Комитет дал приказ подключить все рентгеновские аппараты к общему серверу и отправлять все снимки в Москву,но то что не все рентгены цифровые они не подумали! И не дали в больницы не инструкций ни средств на оборудование для этого! Так все местные программисты ринулись лезть в программы узнав пароли админов к доступу и меняя пути и айпишники гробя базы пациентов, а потом когда ни чего не получилось говорят что мы не мы и это все скачки напряжения! Так вот как все это буйство остановить и доказать ,что эти программеры лезли и ломали программы и заставить больницы отвечать за их действия!? А в дальнейшем все таки помочь им выполнить приказ министров!?
Сообщение отредактировал rodon79 - Вторник, 14.Мар.2017, 15:40
Министерство дало приказ подключить все рентгеновские аппараты к общему серверу и отправлять все снимки в Москву,
Это что за приказ-то? И - какое министерство? Может, просто "домовые шалят" (с)? И Ваши программисты вдруг ЛЕГАЛЬНО узнали сервис-пароли от всего.... странно как-то... И - если программеры не могут, имея пароли, решить штатными методами задачу отправки DICOM-изображений на сервер, то гоните их метлой, а если они пытаются "подломить" БД аппарата своими корявыми примочками, то это - нарушение авторских прав и вообще - очень наказуемое дело - вмешательство в ПО ИИИ... за это могут и мягкое место надрать. Ну и - передавая "в Москву" персональные данные (DICOM-изображения с данными пациентов), нужно не забывать про Закон о защите персональных данных.
А давайте подумаем: а для чего в МОСКВЕ нужны данные ("картинки" с описаниями)? Для чего они нужны-то? ... Что пациенты там живут и каждый божий день (ну, разумеется, не каждый) обращаются к медикам? ... Вы представляете сколько соберётся в потенциале крайне мало затребуемой информации ... Какие, при этом, надо нести затраты!!! ...
Предположу: какой-то медицинский коекакер высокого уровня (а может и целая кучка их) задумал начиркАть диссертацию на тему ... А то что разоряет бедную медицину РФ ему и невдомёк (сэкономим на медтехниках ...) ...
P.S.В своё время сталкивался с подобного рода сбором, после выяснения целей и задач всё намного-намного упростилось и свелось к сбору и обработке крайне единичных артефактов ...
По моему это всеобщее помешательство. Не совсем компетентные лица таким же баранам дают идиотские указания. АРМ-автоматизированное рабочее место доктора или лаборанта. Сисяадмины не имеют права даже смотреть в эту сторону. У нас и инет подключают и в сетку силятся объединить. Боремся по мере поступления. Принт скрин великая штука. Пользуйтесь. При обращении пишите мыло сразу.
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 12:09 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1070
программист
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
разошлите по всем больницам рыбу письма, о том что для отправки снимков нет: а) цифровых приборов б) нет защищенной сети (хотя должна быть уже по бумагам) в) нет подключенного защищенного канала связи с Москвой следовательно нет технической возможности, Далее приходит бумага обеспечить все вышеперечисленное. Пишется следующее письмо расходы по данным статьям не заложены в бюджет. ждете бюджета (или он был и его разворовали)
По поводу сломанных аппаратов, местные админы туда лезут потому, что им так сказали. Стол же компьютерный - вот и чини. У кого-то получается, у кого-то не очень. Просто нужно делать дать им образы системы, и вам легче и им будет. И обычно диски у админов надежней хранятся, чем у какой-нибудь старшей медсестры.
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 17:17 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация
вся Россия
люди люди человек же спросил как доказать что уже влезали и как не пустить потом грамотно юридически https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
Сообщение отредактировал Alex70tt - Пятница, 10.Мар.2017, 17:21
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 17:56 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Доказать, что влезли? У Вас любой "какбыпрограммер" допускается до медоборудования? У нас - жесткое деление на медоборудование и "компы гражданского применения"
Сообщение отредактировал Yuri - Пятница, 10.Мар.2017, 17:57
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 19:36 | Сообщение # 15
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Yuri, ну блин рака за камень не заводим эти законы в России не работают! какбы програмеры допускаются мед персоналом и ГЛАВНЫМ врачем без вопросов! они же местные боги компов! потом делаеться тупое лицо мы не лезли, мы не пускали или ваще не видели! Yuri, бл. хватит воду мутить и пургу нести про разделение! ты никогда не сможешь за руку водить местных айтишников не обученых на заводах изготовителях!все равно влезут!и например на ЗАО Электрон охотно по телефону разбазаривают пароли!!! ЗАДАН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ПОТОМ БУДЕМ ЛИТЬ ВОДУ И ПЛАКАТЬ КАКИЕ ОНИ ВСЕ ДУРАКИ!!!
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 20:10 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Не пойму зачем кому-то что-то доказывать? При осмотре неисправного оборудования пишется "Акт дефектации", "Дефектная ведомость", "Акт осмотра" или как он там у вас называется... В акте указывается: "изменение настроек программного обеспечения третьими лицами, требуется переустановка ПО, с последующей настройкой". Озвучиваете стоимость работ. Ждете гарантийное письмо на оплату и выполняете ремонт. Всё. ....
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 20:55 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Вам не надо ничего доказывать. Вы инженер, а не следователь. Вы просто констатируете факт: "изменения настроек программы". Так как программа самостоятельно настройки не изменяет и в обязанности операторов изменение настроек не входит, то настройки поменялись под действием "третьих лиц". Этих "третьих лиц" найти легко методом опроса медперсонала. Но вам эта информация не нужна. Методом платного ремонта вы закрываете доступ третьих лиц к подведомственному вам оборудованию.
Как это сделать юридически грамотно я написал выше. ....
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 21:09 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
неее, воевать не надо. это третьим лицам надо воевать, а правильный инженер еще пузырь программистам поставит за то, что дали заработать на своих косяках ....
Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 22:55 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Цитатаrodon79 ()
а и просто произошло отключение света и потом все порушилось и база и передача даных и т . д.
ip изменился из-за скачка напряжения? таблицы sql съехали из-за отключения света? имя компа поменял японский диверсант Оно Само? кроссировку попутали злые барабашки? акт с печатью. дальше пусть сами имеют себе мозги внутри коллектива. это непросто поначалу, но работает.
Дата: Суббота, 11.Мар.2017, 05:47 | Сообщение # 25
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаrodon79 ()
Yuri, ну блин рака за камень не заводим эти законы в России не работают! какбы програмеры допускаются мед персоналом и ГЛАВНЫМ врачем без вопросов! они же местные боги компов! потом делаеться тупое лицо мы не лезли, мы не пускали или ваще не видели! Yuri, бл. хватит воду мутить и пургу нести про разделение! ты никогда не сможешь за руку водить местных айтишников не обученых на заводах изготовителях!все равно влезут!и например на ЗАО Электрон охотно по телефону разбазаривают пароли!!! ЗАДАН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ПОТОМ БУДЕМ ЛИТЬ ВОДУ И ПЛАКАТЬ КАКИЕ ОНИ ВСЕ ДУРАКИ!!!
Ну что Вы так кипятитесь? Законы работают, если ими правильно пользоваться. Спросите у любого начальника (письменно) - согласен он пойти официально на нарушение любого из этих двух Законов? Не пробовали? А почему тогда уверены, что не работает? Когда у меня возникали поползновения программеров сунуть свои корявые ручки куда не следует, то я просто спрашивал, берут ли они на себя ответственность за последствия вмешательства и демонстративно садился писать официальную бумагу на имя главврача. На этом у программеров энтузиазм куда-то пропадал. А если уж совсем Вас в угол загнали - поставьте у себя DICOM-серверок и сливайте на него картинки ШТАТНЫМ способом. А уж куда их дальше будут засылать и как - пусть у программеров голова болит. И Вам польза - архив и возможность доступа к нему тех, кому это положено.
Сообщение отредактировал Yuri - Суббота, 11.Мар.2017, 20:32
Дата: Понедельник, 13.Мар.2017, 11:42 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 1070
программист
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаYuri ()
не пускать грамотно юридически? Ну я же уже писал: 1. Закон о защите персональных данных 2. Закон о защите интеллектуальной собственности Вам мало???
притянуто за уши 1. Рентген и общая сеть ЛПУ могут находиться в общем периметре защиты ЛПУ, в обоих сетях медицинские данные К1. Нарушения доступа нет. 2. 1280 ГК РФ. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных http://ppt.ru/news/82373
Цитата
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения: 1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
Дата: Понедельник, 13.Мар.2017, 16:10 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаnaves ()
изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя
Цитатаnaves ()
действия, необходимые для функционирования
Цитатаnaves ()
исправление явных ошибок
а если оно не понимает , не умеет - тогда вступает в силу другой регламент - устранение неисправностей ввиду неквалифицированного вмешательства . и если сервиснику неохота искать ошибки - переустановка ПО - а это уже деньги .
Дата: Понедельник, 13.Мар.2017, 16:27 | Сообщение # 29
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаnaves ()
1. Рентген и общая сеть ЛПУ могут находиться в общем периметре защиты ЛПУ, в обоих сетях медицинские данные К1. Нарушения доступа нет.
читаем ТС:
Цитатаrodon79 ()
Министерство дало приказ подключить все рентгеновские аппараты к общему серверу и отправлять все снимки в Москву,
Вы уверены, что это находится за сетевым экраном ЛПУ?
Цитатаnaves ()
2. 1280 ГК РФ. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных
Читаем внимательно: "бла-бла-бла... если иное не предусмотрено договором с правообладателем " А потом читаем лицензионное соглашение и думаем об авторских правах... Медицинский софт закрыт, производитель своей шкурой отвечает за безопасность функционирования девайса и соблюдение требований законодательства... Это не тетрис.
Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 03:06 | Сообщение # 30
Техник
У вас сообщений: 318
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
красноярск
господин ПЭ-ЖЕ приказал всем пацакам носить намордники ...В больницах штаты сокращают койки сокращают ,где-то про "цифру" только слышали .. ПО СУЩЕСТВУ- закрытый софт и сервисные пароли придуманы зачем-то! Пойду Аполло подключу к Москве да ФЦСку ..извините за иронию ... 586
Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 06:45 | Сообщение # 31
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
итак други спасибо за советы ,дельные и не очень,работаем с больницами пока письменно рассылая предупреждения, потом посмотрим, буду держать вас в курсе
Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 09:00 | Сообщение # 32
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
На момент создания этой темы, 09.03.17, было
Цитатаrodon79 ()
Министерство дало приказ
Но с 6-46 14.03.17 уже
Цитатаrodon79 ()
Комитет дал приказ
ЦитатаYuri ()
Это что за приказ-то? И - какое министерство? Может, просто "домовые шалят"
Ответа так и нет ... А это отправная точка для тех или иных действий и реакций на какие-то действия ...
Цитатаrodon79 ()
письменно рассылая предупреждения
Как-то они, предупреждения, из Ваших сообщений, не "подвешиваются" к какому-то якобы "приказу министерства?/комитета" ...
.
Цитатаrodon79 ()
ну блин, рака за камень не заводим, эти Законы в России не работают!
Цитатаrodon79 ()
будем воевать, я думаю, это грозит всем!!!
Хотя есть совет
ЦитатаPolo11 ()
Вам не надо ничего доказывать.
И наконец
Цитатаrodon79 ()
работаем с больницами, пока письменно рассылая предупреждения
Если Вы работаете с больницами, то кто Вы по должности и в какой организации, каковы ваши полномочия для таких ваших действий? ... Чем Ваши подобные действия в действительности конкретно будут полезны другим коллегам? ... И на основании каких полномочий? ...
Не зная юридических и организационных основ, ни доказывать, ни тем более воевать, ну просто, мягко говоря, не стоит ... Отсюда и появляются "бараны":
Цитатаpetroveech ()
это всеобщее помешательство, не совсем компетентные лица таким же баранам дают идиотские указания.
Подводя предварительный итог тому, что Вы выдавали и тому, что отвечали/советовали коллеги, заключаю вашей же фразой:
Цитатаrodon79 ()
бл. хватит воду мутить и пургу нести
Полнее и достовернее информируйте коллег, а чтобы Законы работали начните с себя - изучайте и соблюдайте их, и других по-умному (без воя) заставляете их исполнять ...
rodon79, деятельность, связанная с медицинской техникой, требует организационно-юридических знаний и технико-технологических знаний и умений, и именно в такой последовательности.
Ваше участие в 215 темах Форума говорит о том, что Вы занимаетесь R-аппаратурой - это серьёзная техника, но также серьёзно относитесь и к Законам и организационным требованиям, и с умом пользуйтесь их силой. Вникайте в организационные проблемы, не прыгайте по, вроде бы очевидным, "верхушкам" ...
И, пожалуйста, не обижайтесь! А осознайте всю ситуацию заново, утрясите всё, что с ней связано, по своим местам, соберитесь с мыслями ... И если нужно, продолжите свои полезные пояснения на более логичной основе, привязываясь к конкретной основе ...
Сообщение отредактировал МВР - Среда, 15.Мар.2017, 08:23
Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 16:13 | Сообщение # 34
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаrodon79 ()
отругал всех
? ... Хотя все вели речь о Вас ...
rodon79, что-то Вы, явно не вникнув в написанное в с.32, не поняли ... Вот за неумение вникать в суть Вас и стоит поругать! И чего тогда на Вас обижаться ...
Представляю теперь, какие "предупреждения" выходят из под пера ...
Не волнуйтесь, высказываться в этой теме больше не буду, лично мне понятно, т.к. бессмысленно, подобно воде в ступе, толочь в советах и рекомендациях участников вашу недостоверность ...
Российская Федерация
