилятор АЭ 25 МО. Сегодня крякнул - кз. По всей видимости из-за ТЭНов. Пока еще не смотрел. Как обычно вопрос с гарантией решается?
Дата: Вторник, 15.Янв.2013, 09:40 | Сообщение # 58
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quex, пишете дефектный акт и предоставляете оный продавцу, а он решает с заводом вопросы ремонта или замены. Имейте в виду, что ремонт гарантийного аппарата возможен только с разрешения производителя.
Дата: Вторник, 02.Апр.2013, 23:10 | Сообщение # 59
Участник
У вас сообщений: 120
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
саратовская обл.
Ребята у меня дистиллятор ДЭ-10 двухэтажный из нержавейки Тюменского завода 2007г выпуска.После 6 лет работы,тены горели 3 раза, стала подкапывать вода между этажами,т.е.соединение парогенератора и водяной рубашки.А так работает нормально.Не знаете почему это происходит?
Вот, нашёл средство - "ТРИЛОН Б", которое, по словам производителя, разрушает твёрдую (пластообразную) накипь, превращая её в порошок, растворимый в воде. Можно ли его использовать в автоклавах и дистилляторах? Может быть кто-то пользовался "ТРИЛОН Б"? Это средство лучше нам подходит для удаления накипи, чем антинакипин или лимонная кислота? Что-то не вставляется ссылка из Википедии, но если набрать в поисковике: Этилендиаминтетрауксусной кислоты динатриевая соль википедия и почитать, то, вроде бы, очень подходящее средство для очистки от накипи получается. Цитата: "ТРИЛОН Б является торговым названием динатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты и представляет собой кристаллический порошок белого цвета. Данное название введено фирмой БАСФ и использовалась как торговая марка для данного вещества, но очень быстро вошло в обиход и используется другими фирмами для обозначения продукта. Используются также тринатриевая и тетранатриевая соль этилендиаминтерауксусной кислоты, но для связывания одного и того же количества ионов их надо брать в большем количестве. ТРИЛОН Б это ион коагулянт. Схема действия его основана на извлечении ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде причем независимо от валентности металла 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла. Это ценное свойство нашло огромное применение в аналитике.
Аналогичное взаимодействие происходит с ионами меди железа (II и III) магния, марганца. Причем ТРИЛОН Б не является окислителем, и не взаимодействует с металлами, находящимися в нулевой степени окисления. Благодаря вышеуказанным свойствам ТРИЛОН Б находит широкое применение различных областях промышленности. В частности, его применяют для очистки трубопроводов котлов и нагревательных элементов от накипи и ржавчины. Накипь - это известковый нарост образованный солями магния и кальция, всегда присутствующих в любой воде, и определяющих ее жесткость. Образуется в трубопроводах, на нагревательных элементах из-за уменьшения растворимости солей с повышением температуры. В результате чего уменьшается полезное сечение трубопроводов, а в теплообменниках значительно падает коэффициент теплообмена. Аналогично, Трилон Б применяют для очистки автомобильных систем охлаждения, защиты стиральных машин как отдельный препарат или в комплексе со стиральным порошком. Трилон Б применяют также в аналитической химии, для качественного и количественного определения солей металлов, благодаря возможности вещества образовывать с ионами металлов комплексоны, окрашенные в различный цвет. Причем цвет раствора будет зависеть от иона металла, с которым образован комплекс." Конец цитаты.
Сообщение отредактировал rma_37 - Среда, 10.Апр.2013, 14:24
rma_37, Возьми разведи и попробуй, по моему должно помочь. Потом отпишешься о результатах, интересно же.
babysh-m, то, что "ТРИЛОН Б" растворяет накипь, я не сомневаюсь. http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=93903&st=200#entry2152636 - Человек экспериментировал на чайнике. Вопрос в другом, можно ли ТРИЛОН Б использовать для чистки дистилляторов и автоклавов? В инструкции к некоторым автоклавам (ГК-100-ПЗ АМТ) написано: "Ежемесячно использовать средства типа "антинакипин" для удаления накипи из парогенератора". Следовательно, по поводу использования антинакипина в данном автоклаве вопросов нет. А в других автоклавах и аквадистилляторах антинакипин можно использовать? Или то, что не запрещено, то разрешено?
Дата: Пятница, 29.Ноя.2013, 22:11 | Сообщение # 63
Стажер
У вас сообщений: 35
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Иваново
Цитатаbabysh-m ()
rma_37, Возьми разведи и попробуй, по моему должно помочь. Потом отпишешься о результатах, интересно же.
Взял, развёл, попробовал. О результатах: Аквадистиллятор АЭВС-60-1 не проходил тест на хлориды и аммиак. Парогенераторы обеих ступеней были чистыми (после ремонта). Грешили на то, что забиты накипью сепараторы до которых никак не добраться. После прогона с ТРИЛОНОМ Б и промывки аквадистиллятор успешно стал проходить эти тесты. Для себя выработал следующую методику использования: Засыпать ТРИЛОНА требуется в два раза больше предполагаемого количества накипи (если ТРИЛОНА мало, то он может не справится с тем объёмом накипи, что внутри). Вскипятить. Оставить не менее чем на 12 часов (столько длится реакция накипи с ТРИЛОНОМ и выделяются пузырьки). Обычно оставлял на 24 часа. Ничего нигде не разъело. Повторно вскипятить. Слить. Промыть чистой водой (залить/слить 3-4 раза). Дать поработать вхолостую в течении часа. Во время реакции с накипью жидкость приобретает зеленоватый оттенок. Накипь растворяется в воде словно сахар в чае (без осадка). После Обработки ТРИЛОНОМ дистилляторы выглядят изнутри как новые. На сегодняшний день стоимость одного кг ТРИЛОНА составляет около 350 руб. Рекомендую.
Дата: Вторник, 03.Дек.2013, 23:55 | Сообщение # 64
Участник
У вас сообщений: 68
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Архангельск
Весь пост не читал, но если кто то уже писал об этом, то извините. В целях профилактики сливать воду с дистилляторов и автоклавов нужно вот по какой причине. Дело в том что в процессе работы выпаривается только вода, а известь остаётся в парогенераторе. Повторяющийся процесс выпаривания и добавления воды увеличивает концентрацию извести в растворе. Как следствие это ускоряет процесс отложения камней и ила. Кроме того при сливе со дна вымывается всякая гадость.
Дата: Пятница, 06.Дек.2013, 11:36 | Сообщение # 65
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Тоже сгорели 5 тэн из шести в АЭ-25.Подключать три на 3 фазы,думаю не хватит производительности. Какие медные подключаете?Что то на 3 кВт сходу и не нашёл.
Сообщение отредактировал seabee - Пятница, 06.Дек.2013, 12:00
Дата: Суббота, 07.Дек.2013, 20:51 | Сообщение # 66
Участник
У вас сообщений: 51
слесарь
OFFлайн
Российская Федерация
Тель-Авив
Берешь медные ТЭНы 2,0кВт х 220В от старых дистилляторов. Растачиваешь отверстия до 18мм. Это не так страшно как кажется. Затратишь час-полтора всего. Соединяешь по приведенной схеме и забываешь навсегда о сгоревших ТЭНах. Мощность (9-10кВт) и соответственно производительность меньше - зато не кипит и качество воды хорошее.
Дата: Воскресенье, 08.Дек.2013, 19:29 | Сообщение # 68
Участник
У вас сообщений: 51
слесарь
OFFлайн
Российская Федерация
Тель-Авив
ТЭНы включены на линейное напряжение, т.е. между фаз. 2 х 220 включены на 380В. Производительность 10-12л\час. ТЭНы не перегорают даже если входное отверстие для воды совсем забьется.
Сообщение отредактировал kipman - Воскресенье, 08.Дек.2013, 19:43
Дата: Четверг, 12.Дек.2013, 19:57 | Сообщение # 70
Участник
У вас сообщений: 51
слесарь
OFFлайн
Российская Федерация
Тель-Авив
А на схему в лом глянуть? Включены все 6 шт. но не звездой а ТРЕУГОЛЬНИКОМ. Последовательно два ТЭНа на 220В между всеми тремя фазами. Абсолютно симметричная схема без перекоса фаз. Важное преимущество - при перегорании одного остальные остаются целыми. ТЭНы не родные а заменены на медные мощностью 2кВт. Можно и родные так соединить, но мощность снижается незначительно, а на большой течет в соединении между камерами. Медные ТЭНы очень надежные. За 7 лет ни одного сгоревшего!
Дата: Четверг, 12.Дек.2013, 20:22 | Сообщение # 71
У вас сообщений: 520
Электромеханик
OFFлайн
Беларусь
Барановичи
Цитатаkipman ()
А на схему в лом глянуть? Включены все 6 шт. но не звездой а ТРЕУГОЛЬНИКОМ.
Прощелкал
Цитатаkipman ()
Абсолютно симметричная схема без перекоса фаз.
Ога если нагрузка строго одинаковая в каждом плече , но в случае
Цитатаkipman ()
Важное преимущество - при перегорании одного остальные остаются целыми.
И получается тот самый перекос фаз. схема вредная и бесполезная.
Во-первых - при перегорании одного тэна - треугольник размыкается, какие там напряжения в итоге получатся, одному богу известно. По-сему в таком случае используется соединение звездой с уравнивающим нулевым проводом. Во-вторых последовательное соединение ТЭНов, это по ~190в на каждый. Т.е. производительность будет ниже, чем у 3-ойки включенной по схеме "звезда". В-третьих - по вашей схеме, ежели сгорает один, второй выключается из цепи за компанию, а это снижение производительности почти в половину.
Цитата
соответственно производительность меньше - зато не кипит и качество воды хорошее.
Если вода не кипит - нету пара. Это же очевидно
Цитата
ТЭНы не перегорают даже если входное отверстие для воды совсем забьется.
Ога Интересно, а куда будет рассеиваться ваши 9 квт мощности? Наверное без воды, ТЭНы будут преобразовывать электрическую энергию в энергию торсионных полей
Дата: Пятница, 13.Дек.2013, 20:52 | Сообщение # 72
Участник
У вас сообщений: 51
слесарь
OFFлайн
Российская Федерация
Тель-Авив
Коллеги, давайте по порядку. При соединении звездой в случае перегорания тэна будет точно такой же перекос фаз как при соединении треугольником, но сгорят сразу оба тэна, т.к. на тэне, включенном параллельно сгоревшему, будет повышенное напряжение. Это, естественно, без выравнивания звезды нулевым проводом. Это все обсуждалось ранее на форуме. Назовите хоть одну модель дистиллятора или завод-изготовитель таких дистилляторов где используется выравнивание нулевым проводом. Видимо есть причина. Там же не идиоты сидят. Немного о торсионных полях. 9кВт мощности тратится на нагрев воды и дальнейшего получения пара. Уровень воды понижается, поплавок опускается и отключает ТЭНы. Они не перегорают т.к., как вы совершенно точно заметили, работают на пониженном напряжении=мощности и медные. Прошу прощения - слово "кипит" применительно к дистиллятору надо было написать в кавычках. Но видимо вас эта проблема обошла стороной - от этого и не понимание. Считайте, что вам повезло. Выглядит это так. Из стыка между камерами течет вода из-за очень бурного кипения и стекания конденсата по поверхности дистиллятора. Это наблюдается и на совершенно чистом дистилляторе. А причина - маленькое помещение и плохая работа вентиляции(или вообще не работа), повышенная влажность. Бороться с таким явлением получается только снижением мощности и соответственно производительности. Некоторые просто отключают одну фазу, но это перекос, как вы знаете. Вот и приходится что-то выдумывать. Если есть другие способы буду рад услышать и использовать.
Дата: Суббота, 14.Дек.2013, 00:59 | Сообщение # 73
Участник
У вас сообщений: 68
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Архангельск
Люди учите электротехнику. При соединении треугольником никаких заметных перекосов напряжений, при неравномерной нагрузке, не будет!!! В треугольнике хоть одно хоть два плеча размыкай, напряжение будет одинаково и равно 380 вольт.
Сообщение отредактировал Мегавольт - Суббота, 14.Дек.2013, 01:55
Дата: Пятница, 10.Янв.2014, 16:17 | Сообщение # 77
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Цитатаseabee ()
А они вообще есть сейчас
В Хабаровске брали. Фирма "Дальтэн". У них и заказать можно. Делают любые. По желанию заказчика. Любой формы и на любое напряжение. Могут и медные и из нержавейки и черные.
Дата: Четверг, 23.Янв.2014, 00:06 | Сообщение # 79
У вас сообщений: 520
Электромеханик
OFFлайн
Беларусь
Барановичи
Цитатаkipman ()
Назовите хоть одну модель дистиллятора или завод-изготовитель таких дистилляторов где используется выравнивание нулевым проводом. Видимо есть причина.
ДЭ-25 Спб Там даже автоматы на фазах раздельные и ноль соединен с корпусом
Цитатаkipman ()
Коллеги, давайте по порядку. При соединении звездой в случае перегорания тэна будет точно такой же перекос фаз как при соединении треугольником, но сгорят сразу оба тэна, т.к. на тэне, включенном параллельно сгоревшему, будет повышенное напряжение.
Какого лешего там что-то сгорит? Звезда тем и хороша, что к ней подводится выравнивающий ноль.
Сообщение отредактировал Alex_UssR - Четверг, 23.Янв.2014, 00:07