Парни плиз хелп. Не нашёл в инструкции как нажимать кнопку снимка, разделять нажатие или нет? Например в инструкции к дентальному аппарату прямо сказано не разделять. А к РУМ-20 не нашёл :blush: . Суть проблемы. Делаю нажатие сплошное, анодное напряжение нормальное. Делаю раздельное, первое потом через секунду второе, анодное занижается на 10 кВ. Как правильно?
Здравствуйте коллега. При первом нажатии происходит разгон анода и из состояния преднакала ,ток накала должен достигать уставочного значения.Задержка на все это должна быть 1-1,5 сек. В аппарате заложена предснимочная задержка 1 сек.и есть регулировка времени задержки. В Вашем случае сбита регулировка и времени задержки и тока накала( чем больше ток, тем меньше киловольт). Если надо могу найти инструкцию на эту тему. Посмотрите в хранилище,кажется там есть.
На РУМ-20 нажатие происходит в два этапа. Первое нажатие - разгон анода. Второе нажатие - снимок. Задержка 1-2 секунды.
Где это написано? в инструкции не нашёл.
Цитата (SanSanich)
чем больше ток, тем меньше киловольт
Из чего это следует? Опускаю бегунок автотрансформатора на треть от пола, но значения всё равно малы. Где ещё подкрутить? Всем откликнувшимся огромное спосибо. Главный вопрос: где написано и что подкрутить? P.S. Как вы поняли в теме недавно.
bk-bass, поскольку Вы в теме недавно: 1. Зависимость кВ от анодного тока говорит о большом сопротивлении сети (в том числе и плохие контакты в силовых шкафах). 2. Нажимая кнопку сразу до второго упора, раньше чем закончится предснимочная задержка (1с +/-10%) снимка Вы не получите. Этого времени достаточно для выхода катода трубки по накалу на рабочий режим. Если время задержки меньше 1с, то снимок начинается с анодного тока меньше уставки и Вы получаете то, что имеете. 3.
Цитата (bk-bass)
Опускаю бегунок автотрансформатора на треть от пола
без комментариев Сетевой корректор изменением положения "бегунка" должен обеспечивать 219 В на отпайке 219 (например В219) силового автотрансформатора.
Грубо-нажимая кнопку включения сети стрелка указателя тока по моему на "8"
Нажимаю, 8-ку получаю.
Цитата (Алекс-200)
в том числе и плохие контакты в силовых шкафах
Это первое что я сделал. Да были подгаревшие контакты в контакторах. Зачистил, отполировал. Все колодки проверил.
Цитата (Алекс-200)
Зависимость кВ от анодного тока говорит о большом сопротивлении сети
Мож уменьшить выравнивающие резисторы? Или сама сеть ...овно? Ну и самое главное пожалуйста ткните меня где написано как жать кнопку
Цитата (Алекс-200)
Нажимая кнопку сразу до второго упора, раньше чем закончится предснимочная задержка (1с +/-10%) снимка Вы не получите. Этого времени достаточно для выхода катода трубки по накалу на рабочий режим.
Да вроде нет. Итоговая доза примерно равна. по графику видно, что уровень излучения незначительно растёт в начале, потом не меняется. Да и задержка вроде есть. Единственное что если жать без паузы не тухнет красная лампочка, хотя время излучения нормальное. P.S. Меряю пираньей.
Дата: Воскресенье, 01.Сен.2013, 15:52 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитата (bk-bass)
Ну и самое главное пожалуйста ткните меня где написано как жать кнопку
Как автор технического описания на УРП-125/800, подтверждаю: Если все настройки, в том числе и 1с задержка, в порядке, то от способа нажатия кнопки снимка (сразу до второго упора или с задержкой) параметры снимка НЕ ЗАВИСЯТ. Возможно, в тексте ТО это в явном виде не отражено.
Дата: Понедельник, 02.Сен.2013, 02:04 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 73
сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Расказываю от начала до конца. Заявка РУМ-20М эксплуатировать нельзя пульсации 100% график высокого прилагается. Приезжаю смотрю отгорела отпайка фазы С на 52 кВ. Делаю, всё шерстю (контакторы, колодки и всё что приходит на ум). Попутно заходят ребята которые его закрыли, говорю зайдите через час. Всё сделал померял (с быстрым нажатием) всё пучком. Приходят эти ребята, унфорс подключают и говорят всё занижено на 10 кВ, а Я вижу что они жмут с задержкой. Подключаем ещё их и мою пиранью, всё верно на 10 кВ меньше. Уезжают, ствавлю опыт, нажимаю быстро всё ок, медленно на 10 меньше. Вот и сижу в непонятках. Инструкцию конечно читал, но конкретного ответа не нашёл, в хранилище сунулся говорят добавить могу а взять ещё маленький. Да, на счёт снимков. У персонала притензий нет.
Дата: Понедельник, 02.Сен.2013, 09:41 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 73
сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Ну вот сгонял на пару объектов, благо рядом. Прилагаю пару файлов, из них надеюсь всё будет ясно. Первый файл РУМ к которому нет вопросов. Первый выстрел 52 кВ 3сек. быстрое нажатие, второй медленное. Соотв. 3 и 4 52 кВ 100 мСек. быстро и медленно. Да действительно различий нет. Второй файл РУМ с вопросом. Первый 57 кВ быстро, второй медлено, ну и 3,4 тоже, но 100мСек. Да, тут явная зависимость от тока Причём увелечение тока клавишами меняет высокое не значительно (слегка падает при увелечении тока). Неужели сеть не тянет? Мож попробывать снять огибающую напряжения сети при снимке? Или это делается подругому? Большое спосибо откликнувшимся, жду ответов.
Дата: Понедельник, 02.Сен.2013, 11:46 | Сообщение # 15
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Однозначно хреновая сеть. Надо измерить сопротивление сети. Если хреновая, попробуй подогнать баластными резисторами. Да и слой половинного ослабления хреновый (это не относится к заниженному КВ) Проверь фильтрацию по Al.
Сообщение отредактировал АГИ - Понедельник, 02.Сен.2013, 11:47
Дата: Вторник, 03.Сен.2013, 01:41 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 73
сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Всем ответившим огромное спасибо. Про сеть понял буду мерять, смотреть выравнивающие резюки. Про вторую трубку ни чё сказать не могу, говорят не работает с самого начала (хотя на трубку вентилятор присобачен).
Извеняюсь за долгое отсутствие. Сеть внорме, просадка 2%. По первичке генераторного просадка 10%, пяток вольт там, пяток сям. Но по показаниям пираньи с 60 кВ до 40 кВ это уже 30% . Мож чё во вторичных цепях? Задержка на вскидку 0,5 сек( а может и секунда ), может её увеличить чтоб накал успел? Но в таком случае получается, что все напряжения занижены, а регулировка автотрансформатора не помогает В голову уже лезут глупые мысли о перекомутации отпаек автотрансформатора Да и ещё. Ребята с конролирующей организации имеют к своей пираньи токоизмерительные клещи. Ток соответствует, значит с этой стороны тоже не подлезеш.
Вы не могли бы изменить масштаб формы анодного напряжения, чтобы выяснить разницу по фазам, а то на картинках как будто среднечастотное питающее.. Кстати о задержке.. У вас явно мал преднакал..
Цитата (bk-bass)
Ребята с конролирующей организации имеют к своей пираньи токоизмерительные клещи.
Мне вот интересно куда они клещи свои пихают?
Сообщение отредактировал sloniks - Среда, 18.Сен.2013, 23:11
Дата: Четверг, 19.Сен.2013, 13:22 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
На мой взгляд проблема - в изменении анодного тока по мере нагрева нити накала. На проблемном аппарате - явное снижение радиационного выхода при коротких снимках (экспозиции 3 и 4). Я бы заподозрил истощение нити накала в трубе, хотя сам такое встречал 1 раз за 17 лет работы (на аппарате АРД-2). Моё мнение - это происходит при завышенном токе дежурного накала. Лечится заменой трубки.
Сообщение отредактировал Dmitriy1972 - Четверг, 19.Сен.2013, 13:34
Дата: Четверг, 19.Сен.2013, 21:05 | Сообщение # 25
Завсегдатай
У вас сообщений: 299
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
москва
Привет. Похоже здесь перечислили все неисправности и даже истончение нити накала. А может симисторы поменять по одному. Или реле времени махнуть на другое?.
Дата: Пятница, 20.Сен.2013, 01:54 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 73
сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Цитата (AVAM)
А может симисторы поменять по одному
Да вроде нормальные симисторы, работают и работают. Теперь вопрос не к теоретикам, а к практикам по этому аппарату. Что если увеличить время задержки и перекомутировать отпайки, чтоб увеличить напряжение? Нет ли подозрений на вторичные цепи генераторного устройства?(напряжения же занижает) Очень нужен дельный совет. Знаю что мы не экстросенсы, но всё что мог расказал.
Дата: Пятница, 20.Сен.2013, 06:30 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 50
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Думаю что отпайки перекомутировать ненадо, проще поднять напряжение при помощи платы управления вариатором. Несколько лет назад при очередном КЭПе, были занижены кВ на 12%. После регулировки при нажатии кнопки сеть на приборе мА показания стали около 8,5 вместо 8. После этого при очередных КЭПах всё гуд.
Дата: Пятница, 20.Сен.2013, 09:06 | Сообщение # 28
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Я бы в первую очередь посмотрел, как меняется ток накала и ток трубки в течении первых пяти секунд после первого нажатия. Если он заметно растёт (что скорее всего и происходит) - выяснил причины. Кстати, при каком токе рубке сняты КЭПы? Универсальный вариант:
Цитата (Dmitriy1972)
Лечится заменой трубки.
Налицо явные переходные процессы. По поводу занижения напряжения - можно померить напряжение на первичке генераторного по фазам. По-моему, 110кВ соответствует 180-185 В. После этого уже делать выводы - где теряется. Так же нужно проверить ток потребления во время снимка. Если различается по фазам - смотреть из-за чего(пробои во вторичке? - это было бы видно по осциллограммам высокого; кроме того, они не зависят от времени нажатия...). Но начать всё-таки нужно с контроля тока. Он , действительно, сильно влияет на выходное напряжение.
Сообщение отредактировал Dmitriy1972 - Пятница, 20.Сен.2013, 12:51
Дата: Суббота, 21.Сен.2013, 09:38 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 133
рентгентехник
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Если я правильно понял,контроль тока производится по встроенному прибору. Необходимо для получения достоверной информации включить в среднюю точку контрольный мАмперметр,а еще лучше мАс-метр. Уменьшить ток от номинала на 10-15% и посмотреть как меняются КВ. Отключая пофазно симисторы ,посмотреть "вклад"каждой фазы в получении дозы на выходе. Попробовать изменить порядок фаз на входе симисторов. Проверить маркировку симисторов на соответствие. Внести отсечку начала замеров ПИРАНЬИ на время переходных процессов.
Дата: Понедельник, 23.Сен.2013, 11:58 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитата (zoil107)
Необходимо для получения достоверной информации включить в среднюю точку контрольный мАмперметр,а еще лучше мАс-метр.
Контролировать необходимо именно ток, а не количество электричества, желательно - запоминающим осциллографом.
Цитата (zoil107)
Отключая пофазно симисторы ,посмотреть "вклад"каждой фазы в получении дозы на выходе.
По моему опыту каждая фаза даёт примерно 20% тока, т.е. если аппарат на трёх фазах выдаёт 250 мА, то на двух фазах ток будет 200 мА, а на одной - 150 мА. Те, кто над этим не задумывается, обычно при снижении тока поднимают накал при снимке, не особенно задумываясь, что будет с кВ. Если пропала одна фаза - результат сносный, Если осталась одна фаза и попытаться вытянуть мА - снимка на плёнке практически не будет. Учереждению говорят, что трубка "села", и т.д.
Дата: Пятница, 27.Сен.2013, 07:12 | Сообщение # 33
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вологда
Все полезли не туда.. Увеличение задержки при подготовке даст только одно: установление необходимого накала нити катода. Так как неинвазивные приборы зависят от мощности дозы в плоскости детектора, то неверные значения напряжения и сниженная мощностиь дозы в начале снимка говорят о малом значении дежурного накала (как в стоматологических аппаратах). Вроде все доступно написал.. Да, и на практике проверено.. не раз..
Сообщение отредактировал sloniks - Пятница, 27.Сен.2013, 07:13
Дата: Вторник, 01.Окт.2013, 05:13 | Сообщение # 34
Участник
У вас сообщений: 73
сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Извеняюсь за долгое отсутствие(командировки). Всем принявшим участие в разрешении проблемы огромное спасибо . Аппарат решено списать и не заморачиваться(морально устарел, выработал ресурс, лучше мы им продадим новый). Ну а так для себя думаю, что всётаки дело в генераторном устройстве(падение напряжения сети 2%, на входе генераторного 5%, ну а высокого 30% и более).
Российская Федерация
Украина
. 