Дата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 20:55 | Сообщение # 41
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаBalamut ()
Канистра как раз 15 см
15 см чего? Сами пишите высота фантома 200 мм (20 см), следовательно высота воды - 20 см. Так, что канистру придется подбирать и для разных аппаратов разные (между тубусом и водой воздушного просвета по идее быть не должно). Если человек делает эти замеры (т.е. он сертифицирован), то и оборудование у него должно быть и вопрос неуместен т.к. он должен был пройти соответствующее обучение и должен знать все про фантомы и про то как производят данные измерения. Если человек просто хочет проверить защиту кабинета, то хочется поинтересоваться: есть ли у него подходящий для этого дозиметр? Не обижайтесь, но этот вид работ аккредитуется и соответственно человек работающий в этой области ОБЯЗАН иметь сертифицированное оборудование и знания. Самое интересное - если вы используете канистру, ее тоже нужно сертифицировать как фантом.
Дата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 21:36 | Сообщение # 42
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
15 см. диаметра, а воды правильно 20 см. А расстояние тубус-вода... ну, трубку в челюсть тоже с силой не упирают. Я только про стоматологию. За другие рентгены не скажу. Конечно, фантомы должны быть сертифицированы. Но сертифицировать фантом головы человека при измерениях мощности дозы в смежных помещениях считаю перебором. В рассматриваемом случае фантом предназначен для имитации рассеяния и поглощения излучения на голове пациента. И рассеяние и поглощение незначительны. Уж точно при погрешности дозиметра 15 % они не влияют на точность измерений. Ну или если быть точным: влияют незначительно. Даже, данные измерения без фантома можно считать более "жёсткими" условиями. И если защита стен/окон/дверей достаточно ослабляет излучение при "жёстких" условиях, то тем более будет удовлетворять при наличии фантома, а стало быть рассеяния и поглощения.
Дата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 21:52 | Сообщение # 43
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Есть такой термин - повторяемость результатов измерения. Для этого измерительная аппаратура (в т.ч. и фантом) и методика измерения должны быть идентичны, иначе невозможно доказать правильность измерений.
ЦитатаBalamut ()
измерения без фантома можно считать более "жёсткими" условиями
С точностью до наоборот (без фантома светит меньше. Собственно он для этого и нужен.)
Дата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 23:02 | Сообщение # 45
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Фантом рассеивает излучение во все стороны. Без него рассеивание минимально. Пример: фонарик без рассеивания - прямой луч, а навесьте на стекло листочек кальки и получите рассеянный свет во все стороны. Принцип тот же. Человеческое тело так же рассеивает излучение, фантом - аналог тела. Без фантома излучение уходит в основном только в ту сторону, куда направлена трубка, с фантомом излучение заполняет помещение и в этом случае становиться возможным достаточно точно проверить радиационную защиту.
Дата: Понедельник, 21.Мар.2016, 01:13 | Сообщение # 46
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
вот.
ЦитатаAnakonda2a ()
Без фантома излучение уходит в основном только в ту сторону, куда направлена трубка
с фантомом излучение частично рассеивается и поглощается. так? значит за стеной, на которую направлена трубка, в первом случае мощность дозы будет больше, а во втором (с фантомом) меньше. правильно?
Дата: Понедельник, 21.Мар.2016, 07:27 | Сообщение # 47
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация
Самый самый
Мы сами клеим и заливаем водой . Вот образцы. Рентгеновский готов, флюорографический и стоматологический готовятся к заполнению. Коллеги фантом должен быть АТТЕСТОВАН, как испытательное оборудование. Лаборатория должна быть аккредитована. Кто нибудь занимался этим?
По поводу ДОЗЫ - там нет таких фантомов. С удовольствием рассмотрел бы каталог фантомов , если бы посоветовали, где найти.))
Дата: Понедельник, 21.Мар.2016, 07:40 | Сообщение # 48
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация
Самый самый
вопрос к Anakonda2a. Высота фантома 20 см . Почему вы решили что воды - 20 см. А где две толщины стенок - верхней и дна? Он что, из льда должен быть сделан? Я считаю, что размеры в методике даны габаритные, как в принятых нормах конструкторской документации. ГОСТА разъясняющего нет ....
Дата: Понедельник, 21.Мар.2016, 16:47 | Сообщение # 51
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаSergant ()
А где две толщины стенок - верхней и дна?
Если делаете из акрила, то по идее нужно учитывать, если канистра и толщина стенок в районе 4мм можно и пренебречь. Насчет ДОЗы позвоните им, может и сделают.
ЦитатаSergant ()
Вот образцы
Реально и очень возможно. Можно просто из акрила, только тяжелый очень получается, да и акрил дороговат. Насчет аккредитации: старые уже недействительны, а новую получать и дороговато и много неясного. В конце 14-го года вышел новый закон по этому поводу. Пока ждем.
ЦитатаBalamut ()
излучение частично рассеивается и поглощается
Если то, что рассеивается от фантома проходит через дверь, стену, потолок и т.д. то прямой пучек пройдет тем более. На некоторые поверхности прямой пучек может и не попадать но защита должна быть, и должна быть проверена. При нормальной работе рентген аппарата больше всего неприятностей именно от того, что рассеивается от пациента. Если не использовать фантом то рассеивание минимально и соответственно проверить защиту невозможно. Ну не будете же вы прямым пучком облучать каждый квадратный сантиметр всех поверхностей кабинета.
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:37 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
бюджетный способ оценить наличие рентгеновского излучения . берём мобильник с камерой , включаем на запись видео , располагаем в зоне облучения камерой к трубе , производим засветку, останавливаем запись. во время облучения на записи будут мурашки . можно потом определить время экспозиции и использовать как подтверждение что рентген работает. но не думаю что следует это делать дорогим смартфоном.
Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 21:41 | Сообщение # 55
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbvm53 ()
кусочек усиливающего экрана который светится от рентгеновского излучения
это хорошо видно при затемнении , надо находится очень рядом и к делу не пришьёшь . потом это чтото дополнительное . а телефон всегда в кармане у каждого.
Anakonda2a, кусочек - это более бюджетно чем целая касета .
Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 29.Мар.2016, 21:43
Дата: Четверг, 31.Мар.2016, 10:15 | Сообщение # 56
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация
Самый самый
Ну это так - оценить есть излучение или нет ..Величину дозы и длительность импульса оценить не удастся... Была у нас бракованная трубка с предприятия "Светлана - рентген".Отвалилась точечная сварка внутри трубки - не было накала. Вот и меряли ходили ..Весь аппарат перекопали ....В конце уже решили лампу из масла извлечь - и вот оно о чудо! )))
Дата: Четверг, 14.Апр.2016, 16:04 | Сообщение # 60
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация
Самый самый
Она поломалась сразу. Фирма "Амико" из-за этого и не работает с этим производителем. Поломка стандартная -отваливается точечная сварка от ножки - вывода лампы в цепи накала. Причём происходит это всё внутри рентгеновской стеклянной трубки.
Дата: Четверг, 14.Апр.2016, 20:35 | Сообщение # 61
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
МастерБаку кусочек экрана сейчас найти значительно труднее. Все на цифре или РЭОП-ах. Если хорошо поискать то и у ваших клиентов где нибудь в загашничке парочка кассет валяется, так на всякий..., ну или забыли выбросить
Сообщение отредактировал Anakonda2a - Четверг, 14.Апр.2016, 20:36
Дата: Пятница, 15.Апр.2016, 19:47 | Сообщение # 63
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Если нужен экран, попросите где-нибудь в рентгенкабинете старую кассету. Если её открыть там на обоих сторонах по экрану (2 штуки, между ними пленку укладывают). Аккуратненько отдираем и получаем два экрана. Светят не очень сильно в синем спектре, но если слегка затемнить или киловольты побольше то видно.
Дата: Воскресенье, 17.Апр.2016, 22:43 | Сообщение # 64
Стажер
У вас сообщений: 6
рентгенолог
OFFлайн
Российская Федерация
Севастополь
ЦитатаМастерБаку ()
Если её открыть там на обоих сторонах по экрану (2 штуки, между ними пленку укладывают). Аккуратненько отдираем и получаем два экрана. Светят не очень сильно в синем спектре
Все-таки лучше взять старый флюоресцирующий экран, он излучает в видимом спектре, соответственно потребуются меньшие выходные параметры при тесте/ I=U/R
Дата: Понедельник, 18.Апр.2016, 06:12 | Сообщение # 65
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Улан-Удэ
ЦитатаOSvikul ()
Планируем получить аттестат аккредитации по КЭП РДА. Подскажите, пожалуйста, список оборудования, необходимый для КЭП
Там такая морока, наши проходили, сразу готовьте тысяч 600 -700. По списку оборудования лучше связаться с Дозой, чем там счас торгуют. У нас "пиранья", плюс всяких фантомов куча. Все зависит от того, какие аппараты будете контролировать. И сразу ГОСТы собирайте, обязательно ставить комп с программой по ГОСТ и договор на ее обслуживание нужен с обновлениями. В общем полноценную лабораторию не меньше 3 человек, обученных с опытом работы в лаборатории ))) ( где этот опыт взять :rofl:
ЦитатаAnakonda2a ()
В конце 14-го года вышел новый закон по этому поводу. Пока ждем.
В марте была проверка, эксперт сказал что в этом году будут изменения в САНПИН, так что лучше еще подождать
Сообщение отредактировал nikbur - Понедельник, 18.Апр.2016, 06:40
Дата: Понедельник, 18.Апр.2016, 07:54 | Сообщение # 66
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация
Самый самый
NIKBUR нам эксперты написали, что на все виды измерений нужны Метрологические инструкции . Вот сижу, чешу репу, где взять инструкции на КЭП, например, или инструкцию на замер свинцового эквивалента фартука или инструкцию на дозиметрический контроль смежных с рентгенкабинетом помещений. Не просветите на эту тему? СаНПИНОВСКИЕ НЕ КАТЯТ...Нужны метрологические с вычислением погрешности и всеми прочими атрибутами по ФЗ 102 "О единстве измерений"
Ждать то ждать ....так и всю жизнь можно прождать :biggrin:
Сообщение отредактировал Sergant - Понедельник, 18.Апр.2016, 07:55
Дата: Понедельник, 18.Апр.2016, 10:43 | Сообщение # 67
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
ЦитатаХайВольтаж ()
Все-таки лучше взять старый флюоресцирующий экран,
Это зависит не от времени выпуска экрана. Просто экраны есть с синим и есть с зелёным свечением, так зелёные светят лучше. Мне больше всего нравятся старые скопические экраны, правда сейчас дефицит.
Дата: Понедельник, 18.Апр.2016, 20:21 | Сообщение # 68
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Цитатаnikbur ()
эксперт сказал что в этом году будут изменения в САНПИН
Вы не поняли мысль. Закон вышел, а работать по нему еще не очень комфортно. Очень много двусмысленного и недодуманного. При этом вы даже не поняли, что по этому закону вас могут лишить аккредитации по принципу "а фигле в шляпе" (достаточно всего одной жалобы). В осадке потраченные деньги, куча уже ненужного оборудования, люди без зарплаты и отсутствующая аккредитация. И т.д. и т.п.
ЦитатаSergant ()
нужны Метрологические инструкции
Инструкции, методики измерений все это нужно заказывать под ваши приборы, фантомы и объем выполняемых работ. После чего регистрировать и утверждать в ростесте. Обратитесь в ДОЗ-у там подскажут (или продадут).
Дата: Понедельник, 18.Апр.2016, 21:31 | Сообщение # 69
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация
Самый самый
Анаконда Вы сами -то аккредитованы по новому 326 постановлению или нет? Методика стоит больше 80 тысяч (заказать) - мы тут заказали одну ...Если ещё в Ростесте зарегистрировать то обойдётся она в сотню. Это сколько же КЭПов надо сделать чтобы это дело окупилось..Подсказка неправильная ..Есть другой путь...
Дата: Понедельник, 18.Апр.2016, 22:53 | Сообщение # 70
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаSergant ()
Есть другой путь
То же не хило стоит. Можете сами написать, но регистрировать все равно придется и соответственно платить. Использовать чью-то не получится, вы можете списать текст, но регистрировать все равно придется. А вы в курсе, что при аккредитации нужно пройти несколько экспертиз и сколько каждая стоит?
ЦитатаSergant ()
Вы сами -то аккредитованы
Поэтому и не тороплюсь. Деньги придется вложить немалые, а потерять все - пять минут. Да и вряд-ли окупится. Когда впервые появилась эта аккредитация то же сначала было и дорого и бардак, прошли пара лет и правила появились и цена упала. Подожду еще немного, посчитаю еще разок во что мне это выльется, и буду думать: нужно мне это или нет. Если учитывать то что больнички начали делать эти замеры от люлей и до люлей, а вы потратив несколько лямов на организацию и аккредитацию за какой срок рассчитываете их вернуть? Поднять цену вам не дадут конкурсы и котировки. Если у вас есть средства на то что-бы сделать лабораторию для себя (ну что-бы было) то к чему вопросы? Покупаете и все! Если у вас не свободных денег - думайте и считайте (во что вам это удовольствие встанет и сможете ли вы отбить эти деньги?).
Сообщение отредактировал Anakonda2a - Понедельник, 18.Апр.2016, 22:54
Дата: Вторник, 19.Апр.2016, 05:16 | Сообщение # 72
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация
Самый самый
Anakonda2a
Нет . Писать ничего не надо . Всё уже написано.Подумать и представить надо для экспертов правильно.В общем то Вы правы - через два года всё обкатается - только рынок занят уже будет. Первопроходцам тяжелее всех, но и все пенки и сливки - им..
да он уже не пуст- бывших "медтехник" там всяких есть. и прочие подтягиваются активно. в прошлой конторе предлагал шефью аккредитоваться, было бы неплохо: поставка оборудования, монтаж, допуск кабинетов. договор с лицензированными строителями был. как-то не решились. хотя половина потребного оборудования уже была.
Дата: Суббота, 07.Май.2016, 22:39 | Сообщение # 75
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ямал НАШ
Цитатаnikbur ()
Кстати аккредитация на 3 года, потом все по новой
Не совсем верно. Аккредитация на пять лет. Только приезжать инспекции при первичной аккредитации. потом через год. потом через два и два. и снова по кругу. У нас ещё веселее выходит. Приехали первый раз. Потом через год. Подали на расширение области и снова приезжают. Веселуха.!!! Работа и удовольствие - одно и то же!
Российская Федерация
:rofl:
