Аппарат РУМ-20 1987 г.в. не прошёл испытания: Форма кривой анодного напряжения не удовлетворяет требованиям. Длительность переходных процессов должна быть 1-10 мс, фактическая - 50 мс. Подскажите, решаема ли эта проблема, если да, то как?
Уважаемый farmed, поскольку тысячи таких аппаратов работают с правильной формой "переходных процессов", то проблема, безусловно, решаема. Для решения проблемы необходимо убедиться: 1. В исправности генераторного устройства. 2. В исправности силового автотрансформатора и элементов коммутации силовых цепей. 3. В правильности соединения генераторного и автотр-ра. 4. В правильности фазировки сети. 5. Если реле времени исправно, то всё заработает. Каждый из перечисленных пунктов требует определённых знаний, понимания работы изделия и соответствующего оборудования. Не надейтесь, что кто-то скажет "замени такую то железку", и всё заработает. То что Вы называете "переходным процессом" в техническом описании на УРП-125/800 называется импульсом подмагничивания.
"Длительность переходных процессов должна быть 1-10 мс..." Это кто такую ерунду изрек? Переходные процессы при КЭП-е не измеряются. Там совсем другие метрологические характеристики присутствуют. А форма кривой должна всего лишь соответствовать схеме выпрямления на всех уставках, т.е 6-и, 12-и либо 24-х импульсной. Либо если инвертор, то смотриться среднечастотная или высокочастотная форма уже примерно, так на глазок. Протокол в студию плиз. Тогда и можно начать конкретно разбираться.
Длительность переходных процессов должна быть 1-10 мс
Если быть точным, то в УРП-125/800 переходной процесс заключается в импульсе подмагничивания, который имеет фиксированную длительность около 8 мс, плюс 2 мс выхода на номинал - всего получается 10 мс от начала подмагничивания до выхода на номинальное значение.
Quote (Pakhan)
Переходные процессы при КЭП-е не измеряются
Если "переходной процесс" (а скорее всего это нарушение коммутации) длится дольше снимка, то испытателю надо быть слепым, чтобы этого не увидеть. В данном случае Роспотребнадзор прав. А несоответствие можно преподнести не как переходной процесс, а, например, длительность снимка, которую неизвестно откуда отсчитывать.
Было замечено, при измерение Unfors-ом на компьютере стоится график состоящий из импульса подмагничивания и кривой снимка так вот прибор суммирует эти два импульса также время между ними. А метрологам все это по барабану им цифры подавай, поставил, к примеру, 0,1сек прибор должен показать 0,1
Какой такой импульс подмагничивания, это же РУМ, Unfors начинает измерение с появлением излучения, кроме того на нем устанавливается время задержки и порог или я что-то не понимаю. У меня в двух случаях были такие проблемы с РУМ. В одном цепь преднакала была оборвана, в другом пришлось подрегулировать.
Дата: Суббота, 25.Дек.2010, 09:13 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 50
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Quote (Алекс-200)
Для решения проблемы необходимо убедиться: 1. В исправности генераторного устройства. 2. В исправности силового автотрансформатора и элементов коммутации силовых цепей. 3. В правильности соединения генераторного и автотр-ра. 4. В правильности фазировки сети. 5. Если реле времени исправно, то всё заработает.
Помнится лет 10 назад, производили первый КЭП. РУМ20 по времени снимка и по форме анодного напряжения не проходил. В результате поиска неисправности выяснили что неисправен генератор, заводской брак - неправильная фазировка обмоток. До этого аппарат работал более 8 лет. Персонал постоянно жаповался на серые снимки и периодически срабатывала защита от залипания контактов. Аппарат производства Актюбрентген. После ремонта аппарат проработал ещё 7 лет без претензий до закрытия больницы. КЭП хорошая штука, главное понимать что меряешь и правильно анализировать результаты.
Сообщение отредактировал Nadebor - Суббота, 25.Дек.2010, 09:36
Дата: Суббота, 25.Дек.2010, 16:35 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Quote (Элка)
при измерение Unfors-ом на компьютере стоится график состоящий из импульса подмагничивания и кривой снимка так вот прибор суммирует эти два импульса также время между ними
Совершенно верно. Поэтому человек, проводящий контроль, должен быть технически грамотным и вменяемым, а рядом с ним полезно находиться технику, который может объяснить принципы синхронной коммутации.
Quote (Элка)
поставил, к примеру, 0,1сек прибор должен показать 0,1
Если человек понимает что он измеряет, то из показаний прибора следует вычесть 10 мс подмагничивания, после чего полученный результат проверить на: - если уставка более 0.03 с (абсолютную точность на память не гарантирую) - отклонение не более 10% - если уставка 0.03 с и менее - отклонение не более 3.3 мс (одна "горбушка" выпрямленного напряжения).
Quote (Nadebor)
главное понимать что меряешь и правильно анализировать результаты.
Дата: Суббота, 25.Дек.2010, 17:43 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Quote (farmed)
Форма кривой анодного напряжения не удовлетворяет требованиям. Длительность переходных процессов должна быть 1-10 мс, фактическая - 50 мс.
Что нового можно узнать из пртокола КЭП? Будет сказано то же самое, но другими словами. Если по существу, то проблема, скорее всего, в коммутации симисторов. Если у аппарата это первый КЭП и никогда никто не интересовался формой анодного напряжения, то следует посмотреть на фазировку - "Мосрентген", при сборке комплексов "грешил" перефазировкой питающих устроств, получаемых по кооперации с "Актюбрентгена". Лично мне такие аппараты попадались.
Дата: Понедельник, 27.Дек.2010, 10:30 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 57
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Soviet Union
Quote (Алекс-200)
- если уставка более 0.03 с (абсолютную точность на память не гарантирую) - отклонение не более 10% - если уставка 0.03 с и менее - отклонение не более 3.3 мс (одна "горбушка" выпрямленного напряжения).
длительность экспозиции менее 100мс не контролируется.
а наглядность это хорошо. Вот 2 реальные фотки РУМа, нарисованные Unfors-ом. Уставки напруги одинаковые, а тока разные. Какие точно были уже не вспомню, да это и не принципиально. На первой фотке ток меньше, на второй больше. Можете сравнить.
Дата: Вторник, 28.Дек.2010, 19:19 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Складывается впечатление, что на втором снимке импульс подмагничивания не обнаружен прибором, поскольку его амплитуда (по анодному напряжению) резко уменьшается с ростом анодного тока.
Quote (Pakhan)
Мощность дозы на втором снимке примерно в 3 раза больше
Можно предположить, что соотношение токов первого и второго снимков была: 100, 150 - 400мА; 150, 250 - 600мА. Эти комбинации уставок тока соответствуют трёхкратному увеличению мощности дозы. Ёщё раз обращаю внимание на тот факт, что кривая анодного напряжения, выдаваемая УНФОРСом, не есть истина в последней инстанции, а результат математической обработки мгновенного значения мощности дозы, которая, в свою очередь, является функцией анодного напряжения и анодного тока. В свою очередь ток накала модулируется напряженим накала ..... и т.д. Поэтому истинную картину формы анодного напряжения может дать только высоковольтный делитель. Основываясь на личном опыте могу сказать, что реле времени, которое определяет порядок коммутации силовой цепи, узел сложный по теории работы, но достаточно надёжный в исполнении. Неприятности с формой анодного напряжения обычно возникают по причинам: 1. перефазировки всего питающего устройства. 2. путаницы в подсоединении генераторного устройства. 3. подгорания контакта в месте соединения внутренней и корретирующей обмоток автотрансформатора. 4. бездумной (без анализа цепей управления) заменой одной модификации реле времени на другую.
Дата: Вторник, 28.Дек.2010, 20:15 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 133
рентгентехник
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Спасибо "Pakhan" за предоставленную информацию! Я так понимаю: использование высокотехнологического оборудования требует вменяемого подхода к интерпритации результатов измерения. Может автор темы выдаст график?. забывчивый
Дата: Четверг, 30.Дек.2010, 13:20 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 213
Радиоинженер
OFFлайн
Российская Федерация
ЦФО
Quote (farmed)
Аппарат РУМ-20 1987 г.в. не прошёл испытания: Форма кривой анодного напряжения не удовлетворяет требованиям. Длительность переходных процессов должна быть 1-10 мс, фактическая - 50 мс. Подскажите, решаема ли эта проблема, если да, то как?
27 сообщений на тему и нет автора, Парни вцепилисились в неравной схавтке с тенью, Да и аппаратик отжил свое, в дальнейшем это будет не интересно. Так стоит ли упираться? Положительным моментом нашего обсуждения является.то что и динозавров типа РУМ 20 начали лечить Unforso...М. А это тема для нового обсуждения. (Пол люля+_ может ли себе позволить региональный сервисный центр).
Дата: Четверг, 30.Дек.2010, 15:40 | Сообщение # 27
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Meditel)
Парни вцепилисились в неравной схавтке с тенью, Да и аппаратик отжил свое, в дальнейшем это будет не интересно.
насчет тени - согласен, автор через личку получил напоминание про забывчивость
про саму проблему и ее обсуждение - думаеться данные аппараты пока присутсвуют в регионах то тема будет актуально до последнего списанного рентгенкомплекса данного типа
Дата: Вторник, 11.Янв.2011, 19:03 | Сообщение # 28
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (zoil107)
При "ПРАВИЛЬНОМ"проведении приемо-сдаточных испытаний,многие новые РДК можно пустить под нож.
постановка смысла неправельная - если пропускать проблемный аппарат с самого начала сейчас - т.е. при здаче в эксплуатацию и недовести его до ума - при наличии гарантии производителя, то в дальнейшем что можно требовать от самих себя ( имею в виду техников на местах) при проведении очередных КЭПов - первичные проведенные КЭПы должны быть той отправной точкой для оценки результатов к которым надо всегда выходить при проведения ТО , так и ремонта аппарата. [p.s.]исходя из своей практики при сдаче и проведении КЭПов лабораторией ЛРК - такого нет, да и местная лаборатория по знаниям и умению проведения КЭПов внушает должное уважения[/p.s.]
Дата: Вторник, 11.Янв.2011, 19:47 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 153
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
.
Есть аппаратик РУМ -20 в ближайшее время надо будет разбираться. Экспозицию отрабатывает "гамм в грамм" но после закрытия симисторов выброс в одну горбушку соответственно общее время увеличивается. Какие будут мнения?
Дата: Вторник, 11.Янв.2011, 21:08 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 153
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
.
По всем уставкам времени сказать не могу, виноват, не посмотрел на малых выброс амплитудой равной основной экспозиции (по графику Unfors-а) реле на трансформаторах.
Элка, чтобы сузить зону поисков, попробуйте заменить блок реле времени - определитесь кто виноват: реле времени или симисторы, которые по динамическим параметрам не держат реакцию силовой цепи на выключение нагрузки. Если таковой возможности нет, то чтобы не стоять на месте, попробуйте перевести реле времени в непрерывный режим управления - этот вопрос обсуждался в "курилке", тема: "рентгены, флюшки". По крайней мере снимите подозрения с управляющих трансформаторов.
Сообщение отредактировал Алекс-200 - Среда, 12.Янв.2011, 19:33
Российская Федерация
