Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 12:12 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Под Новый год достался нам КРТ Эксперт Электроновский в таком состоянии: стол при движении справа налево "рвет", иногда отключается. Аварийная кнопка отломана, кнопка тубуса заклеина скотчем "не пользоваться", плата управления столом перепахана, заметно что менялись транзисторы. КРТ сошел с гарантии в таком состоянии, заказчик "редиска" Электрону претензий не предъявлял, а как нам как передал на ТО, стал требовать срочного устранения дефектов. Документации никакой нет. Первым устранением естественно стоит дефект стола. Айболиты ни скопию ни томо делать не могут при таких толчках. Стол итальянский, модель определить не получается (таких нет у нас). Кто чем может по "Эксперту", помогите В особенности интересует сервисная инструкция по настройке и управлению столом, схемы управления столом и т.п.
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 12:39 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
medtechnik66, Посмотри конечники в столе (стоит на червяке в самом низу). У меня такое было из-за хренового контакта в одном. Попробуй отключить электромагнитный тормоз деки стола. У меня там уже давно тумблер стоит. Без всякой автоматики.
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 14:36 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 134
Электромеханик
OFFлайн
Украина
Смотри как подаётся питание на двигатель:может просто рывками,где то ключи текут,а может просто при перемещении плохой контакт или обрыв кабелей.Насчёт концевиков тож согласен.Лучше проверь всё по отдельности-тогда можно будет делать какие либо выводы по методу исключения и рыть определённый блок или узел. Когда будешь иметь картину по понятней- напиши!Поможем чем сможем
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 15:36 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 275
Трудоголик
OFFлайн
Российская Федерация
Центр
А что за штатив? Если "Opera", то подёргивания можно устранить заменой потенциометров поперечного движения (один на колонне, один на ЭСУ). "Opera" с фиговыми потенциометрами "бьётся", как раненый олень .
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 15:43 | Сообщение # 5
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (qwerty123)
А что за штатив?
фотки внизу по столам - похож твой какой-либо ? бользнь по потенцам есть такое дело, согласен с qwerty123, посмотреть надо для начала фильтровые конденцаторы прямо на резисторах стоят или нет? - а так менять, хотя и разобрать и почисть попытаться можно, иногда помогает
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 15:50 | Сообщение # 6
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (medtechnik66)
плата управления столом перепахана
управление стола прямо в нутри стола стоит? если это так то похож на КЛИЗИС - гемор по полной со слов сервиса , их буквально с десяток поставили всего и отказались от них, гемор по полной
Стол на КРТ, как уже писал не могу определить. На нем ничего не написано, одно могу сказать, у нас на других КРТ и РДК другие столы стоят. Фото смогу после 11 января сделать. Для управления столом имеется шкаф управления, в котором есть 4 платы управления четырьмя двигателями стола, и одна плата общая, видимо организовывает распределения питания по управлению движками и потенциометрами. Как уже говорил: документации никакой, поэтому х-н его знает что за стол и как работает управление. Согласен со всеми предположениями, но без схем и руководств Потенциометры однозначно надо если не менять, то калибровать, но как? Какие они должны быть?
Quote (les_nik_178)
Посмотри конечники в столе
Смотрели, вроде норм.
Quote (qwerty123)
подёргивания можно устранить заменой потенциометров поперечного движения
Можно, но не уверен, что стоят те что нужно. Там все перепахано!!!
Quote (renmaster)
похож твой какой-либо
Похож на Мекал... По симптомам больше похоже, что с тахометром или его цепью что-то. Стол ведем в одну сторону- норма, в другую ведем - рывки, если кнопку отпустить, стол может вернуться обратно. Чем больше гоняем стол тем плавнее перемещение, под конец перемещения (к низу) вообще может плавно идти.
Quote (les_nik_178)
На Электрон позвони. Они посоветуют.
. Это было первым делом. Направили официальную заявку: так и так, помогите, оплату гарантируем. В ответ получили письмо от регионального директора, где он пишет: обращаетесь в ту же организацию, которая вела гарантию на этот КРТ, они все сделают и продадут необходимые запчасти Ну ни идиот!? Эти чудики аппарат до конца ушатают. Да и заказчик не дурен, наверное, раз от них к нам перебежал с аппаратом, он с ними целый год бодался - не помогло, а сейчас еще и нам призвать их опять? В общем чем дальше ,тем мы с Электроном все хуже общаемся и ничем хорошим, обычно, наше общение не заканчивается. Они с тех пор как засели в комиссии муниципального заказа по Ленинградской области в корень обурели и скурвились. неприятно с ними теперь работать... Инженера с Электрона знакомые имеются, но аппарат монтировался не Электроном, они меня так же понять не могут как и вы, выехать рады бы, да вот есть там руководство... "умное"
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 15:06 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
medtechnik66, А может все гораздо проще. Может просто закусывает или перекашивает? Посмотри состояния полозьев. Попробуй скинуть деку стола и по возможности все остальное. Может какая нибудь шаебачка куда нибудь попала и клинит. Или смазка скончалась.
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Вторник, 05.Янв.2010, 15:08
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 17:23 | Сообщение # 11
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (medtechnik66)
По симптомам больше похоже, что с тахометром или его цепью что-то.
проблемы с таходатчиками по уму - замена двигателя, или постукивание по таходатчику не устраняет на время данную неисправность? у итальяшек брак по двигателям ЭСУ но встречаеться больше на ОПЕРах
medtechnik66 писал:
Quote
Для управления столом имеется шкаф управления, в котором есть 4 платы управления четырьмя двигателями стола, и одна плата общая, видимо организовывает распределения питания по управлению
плата большая а подней еще один пирог из двух,под ними вниз - куллеры четыре штуки и платы в два ряда, а внизу слева транс ( такой хороший ) висит и контактор подключения,преды, а сам шкаф из нержавейки типа и в нижней части подключение через фильтр на 220В - тоды ОПЕРА , у МЕКАЛа подключение от трех фаз
Дата: Суббота, 09.Янв.2010, 11:02 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quote (renmaster)
постукивание по таходатчику не устраняет на время данную неисправность?
Нет, постукивание ничего не дает. Стол начинает ходить все лучше и лучше, когда его гоняешь и гоняешь...
Quote (qwerty123)
Больно описание на ОПЕРу тянет.
Как говорил определить штатив сразу не смог, по вашим признакам смогу пройтись посмотреть не раньше 11 января. Тему когда создавал, думал "Эксперты" стандартные и понятно будет что за штатив. Знал бы, сфотал сразу
Quote (les_nik_178)
Посмотри состояния полозьев.
Quote (les_nik_178)
Может какая нибудь шаебачка куда нибудь попала и клинит. Или смазка скончалась.
это все первым делом прросмотрели, ничего криминального не нашли. Конечно, общее состояние аппарата которому всего 1 год вызвало настоящий шок , поэтому допускаю нашу предвзятость и некоторую невнимательность при осмотре, потому что сразу решили вызывать на него Электрон. Никак не думали что они откажут, может дело было в близости праздника Новогоднего и они просто не хотели заморачиваться Как бы то ни было, теперь самим надо реанимировать аппарат. В общем пройдусь тщательнее по штативу, если необходимо сфотаю, и продолжим?
Дата: Понедельник, 11.Янв.2010, 18:44 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Итак, полазили по аппарату, но фото очень плохие: кабинетик маленький, освещение никакое, так что больше словами придется описывать. Штатив, все-таки - Опера (нашли бирочку в укромном месте) Opera T90cx. Концевиков в штативе всего 3 штуки: все на томо стойку по высотам: 135 ,150 ,165. Ни по деке ни по стойке ни по трубе концевиков нет. Внутри стойки штатива - потенциометр, подключенный к шестеренкам передвижения стойки штатива (на фото ничего не видно), управляется от материнки (установлена в самом верху шкафа управления, фото называется "ВерхШкафа"). Пульт: фото называется "Пульт", новый, я такой не видел нигде. Приложил фото "Кнопка Тубуса" для смеха - там видно приклеиную бумажку "Не трогать!", лаборантка пояснила, что "инженер" сказал - если её использовать ,то что-то сгорит в шкафу управления. Фото "Пульт штатива" тоже для смеха - мало того, что никакой защиты пациента (концевиков нет), еще и кнопка аварийного отключения отсутствует. Лаборантка поясняет: кнопка сломилась давно, но новую почему-то не ставили, наверное с ЗАВОДА так долго идет Движок перемещения стойки штатива, тоже не такой как мы привыкли видеть и он похоже не регулируемый (фотка "Двигатель"). Управление движением штатива, осуществляется по-видимому с платы управления (фото "Плата колонны") на которой всего 3 потенциометра, напротив них - 4 транзистора ( все разные, меняные) - видимо питанием на двигатель "ход-реверс" управляют. Фото обратной стороны платки не прикладываю - там жуткая пайка, сгоревший предохранитель F5 поменять было недосуг - припаяли перемычку из проволоки. эта платка вставляется в пирог плат, расположенный в центре шкафа (фото "Середина шкафа"). На лицевой панели этой платы есть отверстия к еще двум потенциометрам, подписаны: CORR METER и CORR MAX. Под этим пирогом- 2 трансформатора, а между ними - фильтр (фото "Трансы"). Вот и все - такой ненасыщенный шкафчик, такой ненасыщенный штативчик. Документации - никакой, дисков, дискет, ЗИПа - ничего нет. Открыли сервер - чистке не подвергался, внутри шкафа сервера - рабочая станция с монитором- все внутри (тоже впервые такой сервер вижу). В сервисный режим не вошли - стандартные электроновские пароли изменены. Написали зав. отделению бумагу с просьбой запросить у предыдущей сервисной службы документацию, пароли, и т.д., пояснили все, а он говорит: "так вот почему тот сказал, что мы все-равно к нему обратимся, мол он - единственный, кто может что-то сделать с этим аппаратом". Чудик мля Еще лаборантка сказала, что рывки такие были сразу после монтажа, и вот этот "инженер" менял эти самые транзисторы на этой самой платке (фото "Плата колонны"), после чего рывки стали нежнее, так и работали оставшиеся пол года гарантии, а теперь вот опять рывки стали мощные. Конечно, достоверно верить ей нельзя, но к сведению принять можно. Попробовали невыпаивая прозвонить транзисторы по переходам: хоть транзисторы и разные внешне - показатели у них почти одинаковые. Основная маркировка на транзисторах - TIP147, дальше: на двух - Н32, на других двух - МОТ Ну вот, надеюсь более-менее понятно. У кого - нить есть такой же аппаратик?
Дата: Понедельник, 11.Янв.2010, 19:33 | Сообщение # 16
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
medtechnik66, штатив ОПЕРа - однозначно у тебя еще стол должен верх вниз подниматься не считая перевода из вертикалки в горизонт
Quote (qwerty123)
Если "Opera", то подёргивания можно устранить заменой потенциометров поперечного движения (один на колонне, один на ЭСУ).
Quote (renmaster)
посмотреть надо для начала фильтровые конденцаторы прямо на резисторах стоят или нет? - а так менять, хотя и разобрать и почисть попытаться можно, иногда помогает
- очевидно разные производители. МОТ - вероятно Моторола. У них очень большой коэффициент усиления, я бы поставил все четыре новых с одной партии, так как они работают у тебя скорее всего в мостовой схеме. И еще глянул бы откуда к ним идет управление на базы - если предыдущие горели, то могли зацепить и управление. Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 10:08 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Господа, всем спасибо за внимание к теме, очень полезная информация по болячкам и симптомам Оперы. Обязательно проверим все выдвинутые предположения. Но для начала:
Quote (medtechnik66)
интересует сервисная инструкция по настройке и управлению столом, схемы управления столом и т.п.
. Я повторюсь: такой штатив у нас один, куда тыкаться-то? Потенциометры ,конденсаторы, да че угодно можем поменять, но на что менять? Предлагаете искать потенциометр, например, С6, а конденсатор S12 ? Или слепо поверить тому что стоит на вспаханной плате и менять все подряд не думая на аналогичные? А калибровать потом как? Пульт тоже неизвестный нам. Стандартный вход в сервис для калибровки (четыре клавиши одновременно) здесь не прокатывает. Как связан тумблер тубуса на пульте с возможностью взрыва в шкафу? Почему концевиков перемещения нет? Их не предусмотрено изготовителем?
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 16:27 | Сообщение # 20
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
medtechnik66, сгоревший блок - отвечает за перемещение тубуса для пальпации ( джестик где написано не включать , как раз он ) , а не движением колонны или ЭСУ, драйвера их - первые в нижнем ряде - перемещение штатива , подьем и опускание штатива, перемещение колонны и ЭСУ.
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 17:53 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quote (renmaster)
драйвера их - первые в нижнем ряде
Получается S1 - перемещение штатива, S2- подьем и опускание штатива, S3 - перемещение колонны и ЭСУ, a S6 - перемещение тубуса для пальпации. Верно? А S7 для чего?
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 19:34 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quote (qwerty123)
подёргивания можно устранить заменой потенциометров поперечного движения (один на колонне, один на ЭСУ
Похоже придется менять. Осталось найти, купить, а потом откалибровать...
Quote (Polo11)
что за стол такой диковинный от Электрона
Он для нас только диковинный. Первый такой.
Quote (les_nik_178)
Может просто закусывает или перекашивает
Это тоже есть: в крайнем правом положении дэка болтается - спрыгивает подшипник. Калибровать надо...
Quote (renmaster)
проблемы с таходатчиками по уму - замена двигателя
Да, похоже таходатчик здесь не подрегулируешь.
Quote (STaras)
это Дарлингтон - составные.
Буду знать.
Quote (STaras)
я бы поставил все четыре новых с одной партии
Согласен. Бум менять.
Quote (STaras)
глянул бы откуда к ним идет управление на базы
Будут схемы конечно глянем. Сам понимаю, что заклеиные кнопки - это ненормально.
Quote (Polo11)
если Опера, тогда понятно.
Очень полезно! Как раз по нашему "диковинному" штативу, похоже. Polo11, Отправь это на Электрон, пусть включат в раздел "Характерные неисправности и методы их устранения", а тебе -премию, за разработку раздела тех. документации
Quote (renmaster)
сгоревший блок - отвечает за перемещение тубуса для пальпации
И почему же он взорваться должен при включении? Или, как предыдущие сервисники говорили "конструкция такая неправильная"
Quote (Polo11)
Присоединяюсь к qwerty123 и renmaster.
Ну да, согласен. Всё так и получается.... пока...
Похоже ремонт в копеечку влетает: потенцы, транзисторы, преды, работа, а может еще чего откапается... Придется сначала главному Айболиту расценки озвучить. Надеюсь не остановит ремонт, все-таки сам виноват
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 21:50 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
medtechnik66, с аппаратом идут 4 книги на английском. Каждая более 100 листов. Качество печати хромает на столько что парой название элемента не разобрать. Сканировать такой объём не реально. ....
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 22:34 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Я бы про тубус забыл напрочь - это нежизненно важный орган в аппарате, а medtechnik66 чейчас не до жиру. С трясучкой надо разобраться. + политика, тут ....
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 22:54 | Сообщение # 29
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Polo11)
С трясучкой надо разобраться.
сам же послал болячки посмотреть , резистор или движок к замене. если и правда колонный привод - то Электрон менял их , по инциативе самих итальяшек, хотя из опыта проблем болеше с ползающим движком ЭСУ при вертикальном положении штатива
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 23:08 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
renmaster, на одном мне повезло сразу с движком ЭСУ, потенцем и декой "голова-ноги". Больница в шоке, следовательно, мы плохие... а что делать? Ладно, про техническую сторону мы вроде всё рассказали. Дальше уже политика... Как говорил один адвокат: "Семейными разводами я не занимаюсь..." ....
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 23:08 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 275
Трудоголик
OFFлайн
Российская Федерация
Центр
Quote (medtechnik66)
Похоже придется менять. Осталось найти, купить, а потом откалибровать...
Для нас самое сложное было найти такие потенциометры. Может и вру, но мы потенциометры на Опере меняли тупо:колонну в середину, напругу со среднего вывода потенциометра, тоже пополам от общего, и фиксировали шестерёнки, после вроде всё ездило правильно(Данная методика возможно неверна. Это личный опыт, повторять не рекомендую). Оперу с лифтом не встречал, на обычной Т90 и Т20 на продольное перемещение(подёргивания) колонны влияют два потенциометра один в основании колонны, второй где-то в районе ЭСУ.
les_nik_178, крепеж смотрю не такой, что то переделывать пришлось? и диаметр вала под шестеренку подходить? номинал оптимально под 5кОм вместо 10кОм как родные, ток побольше - дребизга меньше
Дата: Понедельник, 18.Янв.2010, 11:44 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Главный айболит в шоке. Кричит и топает ногами.
Quote (Polo11)
Я бы про тубус забыл напрочь - это нежизненно важный орган в аппарате,
На это он сказал, что готовится к получению СЭЗ и такой аппарат ему СЭС закроет. Теперь будет с предыдущими связываться, просить чтобы всё сделали как надо; на такой ремонт ему денег никто не даст и не поймут, потому что аппарат "новый". Короче говоря:
Quote (Polo11)
Дальше уже политика...
а это не наше дело. Еще раз спасибо всем за помощь. Разъяснили и помогли оперативно, не дали ударить лицом в грязь перед заказчиком. renmaster, закрывай тему, будем считать "решено".
Российская Федерация
Электрону претензий не предъявлял, а как нам как передал на ТО, стал требовать срочного устранения дефектов. Документации никакой нет. Первым устранением естественно стоит дефект стола. Айболиты ни скопию ни томо делать не могут при таких толчках. Стол итальянский, модель определить не получается (таких нет у нас).
Украина
.
Потенциометры однозначно надо если не менять, то калибровать, но как? Какие они должны быть?
Ну ни идиот!? 
Эти чудики аппарат до конца ушатают. Да и заказчик не дурен, наверное, раз от них к нам перебежал с аппаратом, он с ними целый год бодался - не помогло, а сейчас еще и нам призвать их опять? В общем чем дальше ,тем мы с Электроном все хуже общаемся и ничем хорошим, обычно, наше общение не заканчивается. Они с тех пор как засели в комиссии муниципального заказа по Ленинградской области в корень обурели и скурвились. 
неприятно с ними теперь работать... Инженера с Электрона знакомые имеются, но аппарат монтировался не Электроном, они меня так же понять не могут как и вы, выехать рады бы, да вот есть там руководство... 
