Здравствуйте коллеги. Беда случилась у нас. Поломался РЕНЕКС 2У-МП. Ошибок не выдает, но и высокого тоже. Теперь подробнее: 1. на первичные обмотки высоковольтного трансформатора напряжение поступает. 2. Накал в норме. 3. Выскокого нет (тоесть аппарат выставляет его правильно, а измеренное равно 0). 4 Ток потребеления первичных цепей высоковольтного трансформатора нормальный. (Питающее аналоговое)
Вопросы: Как проверить генераторный бак на работоспособность не вскрывая его. Как проверить трубку не имея заведомо рабочей. как проверить кабели не имея заведомо исправных (Тестером все в норме, до 2 мОм)
У аппарата один генераторный бак на два рабочих места. (точнее три, стока стол и скопия)
Причем скопия (1 рабочее место) РАБОТАЕТ нормально.
У аппарата один генераторный бак на два рабочих места.
esin_s, судя по схеме труба что одна? или их все таки две?- тогда схема не та нет высоковольтного переключателя рабочих мест - может в нем проблемы? управления при коммутации рабочих мест взглянуть надо идет или нет, и визуально - то поднимать генераторное из бака
Причем скопия (1 рабочее место) РАБОТАЕТ нормально.
скопия и прицельные снимки тоже идут? на этом месте !!
Quote (esin_s)
Как проверить трубку не имея заведомо рабочей.
переставить на первое рабочее, если похожи. визуальное наличие накала говорить - вакуум в трубе не нарушен, подача раскрутки - по шуму от вращения и визуально видно вращение анода при включенном накале, конечно если не мешает фильтр в трубе, бывает стоит в окошке
Quote (esin_s)
как проверить кабели не имея заведомо исправных
так же переставкой и визуальным контролем состояния изоляции и наконечников, но если они то наружу искры вылазят видно и слышно
Вынуть в\в кабели из скопической трубки вставить в граф.трубку,вкл.подготовку(т.е.разгон на граф.)быстро переключить на скопию и зделать снимок .Если высокое есть значить либо в\в кабели 2м. либо траншалтер.Кабели проверяются такой же перестановкой,а траншалтер,если есть накал, в 9 случаях из 10 исправен.А лучше войти в юстировочный режим РАБ3,РАБ6 и делать снимки меняя коды накала,по изменению тока анода можно вычислить управляется ли труба или где-то стабильный пробой Накал и напряжение на первичной обмотке генератора нужно контролировать и во время снимка,бывает на подготовке есть а на снимке пропадает. Желаю успеха.
В девяти случаях из десяти бак не приделах. Ты переключатели рабочих мест проверял? На клеммы напряжения подаются?
Напряжения есть и переключает т.к. скопия работает нормально.
Quote (Aleksandr)
Вынуть в\в кабели из скопической трубки вставить в граф.трубку,вкл.подготовку(т.е.разгон на граф.)быстро переключить на скопию и сделать снимок
поменять местами кабели не получается по причине разных стаканов в скопической и графических трубках (в скопической стаканы толще (как в РУМ 20), в графической тоньше (как в Рентген 47)
Quote (Aleksandr)
А лучше войти в юстировочный режим РАБ3,РАБ6 и делать снимки меняя коды накала,по изменению тока анода можно вычислить управляется ли труба или где-то стабильный пробой
Это я делал, получил что по току накала все меняется, а по напряжению на малых режимах до 40 кв. меняется дальше 0
Quote (Aleksandr)
Накал и напряжение на первичной обмотке генератора нужно контролировать и во время снимка,бывает на подготовке есть а на снимке пропадает.
Каким образом контролировать не подскажете? Каким прибором?
Дата: Вторник, 27.Окт.2009, 15:14 | Сообщение # 10
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (esin_s)
поменять местами кабели не получается по причине разных стаканов в скопической и графических трубках (в скопической стаканы толще (как в РУМ 20), в графической тоньше (как в Рентген 47)
на генераторном не пробывал или что они тоже разные в нем? судя по снимку одинаковые
Дата: Вторник, 27.Окт.2009, 16:54 | Сообщение # 11
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (esin_s)
Это я делал, получил что по току накала все меняется, а по напряжению на малых режимах до 40 кв. меняется дальше 0 :
это по приборам, а по усиливающему экрану в этот момент точно рентгенизлучение есть, визуально не смотрел? если рентген в сервисе идет то это не переключатель, если уверен что в момент снимка не пропадает управление по высокому и накалу то надо переставить трубки местами на генераторном, но много не давай раскрутки не буде - или ее тоже переставить надо, а сама раскрутка есть при снимке?
Дата: Четверг, 29.Окт.2009, 03:28 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 10
Ремонт и обслуживание мед техники
OFFлайн
Российская Федерация
Нерюнгри САХА (ЯКУТИЯ)
В баке стаканы одинаковые, но не уверен что по накалу они распаяны одинаково. Раскрутка есть. Аппарат ведет себя абсолютно адекватно, только вот высокого нет
Quote (renmaster)
это по приборам, а по усиливающему экрану в этот момент точно рентгенизлучение есть, визуально не смотрел?
смотрел визуально, до 40 кв 10 мАс излучение есть, дальше нет
Quote (renmaster)
если уверен что в момент снимка не пропадает управление по высокому и накалу
управление не пропадает при откинутом баке (силовые цепи) контролировали подключив лампы накаливания вместо бака. Накал контролировали визуально по свечению. при подключенном баке мои приборы регистрируют бросок напряжения. Как точно померить не знаю, Стрелочного прибора у меня нет Сегодня привезу трубку от 47 рентгена, буду с ней пробывать С уважением =Сергей=
Дата: Четверг, 29.Окт.2009, 13:54 | Сообщение # 16
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (esin_s)
В баке стаканы одинаковые, но не уверен что по накалу они распаяны одинаково.
распайка одна, различие может быть по фокусам - 1-е раб - большой и малый фокус - 2-е раб - большой и микро обычно, но может - большой и малый так что проверять надо тока на большом
Дата: Пятница, 30.Окт.2009, 07:09 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 10
Ремонт и обслуживание мед техники
OFFлайн
Российская Федерация
Нерюнгри САХА (ЯКУТИЯ)
Quote (medteh)
нет, я в том плане что доходит до подготовки и потом все стопорится или проходит все до конца, но нет снимка?
Все есть и подготовка и снимок. Излучения нет. Причем оно есть на 40 кв. 10 мас. А дальше по поведению генератора напряжение увеличивается а излучения нет. Вчера подкинули исправную трубу и кабели. результат тот же. Сняли все платы и поменяли все электролитические емкости. Поедем сейчас ставить. потом отпишусь С уважением =Сергей=
Дата: Пятница, 30.Окт.2009, 18:42 | Сообщение # 18
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (esin_s)
Вчера подкинули исправную трубу и кабели. результат тот же.
тогда все таки надо смотреть в баке переключатель рабочих мест, разница подачи высоког по рабочим местам остаеться тока в них, но это конечно странно. придеться все таки вскрывать бак, у него проушины - в них вставляешь ломики с каждой стороны и четверо мужичков его поднимают, у РУМ-20 масса около 120кг, остальное масло в баке , а во время снимка из генераторного посторонних звуков ( щелчки ) нет?
Дата: Пятница, 30.Окт.2009, 19:56 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 11
Ренген-техник
OFFлайн
Российская Федерация
Novosibirsk
Если на 1 месте идут нормальные снимки питающее совершенно исравно,не надо трогать платы и кондюки.Если замена на заведомо исправные кабеля и трубку не дало результата причина,скорее всего, в потере \разрушении\ данных юстировки.Это можно проверить, войди в сервисный режим РАБ 7 и делай снимки, но очень аккуратно,аппарат не контролирует пределы уставок будущего снимка.Начинать надо с малых КВ и МАС. Уставка и полученный результат не должны отличаться больше 10%. Если отличаются ,надо юстировать трубу.Очень удобно изучать накальную характеристику трубы в сервис. реж.РАБ 6,поставь для начала код проволоки 07, код накала 200 и зделай снимок.Потом меняй код проволоки вверх,вниз по 1 и делай снимки.Результаты записывай,потом опять поставь код проволоки 07 и меняй код накала, что получилось, пиши.В этом режиме можно вычислить обрыв любой из 5 проволочек в каждой фазе,либо битый тиристор. результаты испытаний напиши,будем далльше думать. Ток накала в диапазоне 0-250 ма можно контрол. осциллог. на плате интерфейса 9н ДД18\АЦП\, от 0-1000 ма на 8н ДД18. U сети\Uсним. на 7н ДД18.
Дата: Суббота, 31.Окт.2009, 15:00 | Сообщение # 21
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Aleksandr)
.А лучше войти в юстировочный режим РАБ3,РАБ6 и делать снимки меняя коды накала,по изменению тока анода можно вычислить управляется ли труба или где-то стабильный пробой
Quote (esin_s)
Это я делал, получил что по току накала все меняется, а по напряжению на малых режимах до 40 кв. меняется дальше 0
Quote (Aleksandr)
Это можно проверить, войди в сервисный режим РАБ 7 и делай снимки, но очень аккуратно,аппарат не контролирует пределы уставок будущего снимка.Начинать надо с малых КВ и МАС. Уставка и полученный результат не должны отличаться больше 10%. Если отличаются ,надо юстировать трубу.Очень удобно изучать накальную характеристику трубы в сервис. реж.РАБ 6
чем отличие режимов РАБ6 и РАБ7 у данного питающего? Aleksandr, и как можно провести юстировку если после 40кВ нет высокого?
Quote (Aleksandr)
Если на 1 месте идут нормальные снимки питающее совершенно исравно,не надо трогать платы и кондюки.
Quote (Aleksandr)
.В этом режиме можно вычислить обрыв любой из 5 проволочек в каждой фазе,либо битый тиристор.
питающее по формированию одно, то как может быть битый силовой элемент? Aleksandr, что еще может быть разным при формировании высокого на рабочих местах? - калибровачные режимы раз - в генераторе -в\вольтные переключатели , стаканы два трубку с кабелями уже меняли , ее исключаем.
Дата: Суббота, 31.Окт.2009, 19:32 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 11
Ренген-техник
OFFлайн
Российская Федерация
Novosibirsk
Правильно работающий аппарат устанавливает максим.режимы, на 40кв 50 мас это 600-700 ма.В РАБ7 проверяется качество юстировки.Ставишь ,допустим 70кв 50 мас\этот режим аппарат,как правило,предлагает сам\ ,делаешь снимок -на табло высвечивается истинные кв,мас и время снимка.Если аппарат потерял данные юстировки,это могут быть достаточно далекие цифры,вплоть до отсутствия данных.По этому я и просил написать полученные результаты. В РАБ6 ты сам выбираешь параметры снимка и можешь получить любую уставку кв от 30 до 120, ниже он пишет ошибку,выше срабатывает защита.Ток получаешь от 700 ма на 40 кв до 20 ма на 100 кв и все это получается подбором кода проволоки и кода накала. Этот режим нужен для определения границ изменения кода проволоки\1-15\ и кода накала \130-230\,чтобы получить эти величины для 40 кв 700 ма и 100 кв 20 ма. Эти данные используются для проведения юстировки трубки в РАБ 3 ДЛЯ БФ и РАБ 5 для МФ.Но это отдельная тема, тебе надо определить причину отсутствия высокого, а для этого РАБ 6 самый удобный режим. Если у тебя проходит 40 кв 10 мас,\кстати а какое время снимка,можно сразу вычислить ток и если он 600-700 ма,то все нормально,\ то траншалтер вроде не причем. Пробуй, начни 07 проволоки и код накала 200.
Дата: Суббота, 31.Окт.2009, 22:11 | Сообщение # 23
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Aleksandr)
Правильно работающий аппарат устанавливает максим.режимы, на 40кв 50 мас это 600-700 ма.В РАБ7 проверяется качество юстировки.
так у esin_s, может выставить тока 40кВ 10МАС, т.е. большие режимы у него нет высокого, загвоска вот в чем?
Quote (esin_s)
Накал контролировали визуально по свечению.
а уверен что горит тока один фокус ( визуально определить через окошко бывает не возможно) - если горят одновременно оба фокуса , то будут и проблемы с калибровкой - аппарат не может правельно выставить ток накала, нагрузка другая
Дата: Пятница, 13.Ноя.2009, 21:00 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 11
Ренген-техник
OFFлайн
Российская Федерация
Novosibirsk
По поводу РАБ 7 четвертая колонка это рассчет. ток сн. [756] и измеренный на снимке [714.6].Анализ. таблицу можно предположить что на 40 кв происходит пробой,а на остальных устав. на входе бака просто нет напряж.Надо проверить есть ли готовность штатива 2,3 РМ ,ответ решетки,если нет,зделать.Проверяется на плате интерфейса DD20 :17н.Далее включ. ли контак.сн.КМ1,КМ3,КМ4.Полезно проверить реле и контакторы переключателей рабочих мест, были случаи контакторы залипали[как правило это были контак. с управлен.на 26в на 8 групп,узкие такие,марку не помню].Для контроля накала снять диафрагму поставить перед окном зеркало,если окно не алюмин., и делать снимки в РАБ 6 код проволоки 7 и выше , код накала 200 -+10.Для контроля напряжения на баке можно на каждую фазу подключить маломощ.лампу на 220в.Китайский стрелоч. тестер мf 100 тоже успевает за 0,1 сек показать наличие напруги.Но если скопия работает надо верить показаниям пульта. И если на входе бака есть напруга , а высокого нет т.е люминисцен. экран не светиться,тогда может траншалтер 2 РМ не вкл. На клеммах генератора должно быть больше 100 в. Жду ответа.
Дата: Вторник, 17.Ноя.2009, 11:14 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 10
Ремонт и обслуживание мед техники
OFFлайн
Российская Федерация
Нерюнгри САХА (ЯКУТИЯ)
Лампы мы вешали, при подключенном баке они не светятся, если включить их ВМЕСТО бака, то они горят при снимке нормально. Накал наблюдаю визуально. он светится. Если бы не было готовности штатива то и снимок бы не прошел. Снимок проходит без ошибок. На каких клеммах генератора должно быть больше 100 В? У меня нет схемы самого бака, только структурная. Если Вы знаете , какие клемы на генераторе отвечают за переключение траншалтера 2 РМ, напишите мне пожалуйста. Заранее благгодарен С уважением =Сергей=
У меня нет сейчас схемы на генератор РУМ-20, если надо завтра напишу точно.Но визуально первые 3 клеммы [слево-направо] это вк. траншалтера 1 или 2 м. Середина общая точка . Полезно пощелкать несколько раз рабочие места и послушать как стучит в масле переключатель.Потом попарно идут накал МФ,БФ-1М,и МФ, БФ -2М или наоборот,пощелкаешь места и фокуса и вычислишь. На другой стороне бака, толстенными проводами подходят 3 пары силовых входов генератора. Вот на каждой паре измеряется входное напряжение генератора и туда же вешаются лампочки. Напряжение меряется не относительно корпуса а на каждой паре и они не должны отличаться больше 10%. При уставке 57 кв и токе 100 ма на клеммах будет 120 в, все как на РУМ -20. Все это можно проверить на 1 месте и сравнить.Все силовые цепи у них одинаковые. Посмотри вк. ли пускатели на подготовке , если да, то остались только тиристоры а они вк. от платы управления при наличии готовности штатива,накал и разгон предполагается что есть.Удачи !
. Полезно пощелкать несколько раз рабочие места и послушать как стучит в масле переключатель.Потом попарно идут накал МФ,БФ-1М,и МФ, БФ -2М или наоборот,пощелкаешь места и фокуса и вычислишь.
согласен. сам высоковольтный переключатель - это разные катушки соленоидов ( 4 штуки ) по аноду и катоду рабочих мест
Quote (renmaster)
тогда все таки надо смотреть в баке переключатель рабочих мест, разница подачи высоког по рабочим местам остаеться тока в них, но это конечно странно. придеться все таки вскрывать бак, у него проушины - в них вставляешь ломики с каждой стороны и четверо мужичков его поднимают, у РУМ-20 масса около 120кг, остальное масло в баке
Дата: Четверг, 19.Ноя.2009, 19:54 | Сообщение # 30
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Aleksandr)
Если на силовых входах бака ничего нет то причем тут траншалтер ?
Quote (esin_s)
Лампы мы вешали, при подключенном баке они не светятся, если включить их ВМЕСТО бака, то они горят при снимке нормально. Накал наблюдаю визуально. он светится.
так если высоковольтный пробой то питающие набрав МАСы моментально отрубюает высокое поэтому и лампы даже вспыхнуть не успевают, тот же траншалтер может быть и не причем -
Quote (esin_s)
Вчера подкинули исправную трубу и кабели. результат тот же.
но остаеться тока генераторное и если 1-е рабочее работает то разница со второым только в высоковольтном переключателе, а так что гадать надо поднять и посмотреть визуавльно
Дата: Четверг, 19.Ноя.2009, 20:37 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 11
Ренген-техник
OFFлайн
Российская Федерация
Novosibirsk
Если пробой в кабеле или трубе (хотя он менял то и другое) , это тоже можно вычислить . Выдергивай в\в кабели из бака по очереди и делай снимки (можно и два сразу)-только после снимка разряжай концы на корпус. Если перед сним. аппарат пишет ошибку -нет накала (без - кабеля) надо повешать лампу на 100вт на к31-к32 БФ бака. Хотя стоя возле бака пробой слышно.
Дата: Понедельник, 07.Дек.2009, 17:15 | Сообщение # 33
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
esin_s, посмотри как выглядит генераторное в поднятом состоянии, сняты тока в/диоды механизм переключения рабочих мест - соленоид и контактная группа внешний вид и внизу выпремитель, двух диодов нет
Российская Федерация
нет высоковольтного переключателя рабочих мест - может в нем проблемы? управления при коммутации рабочих мест взглянуть надо идет или нет, и визуально - то поднимать генераторное из бака
Украина
