День добрый При проведении снимка после второго нажатия с грохотом выбивает входной автомат, но в питающем на наше счастье ничего не сгорает. После 2 -3 попыток получить снимок все начинает работать нормально. Такое было один раз 1,5 месяца назад и повторилось сегодня. Хотели посмотреть по фазам токи, но после 2 бухов все заработало. Аппарат старый - 9 лет. Пульт КФ-400, если не путаю, работают на экспонометре. В питающем визуально видны только подгоревшие резисторы на плате искрогашения для двигателя подножки, что к делу не относится. Из жалоб по существу лаборант заметила, что цифры на пульту после снимка слегка скачут, чего раньше не замечала, но говорит не очень уверенно, может и нет этого. Поскольку все само восстанавливается, ничего померить не успеваем, единственно сегодня заметили, что на плате управления оптотиристорами - где стоит оптрон АОТ128 - после буха загорается светодиод красный и надо подождать минуты 3 в выключенном состоянии, чтобы питающее позволило произвести снимок, хотя все три фазы есть и напряжение в норме. прочитал все темы по 12Ф9, но подобной проблемы не нашел... Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Sergey62, наиболее вероятная причина - выход из строя коммутирующего конденсатора инвертора, там стоит либо К78 3,3 мкфх1600В, (полное г...) либо аналогичный чешский (эти понадежнее). Симптомы неисправности точно такие, как вы описываете, правда, чаще всего восстановления работоспособности не происходит. В любом случае, попробуйте заменить конденсатор на заведомо исправный. Думаю, проблема решится.
Любой совет следует рассматривать как одну из версий.
Предлагаю очередную версию: Судя по описанию Sergey62, бабах появился после "отдыха" аппарата в праздники и исчез после нескольких попыток выполнить снимок. Если вспомнить инструкции по эксплуатации рентгеновских трубок, которые не все читают и, тем более, никто не соблюдает, то там сказано, что рабочий день следует начинать с тренировки и разогрева трубки. Дело в том, что свободные ионы, которые присутствуют в колбе трубки, связываются элементами конструкции трубки при подаче увеличивающегося по величине анодного напряжения при тренировке трубки. Если трубка какое-то время стоит без напряжения, то "вредные" ионы высвобождаются и оказываются в объёме трубки, ухудшая вакуум. При подаче на такую трубку достаточно большого напряжения может возникнуть кратковременный пробой, образованный током ИОНОВ, который сопровождается бабахом автоматов. (Это примитивное описание достаточно сложного процесса.) В промышленном рентгене, имеющем дело с более высокими анодными напряжениями, с этим явлением хорошо знакомы и рабочий день аппарата начинается с тренировки трубки, при которой мелкие газоотделения не приводят к бабахам. Современные МЕДИЦИНСКИЕ трубки имеют достаточно хороший выкуум, поэтому лаборанты попросту не знают что такое тренировка трубки. Суть предлагаемой на рассмотрение версии: у трубки в процессе эксплуатации или при рождении ухудшился вакуум. Поэтому рабочий день надо начинать с тренировки, заключающейся в выполнении снимков без пациента, начиная с минимальных уставок и доводя постепенно анодное напряжение до рабочих значений.
Снимаю шляпу перед опытом, но: - бабахи происходят не в трубке, а в инверторе, работа которого нарушается при пробоях на высокой стороне. - чем объяснить самовосстановление работоспособности аппарата при неисправном конденсаторе. ИМХО - для плёночных конденсаторов самовосстановление не характерно. PS: Версия растренированной трубки приведена как одна из числа возможных и, конечно, подлежит критике и обсуждению как и любая другая.
Пробой в высоковольтной части вызывает ЭДС самоиндукции в первичной обмотке вв. трансформатора получается, как бы два источника включены параллельно разноименными полюсами. У меня на флюрографе 12Ф7 после пробоя в стакане РИД выгорела в прямом смысле этого слова вся силовая часть.
"Настоящий" пробой (термин придуман сиюминутно), сопровождающийся дугой и выгоранием всего вокруг, по последствиям отличается от кратковременных бросков тока, вызванных наличием свободных ионов в растренированной трубке. Если при тренировке предусмотрено ограничение подводимой мощности, то даже многочисленные пробои при тренировке остаются без каких либо последствий.
Quote (Элка)
на флюрографе 12Ф7 после пробоя ..... выгорела ..... вся силовая часть
Это и есть иллюстрация "настоящего" пробоя, протекающего без ограничения подводимой мощности. Кроме того в частотном генераторе 12Ф9 цепь трубки отделена от трансформатора схемой удвоения, которая, как мне кажется, снижает влияние процессов в трубке на первичную цепь. В обсуждаемом случае пробой, скорее всего, создаёт интенсивную помеху в цепях управления, приводящую к срыву инвертора.
Дата: Четверг, 12.Май.2011, 22:15 | Сообщение # 10
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Sergey62, стоит прислушаеться к обоим вариантам - конденсатор если есть - заменить - труба если есть - так же провести подмену и попробывать, плавающие неисправность самые противные в диагностике и иногда плохо поддаються к логическому вычислению слабого звена [p.s.] самое главное чтоб это было все подкреплено финансовой с остовляющей со стороны заказчика[/p.s.]
Дата: Пятница, 13.Май.2011, 07:52 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 127
рентгентехник
OFFлайн
Российская Федерация
Кемерово
Если серьёзно ,то желательно проверить мегометром ВВ кабели ,и накальный транс. Так -же возможно периодическое замыкание первичной обмотки на корпус. У меня такое было и не раз. Мегометр желателен не менее2500v/
Дата: Пятница, 13.Май.2011, 19:45 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Quote (Sergey62)
Такое было один раз 1,5 месяца назад
Судя по частоте проявления неисправности проблема имеет чисто академический интерес. Автор темы издалека наблюдает за бурным обсуждением и остаётся при своём мнении
Quote (Sergey62)
еще раз закапризничает, попробуем проверить этот конденсатор
Дата: Воскресенье, 15.Май.2011, 20:26 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
Quote (Алекс-200)
Судя по частоте проявления неисправности проблема имеет чисто академический интерес.
Проблема, конечно, не чисто академическая. Просто не во всех больницах можно экспериментировать с более-менее работающим оборудованием. С этой больницей очень много политики, если при замене конденсатора по закону пакости еще что-то случится - а от этого никто не застрахован - будет очень тяжело доказать отсутствие злого умысла. Увы, такова действительность... Спасибо за обсуждение и советы, будем ждать дальнейшего развития событий. Удачи
У меня были бабахи при пробое в/в кабеля и один раз что-то было с инвертором. Если установлены розовые тиристоры и диоды то порой они плохого качества, но раз аппарату 9 лет может уже они выходят из строя. Контакты надо смотреть может окислились начиная платы управления инвертором, блок тиристоров, и до излучателя. В следствии всех этих причин происходит кз в блоке тиристоров
Дата: Четверг, 14.Июл.2011, 09:56 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 176
Рентген
OFFлайн
Казахстан
Караганда
День добрый! У меня проблема похожая, но не очень:). На 12ф9 при нажатии подготовки пульт сбрасывает уставку снимка на 60кв и 4мас, начинают скакать индикаторы нагрузки и перематывает камера. Это не всегда, раз в 6-10 снимков. В процессе осмотра исключил камеру и пульт(хотя...), такое чувство, что проблемма кроется в плате управления(мку), но ни схем ни описания нет на нее. Кто знает, может она программируется и как? Пошарил по форуму, нашел кое-какие схемы, но на мку ничего нет. Буду очень признателен помощи.
Дата: Пятница, 15.Июл.2011, 16:29 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 176
Рентген
OFFлайн
Казахстан
Караганда
Где-то в документации проскакивает возможность подключения компьютера вместо пульта. Это так? Если да, то где можно взять программу на комп для этого? Просто это было бы последним исключением в поиске(исключить сам пульт)
Дата: Воскресенье, 31.Июл.2011, 19:11 | Сообщение # 21
Участник
У вас сообщений: 176
Рентген
OFFлайн
Казахстан
Караганда
Пропайка феном не дала результата, придется менять плату. Очередной вопрос возникает сам собою: платы МКУ все одинаковые или есть разница в конструкциях? На моей плате , на одной из микросхем (пологаю это че то типа ППЗУ) имеется наклейка с надписью "v2.0" ощущение такое, что это версия прошивки. Сколько этих прошивок и как они связанны с железом?
Дата: Воскресенье, 31.Июл.2011, 21:50 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 216
рентгеновское оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Подмосковье
Платы МКУ отличаются исполнением: версии для 12ф9 с металлической кабиной и стеклопластиковой кабиной, где на приводы подъемника и двери стоят модули МУПД. Между собой несовместимы.
Дата: Пятница, 19.Авг.2011, 19:40 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 176
Рентген
OFFлайн
Казахстан
Караганда
Всем привет. Плату МКУ заменил на новую, но, увы , результата ноль. я, прямо - таки в замешательстве! Была ли подобная(конкретно) проблемма с аппаратом у кого-нибудь? Откинул буквально все блоки (подьемник, дверь, камеру, блок радиоуправления, даже контактор подготовки отрубил- чтоб не "тукал" зазаря...) ошибка все равно присутствует(хотя и значительно реже) даже не знаю на что грешить((( Может ли быть проблемой кабель связи МКУ с ПУЛЬТОМ? этот вариант проверю в понедельник...
кстати ,к сожалению схема не та(PETROVEECH) плата как тут на изображении с форума
Сообщение отредактировал -=DIEHOST=- - Суббота, 20.Авг.2011, 09:17
Дата: Пятница, 19.Авг.2011, 22:26 | Сообщение # 26
Киров (Вятка)
Уважаемый -=DIEHOST=-, были подобные проблемы. Но сначала вопрос. Аппарат- передвижка на базе автомобиля? Потом, кабина - ладно. Можно сделать и металл. и пласт. Не принципиально. Но что за "блок радиоуправления"? Я что то пропустил??
Сообщение отредактировал pnp - Пятница, 19.Авг.2011, 22:34
Дата: Суббота, 20.Авг.2011, 03:43 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 216
рентгеновское оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Подмосковье
Блоком радиоуправления -=DIEHOST=-, похоже, называет блок приемника сигналов с пульта дистанционного управления. Такой присутствует только в аппаратах с пластиковой кабиной.
Дата: Суббота, 20.Авг.2011, 08:51 | Сообщение # 28
Участник
У вас сообщений: 176
Рентген
OFFлайн
Казахстан
Караганда
Да
Quote (Иваныч)
Блоком радиоуправления -=DIEHOST=-, похоже, называет блок приемника сигналов с пульта дистанционного управления.
Аппарат стационарный- без молекулярных накопителей и всей подобной трихомудии)). плата МКУ стоит в силовом блоке (я так по привычке называю УРПС). к МКУ подвешенно две платы управления двигателями(подъемник пациента и дверь) , на ней же висит камера (КФ400). Через "блок приемника сигналов с пульта дистанционного управления" подключенна диафрагма излучателя... В процессе диагностикипервым делом отключил разворот анода (поставил перемычку А3-В3 в разъеме разворота). Как буд-то сбоев стало меньше, но не исчезли совсем. (...при первом нажатии включения снимка: сбрасываются уставки пульта и включается перемотка пленки на камере, но иногда снимки, все ж , проходят нормально). Затем я отключил контактор подготовки(К1 в УРПС), снял с него управление. Сбои вроде как совсем пропали, но конечно, нифига ж не включается! Логически: проблема в цепях питающихся тут... Откинул десяти контактный разъем управление дверью- эффекта не получил(только ПУЛЬТ и\или МКУ стали вешаться). До того окинул "блок приемника сигналов с пульта дистанционного управления". И так же отключил камеру (работа в режиме "РАДИОГРАФИЯ"). В итоге, МКУ осталась практически одна-одинешенька в сцепке с ПУЛЬТОМ и все равно сбоит...(((. Была идея заменить кабель связи ПУЛЬТА с МКУ (при омотре заметил нарушение внешней изоляции и изоляции проводов, еще в самом начале изысканий...естественно прозвонил, заизолировал...). Надо заметить , что плата МКУ была заменена новой (заказали). Новую плату, правда, надо еще , походу, регулировать(ТОК при снимках 35-40 ма), но ведет себя так же как и старая.... даже хуже(Измерения могут совсем пропадать(ток точно меньше, судя по звуку работы УРПС)): исходя из данного форума- это нормально, так как ток мал очень. Буду очень признателен любому совету, господа! (аппарат единственный такой- сравнить не с чем)
Сообщение отредактировал -=DIEHOST=- - Суббота, 20.Авг.2011, 09:20
Дата: Суббота, 20.Авг.2011, 11:59 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 176
Рентген
OFFлайн
Казахстан
Караганда
Если это ПУЛЬТ - то хуже ене придумаешь(( Заказывать еще и его - дело корявое(после платы МКУ). Но если оно так окажется, то чего тут уж поделаешь. Там в пульте стоит одна единственная плата, так же с двумя многоножкми и, впринципе, больше ничего там нет. Можно так же попробовать, для начала, прогреть паяльным феном.
В документации на изображениях печатных плат есть подписи разъемов с указанием первого контакта для прогрпамматора... Пробовал ли кто-нибудь программировать эти платы? И если -да, то как изготовить кабель для подключения ПК и какой прогой пользоваться, и где можно взять прошивки для этих микрух? Может и впрям, программа в контроллере сбоит на плате ПУЛЬТА?
Сообщение отредактировал -=DIEHOST=- - Суббота, 20.Авг.2011, 12:04
Дата: Четверг, 25.Авг.2011, 15:59 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 176
Рентген
OFFлайн
Казахстан
Караганда
Всем привет! Неисправность устраненна! Оказалась проблема действительно в пускателе подготовки. Чистка контактов не дала результата в свое время, но, всё ж контактор шумел именно по группе разворота анода. Неисправность удалось исключить установкой искрогасящей цепи (RC). Всем спасибо за участие.
Российская Федерация
Казахстан
