Дата: Четверг, 02.Апр.2015, 21:08 | Сообщение # 82
Стажер
У вас сообщений: 12
врач-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Здравствуйте! Есть еще пара вопросов: 1) Смущает то, что график реакции прямого билирубина не выходит на плато. С чем это может быть связано? Пробовал уменьшить в методике объем пробы - ничего не поменялось. Контроли проходят, но в обоих контролях не сильно высокие значения (5,7 мкмоль/л и 22,6 мкмоль/л). (В прилагающихся фото графики реакций контролей). 2) Аппараты стали выдавать результаты с флажками "С" на методиках, где используется светофильтр 340 нм. Понятно, что кюветы старые, на 340 нм красным светятся почти все, но заменить их нет возможности. Контроли при этом более-менее адекватно проходят. Можно ли сделать так, чтобы не печатались эти пометки?
Дата: Воскресенье, 26.Апр.2015, 00:34 | Сообщение # 84
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
А с чем может быть свячано переодическое появление нулевых результатов при измерении? Т.е ставлю не важно какие тесты к примеру АЛТ, АСТ, Глюкоза, Белок, мочевая кислота... Каждый по 5 раз все отлично и сходимость не плохая. Потом на следующий день может раз померить раз дать 0 результат. Как я понимаю не дозируется проба? Был заменен плунжер дозатора проб.
Дата: Вторник, 28.Апр.2015, 10:43 | Сообщение # 85
Участник
У вас сообщений: 59
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
scratch2010, вода нормально попадает в прибор? В дозаторе проб пузыри не появляются? Может один раз померить хорошо, потом насосать воздуха и с дозировкой пробы накосячить. Надо проверить фильтр в бачке с водой(если зарос грязью - можно отмочить в гипохлорите, потом сполоснуть хорошо водой). Как вариант ещё заростает дегазер...
Дата: Вторник, 28.Апр.2015, 10:48 | Сообщение # 86
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
1) Смущает то, что график реакции прямого билирубина не выходит на плато. С чем это может быть связано?
1. Не страшно. Реакция длинная, за пределы времени наблюдения, на биреагентной программе времени до 45 цикла остается недостаточно. Фактически, меряем по "двухточечной псевдокинетике", измеряя один и тот же не совсем линейный участок.
2) Пробовал уменьшить в методике объем пробы - ничего не поменялось. Контроли проходят, но в обоих контролях не сильно высокие значения (5,7 мкмоль/л и 22,6 мкмоль/л).
И не поменяется - калибровка компенсирует. Тест с меньшими объёмами пробы даст пропорционально меньшие dAbs на всём диапазоне. При калибровке увеличится кал.фактор - и результаты будут те же. Уменьшение пробы приводит к снижению чувствительности и сдвигку диапазона линейности в сторону высоких концентраций. По билирубину это оправданно только при заведомом отсутствии нормальных образцов в потоке ;)
340 - это не только кюветы, но и лампа. Когда меняли, как отъюстирована?
scratch2010, проверяй чувствительность датчика уровня пробы. Срабатывание в полном роторе с пробирками может не означать, что "поймает" уровень в отдельной пробе - такое видел на Селектрах и, кажется, Хитачах... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Вторник, 28.Апр.2015, 11:25 | Сообщение # 87
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
Фильтр промывал, дегазер снимал промывал, шприцом протягивался без проблем и особого усилия. После прайма системы измерял без проблем. Пока не звонили, не жаловались
Дата: Вторник, 28.Апр.2015, 21:48 | Сообщение # 88
Стажер
У вас сообщений: 12
врач-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
По поводу прямого билирубина предполагал, что так и должно быть. Но с двухреагентной методикой на общий билирубин реакция выходит на плато - вот и решил, что что-то неладное. Тем более реактив нестабильный: каждый день понемногу повышается абсорбция бланка (В отличие от общего, в реактивах на прямой билирубин сульфаниловая кислота смешивается с нитритом при приготовлении второго реактива,а в качестве R1 там только буфер). Есть, конечно, идея как попробовать разделить сульфаниловую кислоту с нитритом, чтобы стабильность повысить и объем реактивов не особо потерять: сульфаниловую кислоту добавлять в буфер и использовать в качестве R1, а нитрит (R2) либо развести, либо купить чда в магазине химреактивов (100 руб за кг) Но это фантазии, в реальности таким вряд ли заниматься будем
Кюветы же вынули, замочили в гипохлорите на час, сполоснули, провели Auto Gain. На одном из сапфиров перестал печатать флаги C, на другом они остались, но там и кюветы грязнее были. Когда меняли лампу не знаю, думаю, давно.
Кюветы же вынули, замочили в гипохлорите на час, сполоснули
Вослед можно было перекисью 10% пройтись - может, и второй бы отмылся ;) Чей билирубин такой затейливый, как распределены составляющие по R1 и R2? Иногда помогает увеличить количество нитрита на 10-15% в реакции, улучшается стабильность результатов на нижнем пределе. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Реагенты Biosystems. Отдельные наборы на общий и прямой билирубин. Для общего билирубина R1 - сульфаниловая к-та, соляная к-та, цетримид; R2 - нитрит натрия. Для прямого билирубина R1 - ЭДТА, хлорид натрия, R2 - сульфаниловая кислота, соляная кислота, нитрит натрия (R2 готовится). Реактивы на общий довольно стабильны, на прямой же каждый день понемногу повышаются значения в низком контроле и снижаются на высоком контроле, калибровкой исправляется. Грешу на то, что неустойчива смесь двух основных реагентов - сульфаниловой кислоты и нитрита. Может оно, конечно, так и задумывалось, чтобы постоянно калибровалось.
Дата: Четверг, 30.Апр.2015, 12:42 | Сообщение # 91
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Цитатаbedyanya ()
Грешу на то, что неустойчива смесь двух основных реагентов - сульфаниловой кислоты и нитрита.
Да, всё верно. Если сульфокислота и нитрит в разных исходных банках - можно попробовать готовить R1 внесением нужного кол-ва сульфокислоты, а R2 оставить из одного нитрита. ЕМНИП, у нас прямой от Биосистемса периодически "уходил в небо" при околонормальном общем (Общ.бил. ~25-30 мкМоль/л, Пр.бил. >200 ). Встречалось только в пробирках с гепарином (экспресс, "большая" хирургия - 30 мин до сыворотки ждать некогда), геп-плазма в инструкциях разрешена была. Далеко не подряд, примерно 1-2 случая в месяц. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Четверг, 30.Апр.2015, 20:35 | Сообщение # 92
Участник
У вас сообщений: 96
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Цитатаbedyanya ()
Реагенты Biosystems.
В мануале же написано-калиброваться не реже, чем раз в 24 часа )))
Цитатаbedyanya ()
Есть, конечно, идея как попробовать разделить сульфаниловую кислоту с нитритом
По крайней мере на ДДСовском запуск реакции происходит как раз добавлением нитрита в смесь сыворотки и сульфокислоты.
ЦитатаКлифф ()
Вослед можно было перекисью 10% пройтись
И дня на три (пока сама не развалится) попрощаться с пероксидазными реакциями? Так бывало, когда рэки на климе мыли с перекисью, соответственно глюкоза, ТГ, холестерин...
Сообщение отредактировал Cross - Пятница, 01.Май.2015, 00:03
Дата: Вторник, 12.Май.2015, 16:17 | Сообщение # 95
Стажер
У вас сообщений: 12
врач-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Здравствуйте. Возникла вдруг такая проблема: проходит кинетика (Аст, алт, мочевина, щф), причем вполне адекватно, тесты по конечной точке либо выдает нули , либо занижает результат. На всех результатах флаги С. Мне кажется я встречал нечто подобное на форуме, хотя могу и ошибаться, сейчас затруднительно искать. В чем может быть проблема?
Дата: Вторник, 12.Май.2015, 16:56 | Сообщение # 97
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Фотки/скриншоты. Программ тестов и кривых реакций. Самый первый вариант - что-то забыли в приборе на ночь/праздники. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Суббота, 16.Май.2015, 19:19 | Сообщение # 98
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый Вопрос немного не в тему - на анализаторе появляется ошибка Rest PG Confirm. Сам не видел, звонили и жаловались на ошибку. Появляется после 5-20 пациентов ( или определений, не смог уточнить ), в сервисе не нашел такой ошибки. У кого есть что-нибудь про эту ошибку? Сергей
Дата: Воскресенье, 17.Май.2015, 18:31 | Сообщение # 99
У вас сообщений: 178
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Sergey62, Первый раз мы такую бяку увидели когда нацпроектовские сапфиры были еще на гарантии. Московский ЭкоМед отмолчался. Что сие значит и как бороться не известно, но переустановка софта все решает.
Здравствуйте! Возникла такая проблема: в графиках реакции на креатинин стали появляться странные флуктуации (см картинки), что сказывается на результатах. В начале дня контроли и первые несколько проб проходят нормально, потом начинается. Остальные тесты более менее, хотя один раз было замечено и на общем белке (см картинку) и АСТ с АЛТ несколько чаще, чем раньше фиксируют нарушение линейности (флаги L). Может ли быть проблема в лампе, которая, например, выдает разную интенсивность или проблема в чем-то другом?
Дата: Четверг, 04.Июн.2015, 11:25 | Сообщение # 102
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Или питание лампы нестабильно, или фотометр глюкает. Звать сервис, мониторить напряжение на лампе во время работы, дальше по результатам. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Вторник, 26.Дек.2017, 23:59 | Сообщение # 104
Участник
У вас сообщений: 63
инженер по мед.оборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Грозный
Всем доброго времени суток! У кого есть база данных (db) tsm2024.mdb файл на сапфир 400 на билирубин общий и прямой по биосистемс, можете скинуть на почту, очень надо срочно virus0105@mail.ru. Заранее спс.
Дата: Вторник, 14.Авг.2018, 08:46 | Сообщение # 105
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Будьте аккуратны ;) Три дня развлекался с ДХА-билирубинами от Пармы... Продавец клянётся мамой, что вёз в термоконтейнере, сроки годности больше 6 мес вперёд. Фигу, не едет набор! Максимум, чего добился - в диапазоне до ~30 мкмоль/л результаты линейны, дальше - нет. К ~80-100 мкмоль/л показывает 50-70% концентрации в контроле. При этом почти прямая зависимость сигнала от объёма пробы, т.е. самого ДХА хватает на развитие окраски... Подкинул набор на прямой билирубин от другого производителя - "в ниточку" всё. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Вторник, 14.Авг.2018, 09:13 | Сообщение # 106
Участник
У вас сообщений: 51
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МО
Забавно как люди верят в силу адаптаций. Думают, чуть подкрутил и сильно что-то изменится. Если адаптация принципиально правильная, то плюс минус лапоть, мало что изменит кардинально (в подавляющем числе случаев). По случаю. Проверьте на осадок, перемарозка для дха хуже чем перегрев. Подержите сутки при комнатной, помешивая (закрытый). И как понимать (связать) нелинейность по концентрации с "все ок" по объему! Либо неправильно объяснили или неправильно что-то делаете. Ну и для затравки неплохо было бы введенные параметры методики для анализатора. ну и инструкцию от набора можно было бы (или пересказ) По собственному опыту знаю, что билирубины у биосистемс одно из самых слабых мест. Особенно в контрасте с очень неплохой остальной рутиной.
Не посмотрел на даты, забыл что форум мертвый. обединил в памяти последние посты.
Сообщение отредактировал a_jadan - Вторник, 14.Авг.2018, 09:17
Дата: Вторник, 14.Авг.2018, 10:21 | Сообщение # 107
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Ветка, конечно, мертва, но при обновлении вылезает вверх. Пост "предупреждение-предубеждение" про дешёвые наборы. Ответов не ищу :)
В "силу адаптаций" и "чудо-химию" давно не верю :) Приборов и производителей "в анамнезе" достаточно ;) Уже не у прибора, да и надобность отпала - поставщика принудили к замене набора на другого производителя.
Набор визуально нормальный, историю перевозки до холодильника лаборатории не восстановить, только слова поставщика. Принципиально всё правильно, 505 нм, пропорции объёмов соблюдены (R1-200, R2-40, S-10 мкл), измерение 29-30 и 52-53 точки - "как у всех". На диапазоне концентраций 10-50 мкмоль/л dAbs ~0,01-0,04 - маловато, ИМХО. При увеличении объёма пробы в 1,5-2,0-2,5 раз - сигнал на каждой доступной концентрации (два контроля и калибратор) растёт пропорционально, но зависимость от концентрации нелинейна, "загибается" под прямую задолго до верхнего края декларированного диапазона линейности.
Искать-шаманить, сравнивать концентрации компонентов с другими наборами, считать ожидаемый сигнал и пытаться "выкопать" приемлемые параметры - бессмысленно. Ну вытяну я эту коробку набора, а кто поручится за следующую? А другой лот и новую поставку? Набор не работает - фтопку. Нормально работающий набор со стандартной методикой на аттестованных по методике материалах должен калиброваться и проходить контроли. Независимо от цвета упаковки.
Есть принцип метода, срок годности, срок стабильности на борту и объективная необходимость выдавать результаты с минимумом трудозатрат в любое время. Прогрев наборов, фильтрация осадка "искаропки", водяные бани и прочие шаманства должны быть преданы забвению. В экспрессе и на потоках свыше 20-30 проб в день у врача нет времени на "вытягивание" результата. Есть правила и техника получения пробы, критерии приемлемости пробы по гемолизу-хилёзу, некоторый список известных интерференций с препаратами, манипуляциями и клиникой. А квалификация врача КДЛ - умение увязать наблюдаемую клинику, ожидаемые патофизиологические процессы и полученный набор результатов, сделать вывод о его приемлемости и дать веер прогнозов. Очень одобряю идеологию службы врачей-патологов. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Не указан "тип реакции" Но, даже без этого, по параметрам все совсем не ок если это кинетический (фикстайм) яффе (хотя существуют яффе, правда редко, по конечной точке, и это метода для такого случая). Т.е. если яффе кинетичиский то это случай "принципиально НЕправильный" на концентрации 300, дельта ОП 0,03 - норма для яффе. Вариант для кинетического (фикстайма) яффе Тип реакции: Кинетика дозирование и длина волны: правильно, но лучше добавить вторую 570. точки: основная 35-42 / доп: пусто
Чем больше образца, тем хуже (хотя, да сигнал растет) - растет вклад неспецифики.
Основной проблемой яффе является умирание при контакте с воздухом (углекислым газом). Поэтому реагент должен быть закрыт максимально возможное время. Варианты: реагента на борту на 2 - макс 3 дня работы. или выпиваем за день половину или больше, утром доливаем свежего. (все касается реагента 1.
К вопросу когда-то поднимавшемся: яффе с компенсацией от яффе без компенсации отличается только математикой, один из другого можно сделать на бумаге. Да не засохнет ваш мазг во веки веков!
И, вдруг кто заглянет, нет ли у кого user manual на последний сапфир премиум? или может у кого сборник скринов есть? Да не засохнет ваш мазг во веки веков!
Дата: Пятница, 09.Авг.2019, 02:06 | Сообщение # 110
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Вот воистину, "да не засохнет" В моём посте было про... DCA-билирубины, отсюда тип реакции, само собой - КТ. С чего вдруг Яффе с кинетикой всплыли? 505 волна сработала триггером? Да наверняка 546 или 570 там, но ужо год прошёл с тех пор, искать инструкцию не буду, лень.
А с Яффе чудеса творит либо низкобелковый (менее 50 г/л) калибратор с малым числом аналитов - мало неспецифики. Либо аттестация калибратора и КК по обоим методам, с компенсацией и без. Тогда обычно в строке "компенсированный" концентрацию калибратора указывают чуть выше, а КК - ниже. Видел у каких-то "младших европейцев". Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Российская Федерация
Но это фантазии, в реальности таким вряд ли заниматься будем 
). Встречалось только в пробирках с гепарином (экспресс, "большая" хирургия - 30 мин до сыворотки ждать некогда), геп-плазма в инструкциях разрешена была. Далеко не подряд, примерно 1-2 случая в месяц.
