Доброго всем времени. Друзья подскажите кто как заправляет трубы. Я на дентальнике перезаправил трубу, удалил насколько возможно весь воздух и все равно прошивает. Масло мне привезли свежее. Бывает и хуже
Масло привезли с ТЭЦ они этим маслом свои ВВ трансформаторы заправляют. Сколько оно держит на пробой я не уточнял, но думаю что много. Масло новое не отработка. Есть еще фишка: когда труба щелкнет(визуально видно пробой если смотреть в апертуру) перед следующим снимком ее переворачиваешь и снимок проходит нормально. Далее снимки идут некоторое время нормально. Спустя какое-то время труба опять начинает шить. Опять ее взбалтнешь и снова можно делать снимки. Маслом залита до упора, воздух старался весь выгнать. Визуально в апертуру можно увидеть(если поболтать трубу) один пузырек диаметром около 3-х миллиметров. Почему так происходит не могу догнать. Принимаются все версии. Бывает и хуже
Объясните пожалуйста что значит "физика". Не совсем понятно. шьет из-за масла или неправильной заправки или из-за чего-то другого. Растолкуйте, буду очень признателен. Бывает и хуже
во первых масло должно быть обезвоженным, обезгаженным и чистым. что при наливании в ёмкость трудно достичь. и потом если начало шить - то тут никаким маслом не поможешь.
Вопрос весьма скользкий. В одних случаях замена трубки в кожухе проходит без последствий (хотя никаких мер предосторожности не принимается: масло в тазик, трубку вытащил, новую трубку - поверхность протёр маслом, вставил в кожух, залил масло из тазика, как получится выгнал воздух расширителем, несколько раз повернул кожух, загнал воздушный пузырь в окно, открутил окно - долил масла, закрутил окно с выдавливанием масла и так пару раз, можно фазу подключить на фазную (не конденсаторную) обмотку, прогреть масло в районе анода (РИД под небоьшм уклоном, анод внизу), что бы пузыри воздуха из обмоток статора выгнать, и т.д. и т.п.), а можно со спиртиком, просушкой, в резиновых перчатках, маслом из только что распаянной канистры - и результат "пробой". Но это при замене трубки без пробоя (гавкнулась сама труба). На дентальнике вместо обмоток статора - трансформатор и ещё груда прибамбасов (моноблок). Если до этого был пробой, то желательно весь кожух и саму трубку "побулькать" в спирте и просушить феном. Видел результаты пробоя в масле - вещь заманчивая. Бывает такая "срань" плавает, что смотреть страшно. В этом случае и промывка спиртом не поможет. Как правило, после пробоя на внутренних поверхностях РИД (кожуха) может оставаться "грязный" налёт и его нужно удалить. Для дентальника спирта немного надо, можно попробовать. Скорее всего в кожухе остаются последствия предыдущего пробоя, ну и всётаки воздух (много закоулков. Желательно масло заливать по немногу: залил, несильно поболтал, чтобы выгнать воздух, долил - опять поболтал). По вопросам точности юстировки трубы в данном случае не философствуем. Тема - пробой. И ещё, если видишь дугу в апертуру, то скорее всего пробой в самой трубке, если же просто вспышка света, то тогда вероятен пробой на РИД (рентгеновский излучатель диагностический). И при подозрениях на пробой, желательно часто не пытаться включать высокое - усугубляется ситуация внутри РИД. После заливки процентов 80 масла можно часика два подождать (периодически пошатывать кожух), часть затаившихся пузырей выплывет.
Дата: Четверг, 12.Июн.2014, 22:41 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
масло заливают трубкой погружённой в масло . чтобы не было контакта струи с воздухом. и набирают в ёмкость тоже так . если не так - это уже дерьмо , а не масло. после заливки желательно вакуумировать с выдержкой.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Четверг, 12.Июн.2014, 22:44
Дата: Пятница, 13.Июн.2014, 09:54 | Сообщение # 11
Завсегдатай
У вас сообщений: 233
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
OFFлайн
Беларусь
Совсем хорошо, если создать вакуум в РИДе и защёт него осуществить подачу масла. Но это пусть и небольшие, но технологии, требующие дополнительного оборудования (хотя бы того же отсасывателя хирургического). Если человек меняет трубку в моноблоке, а не моноблок в целом, то ему наверное не до технологий и неважно по каким причинам. Иногда жизнь заставляет исходить из того, что есть, а не из того, что должно быть. Менял не одну трубку, ни разу не вакуумировал, использовал старое масло. Никогда небыло проблем с пробоем, если трубка менялась по причине выхода из строя старой трубки. Если был пробой на РИД, то отношение где-то 1 к 3-4 не в мою пользу. Зависит, скорее всего, от того, сколько экспозиций с пробоем сделано и сколько "гадости" остаётся на внутренностях РИД поле этого, ну и масло после пробоя подлежит замене.
Дата: Суббота, 14.Июн.2014, 13:41 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 58
инженер по мед оборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Ребята спасибо за советы. Сорри за молчание. Был в командировке, в той глуши не то-что интернет тел. не работает. Тема очень интересна и актуальна. У клиента нет возможности купить голову целиком.
Цитатаkupagen ()
И ещё, если видишь дугу в апертуру, то скорее всего пробой в самой трубке, если же просто вспышка света, то тогда вероятен пробой на РИД (рентгеновский излучатель диагностический).
Видна вспышка света. Уважаемые господа инженеры возможно ли реанимировать трубу. В понедельник снова будут задавать вопросы. Очень нужна Ваша помощь. Со спиртом я понял. Перед сборкой я так и сделал. Когда собрал залил масло проработала дней 5 потом началась котовасия с пробоями. Грешил на оставшийся воздух, перезаправил с частичной доливкой масла, но ошибка моя наверное была в том что я дозаправил уже после пробоя. Из вышесказанного я понял что после пробоя масло необходимо менять полностью. Что делать если продолжает шить? Перезалить масло? промыть спиртом, просушить? Бывает и хуже
Дата: Суббота, 14.Июн.2014, 14:46 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 165
ENGINEER
OFFлайн
Российская Федерация
USSR
ЦитатаМастерБаку ()
клиент врёт!
Ну, не соглашусь.... Если больница бюджетная то часто просто денег на ремонт нету. И иногда больнице проще купить новый аппарат, чем ремонтировать старый... Хотя бывает по разному.
Дата: Суббота, 14.Июн.2014, 17:54 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитатаlion ()
господа инженеры возможно ли реанимировать трубу
Если пробой происходит в новой трубке или в трубке после длительного простоя, то в некоторых случаях помогает тренировка. Если пробои начинаются в процессе нормальной эксплуатации, то трубка выработала ресурс (металлизация, снижение вакуума и пр.) и следует трубку менять. При пробоях именно в трубке масло излучателя не страдает и его можно не менять. Достаточно соблюсти разумные меры гигиены при работе с маслом (чистая посуда, минимум контакта с воздухом и т.д.). Пробои вне трубки грубо можно разделить на группы: - пробои изоляции (обычно межслоевой) внутри обмоточных изделий - масло и неисправный узел под замену. Часто дешевле не ремонтировать. - пробои по поверхности деталей высоковольтной изоляции - при таком пробое на поверхности создаётся "дорога", которая иногда удаляется механической зачисткой. В таких случаях деталь в ремонт или под замену, масло на выброс. - пробои по воздушному промежутку (пузырю), образовавшемуся при неправильной заливке излучателя - при малом количестве таких пробоев масло можно использовать повторно. Заводская технология заливки излучателя ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫМ маслом включает: - вакуумирование кожуха. - заливку масла под вакуумом. - прогрев "внуренностей" излучателя. - удаление остатков воздуха (пузыря) из кожуха - операция требующая определённой квалификации.
Дата: Воскресенье, 15.Июн.2014, 11:00 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 58
инженер по мед оборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Спасибо за дельные советы. В понедельник снова разберу трубу проверю на предмет нечистот и паразитных связей образовавшихся после пробоя. Еще вопрос, как можно прогреть трубу не используя спецсредств. Бывает и хуже
Дата: Воскресенье, 15.Июн.2014, 15:13 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитатаlion ()
как можно прогреть трубу не используя спецсредств
В понятие "внутренности излучателя" кроме трубки входит множество элементов - в том числе и содержащих обмотки, в которых и спрятан "вредный" воздух. Ради удаления этого воздуха и проводится вакуумирование, прогрев и пр. Трубка, с этой точки зрения, менее всех остальных "жителей" кожуха требует вакуумирования и нагрева.
ЦитатаМастерБаку ()
температуру подскажет Алекс-200,
Диагностические излучатели нагреваются постоянным током обмоток статора до 70-80 град.С в течение 3-х часов с последующей выдержкой при этой температуре.
Дата: Воскресенье, 15.Июн.2014, 15:49 | Сообщение # 23
Завсегдатай
У вас сообщений: 233
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
OFFлайн
Беларусь
Просто залить горячим маслом ничего не даст. Суть нагрева обмоток статора и сводится к тому, что бы теплое масло от них уходило, унося с собой пузырьки воздуха в межобмоточном пространстве. Общий нагрев масла - это попытка избавиться от влаги. Я не пересекался с Kodak 2200, но как я понимаю у человека в руках моноблок и трубка с "стоячим" анодом. Там будет трансформатор и надо изыскивать способ греть именно его, причём трансформатор наверняка импульсный, или же поставить моноблок на плитку (или спиртовку), так, чтобы трансформатор был в нижней части, тогда может что-нибудь и получится за счёт движения тёплого масла снизу вверх. Последние рекомендации к пониманию сути проблемы LIONом, хотя может быть и руководство к действию.
Дата: Понедельник, 16.Июн.2014, 16:11 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 58
инженер по мед оборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
C
ЦитатаМастерБаку ()
при таких вопросах , думаю он не знает .
Очень сильно ошибаешься уважаемый. Пробои происходят на напряжение и 60 и 70 Кв. На 60 Реже. Простите за неточность по голову. Вся проблема заключалась в хреновой заправке маслом. После заправки и удаления видимого воздуха при более тщательном рассмотрении в масле наблюдается мелкодисперсные пузыри. Вот через них как раз и шьет на корпус. Сегодня голова была разобрана и тщательно проверена на предмет паразитных связей и всякого "мусора" после пробоев. Ничего не обнаружил. 100% Косяк в заправке. Убедил клиента в замене трубы. так что будут заказывать. Всем огромное спасибо за дельные советы. Бывает и хуже
Дата: Понедельник, 16.Июн.2014, 20:07 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Сообщение # 2 lion, не мучайся - не получится Сообщение # 26 Убедил клиента в замене трубы. так что будут заказывать. а всего-то понадобилось 24 поста чтобы убедить. lion, а вы уверены что пробой происходит м точками с разностью потенциалов 60 или 70 кв ? Очень сильно ошибаешься уважаемый.
Цитатаlion ()
при более тщательном рассмотрении в масле наблюдается мелкодисперсные пузыри.
ЦитатаМастерБаку ()
масло заливают трубкой погружённой в масло . чтобы не было контакта струи с воздухом. и набирают в ёмкость тоже так . если не так - это уже дерьмо , а не масло. после заливки желательно вакуумировать с выдержкой.
ЦитатаМастерБаку ()
но прежде найти и устранить причины и последствия пробоя.
Дата: Вторник, 17.Июн.2014, 07:10 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 1072
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Перезаправлял 2 моноблока одновременно. Одинаковым маслом. Один пошёл без проблем, другой как не бился-стреляет. При разборе ни чего не обнаружил. Только небольшая деформация пластика. Что делать не знаю. Каждый 5 шьёт, и ни чего не помогает. Для труб вроде рановато, визуально ни чего. При обращении пишите мыло сразу.
Дата: Воскресенье, 22.Июн.2014, 17:23 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 29
Инженер-рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
ЦитатаМастерБаку ()
пустое это дело - голову ремонтировать
Цитатаpetroveech ()
Один пошёл без проблем, другой как не бился-стреляет. При разборе ни чего не обнаружил
при пробое рядом с пластиком на нем остается сажевый след, возможно в самом пластике. и по проторенной дороге шьет дальше, пока не станет явно видно что к чему
Дата: Пятница, 20.Апр.2018, 07:49 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Так же мучаемся с моноблоком.Промыли спиртом,покрыли лаком.Залили горячее масло.Проверяем,нормально,но при развороте моноблока иногда щелкает и высокого нет.Разбираем,все идеально чисто.Что горячее масло,что холодное,результат один. Если проверить на воздухе на минимуме 36кВ то прошьет?С масло,и при 36кВ щелкает,переворачиваем трубу,работает и на 100кВ.
Дата: Пятница, 20.Апр.2018, 15:32 | Сообщение # 33
Завсегдатай
У вас сообщений: 233
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
OFFлайн
Беларусь
seabee, может всё таки в трубе что-то отгорело и кувыркается? Или щелкает не на корпус (следы бы остались), а где-то пропадает контакт по высоковольтной части и дело не связано с пробоем?
Дата: Суббота, 21.Апр.2018, 08:59 | Сообщение # 38
Техник
У вас сообщений: 318
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
красноярск
Коллеги сори ..у дентальных моноблоков максимум 60-70 кВ ..по поводу пробоя пузыри выгонял очень долго переворачивал тряс вобщем извращался надо бы приблуду сделать что бы под вакуумом масло лить ... 586
Дата: Понедельник, 23.Апр.2018, 06:59 | Сообщение # 40
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Так там подушка маслорасширителя. Заливаешь,трясёшь,ставишь на попа,прогреваешь моноблок снизу.Доливаешь масло и шприцем расширяешь подушку и закрываешь пробку.Потом шприцем вытягиваешь подушку(если там есть клапан). У нас С-дуга,там больше 100кВ.
Российская Федерация
Беларусь
