Дата: Понедельник, 30.Ноя.2015, 12:33 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 16
Новичек
OFFлайн
Российская Федерация
Чебоксары
Приветствую уважаемое сообщество. Прошу помощи в решении проблемы с данной установкой ибо либо я ее либо она меня=\ История:
1)года назад в клинику были поставлены 3 установки данного типа, смонтированы и введены в эксплуатацию без нареканий
2) почти сразу после монтажа возникла проблема на одной установке где работает врач-ортопед а именно: после некоторых манипуляций с мотором при возвращении его в гнездо происходит отключение столика врача светильника и блока плевательницы. периодичность таких отключений не прослеживается может работать а может и раза 3 отрубиться за день. Отключения на несколько секунд после чего установка сама включается и работает как ни в чем ни бывало.
3) наши техники в тот момент совместно с техниками офф. завозчика совместно с заводом в Словакии сначала попробовали перекинуть навесные платы со столика врача с одной установки на другую - эффекта не последовало, точнее последовало - стала отключаться 2 установка. -_-. были еще какие-то проверки заземления, питания, контактов, разьемов, вобщем до чего руки могли дотянуться. После всего этого завод выслал 3 комплекта навесных плат на все установки. все снова поменяли и проблема ушла. Все благополучно обо всем забыли
4) МЕсяц назад проблема снова возникла. стал подымать всю инфу по прошлому разу, снова письма на завод и дилеру, разведение руками во все стороны... снова проверили заземление, питание, перепаяли выходной транзистор на плате - ноль эмоций.
Сталкивался либо кто с такими вещами(ребята с диллерства говорят единственный случай такой) или может кто либо чтото подсказать? Что можно проверить и главное как?
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2015, 12:42 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаMRedition ()
работает врач-ортопед
скорее пилит . превышение потребления по 24в. отнимите у него электрический ммотор . пусть работает пневматикой . или подарите простейший технический ммотор. заставить купить - очень сложно.
[p.s.]ПРОБЛЕМЫ С CHIRADENT САМООТКЛЮЧЕНИЯ CHIRANA всё начинается с CHIR. отсюда и проблемы. [/p.s.]
Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 30.Ноя.2015, 12:48
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2015, 13:40 | Сообщение # 3
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
ЦитатаМастерБаку ()
скорее пилит . превышение потребления по 24в. отнимите у него электрический ммотор . пусть работает пневматикой . или подарите простейший технический ммотор. заставить купить - очень сложно.
P.S. ПРОБЛЕМЫ С CHIRADENT САМООТКЛЮЧЕНИЯ CHIRANA всё начинается с CHIR. отсюда и проблемы.
К ЧЕМУ ЭТО ТУТ??? Какое превышение потребления? там ограничение по току еще с советских времен.
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2015, 15:00 | Сообщение # 5
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаMRedition ()
После всего этого завод выслал 3 комплекта навесных плат на все установки.
После такого конфуза приличный поставщик обязан провести "разбор полётов" с производителем, так как аспекта "уникальности" дефекта не прослеживается. Можно Вам советовать требовать полноценного выполнения гарантийных обязательств. Именно требовать - всё замыкается на них. Решать самостоятельно проблему можно, но "неразрушающе" - иначе предъявят вмешательство и поставят на деньги...Да, вопрос - какие микромоторы установлены, CH660 или иные?
микромотор Сh 660 с подсветкой, платы кстати были отправлены на завод где их протестили как нам сказали и деффектов не нашли. платы пошли на гарантийные установки и работают по сей день по заявлению завода
как можно проверить этот показатель? чтобы заявления не были голословными... я так понимаю что мотор потребляет больше 24в при работе и от перегрузки система отключается так?
Дата: Вторник, 01.Дек.2015, 12:59 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 16
Новичек
OFFлайн
Российская Федерация
Чебоксары
ЦитатаМастерБаку ()
думаю так , мотор потребляет большой ток по цепи 24в. разницу м током и напряжением знаете ? просаживает линию и комуто это не нравится.
если так как вы говорите, то почему установка отключается в момент когда врач кладет мк на место. т.е. в момент щелчка микровыключателя ? посути в этот момент двигатель уже не работает
Дата: Четверг, 03.Дек.2015, 09:51 | Сообщение # 14
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаMRedition ()
а в каких пределах лежат допустимые показатели тока
Официальные технические данные CH 660 Light: Нарпяжение питания : min . 5 V ( DC ), max . 26 V ( DC ) Охлаждающий воздух - выход : 6-10 l / min . на выходе из микродвигателя Охлаждающий воздух - вход : 28 l / min . на входе в микродвигатель Обороты микродвигателя: max. 40 000/min. Интенсивность света: 25000 lux Источник света : галогенная лампочка, размещенная прямо в микродвигателе Питание источника света : max . 3,7 V ( DC ); 2,5 W Направление оборотов : опция, направо/налево Крутящий момент: 35 mNm Стерилизуемость: АВТОКЛАВ 135°C Подключение: шланг универсальный Chirana Тип эксплуатации: 2,5 min. ON a 7,5 min. OFF Вес: 111g Как видим, характеристики min/max тока не указаны. Ограничения Imax модуля микромотора в установке обычно устанавливаются в пределах 3А. Параметр "стерилизуемость" распространяется только на чехол микромотора!
Сообщение отредактировал 1prohindei - Четверг, 03.Дек.2015, 09:55
Дата: Четверг, 03.Дек.2015, 18:35 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 8
Помогаю врачам
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Поговорил с официалом который продавал эти установки. Предложение такое кто на форуме даст настоящее решение этой проблемы, тому бутылка сливовицы, грушковицы или какого другого словацкого напитка от инженера офицалов. При решении задачи принимайте во внимание, что данная проблема перезагрузки установки при возвращении микромотора в гнездо (а по дополнительной вчерашней информации при вынимании микромотора из гнезда) происходит у одного клиента в одном кабинете, на двух установках. И действительно год назад после долгих поисков завод просто отправил для замены комплекты плат столика врача на две установки или три, я не запомнил, да это и не так важно. А нормальный ток потребления микромотора СН660 в режиме холостого хода, без наконечника при питающем напряжении 24 вольта должен быть менее 0.4 ампера, как правило это в пределах 0.25-0.3 ампера. Сначала думаю, потом делаю
Сообщение отредактировал Krasnoyarsk - Четверг, 03.Дек.2015, 18:37
Дата: Четверг, 03.Дек.2015, 22:21 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Несколько лет назад была похожая история с установкой Кастелини. Было приобретено 2 установки, на одной через тройку месяцев стало наблюдаться интересное явление, в какой то момент начинала моргать как новогодняя елка и входила в ступор. Лечилось сбросом на заводские настройки. Было заменено: плата пульта, плата в столике врача, плата кресла. После замены платы кресла стало еще круче: стала слетать прошивка кресла, перепрограммировал примерно раза два три в месяц. Через несколько месяцев мытарств производитель "нашел неисправность". Жгут от кресла до гидроблока работал как антенна и собирал "помехи". Поменяли раскладку проводов, заменили жгут, и о чудо, установка работает уже несколько лет без проблем.
Дата: Четверг, 03.Дек.2015, 23:22 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаYulana34 ()
Жгут от кресла до гидроблока работал как антенна и собирал "помехи".
а потом спрашивают: а нафига в требованиях указан целый раздел "электромагнитная совместимость"? а зачем "защита от помех"? хорошо хоть про заземление спрашивать почти перестали, а делать, наоборот, начали.
Дата: Суббота, 05.Дек.2015, 21:59 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
MRedition,
ЦитатаMRedition ()
Поменяли раскладку проводов - что вы под этим подразумеваете?,
Как написал уважаемый madmac, виной всему "недостаточная помехозащищенность" (неудачно лежат провода, слабо защищены входы МК и тд и тп). Вполне возможно нужно просто развести в стороны провода в жгуте или еще что ни будь в этом роде.
Дата: Суббота, 05.Дек.2015, 22:30 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаYulana34 ()
или еще что ни будь в этом роде.
например навесить ферритовые кольца , поставить блокировочные пикушки , экранировать , изменить точку(и) соединения с корпусом. ( кстати все зелёные - полосатые провода прикручены ?) в этих установках много проводов между множеством плат. придите как нибудь в воскресенье ( завтра ? ) выгоните всех разберите обе установки снизу до верху и внимательно сравните. найдёте . кстати моторы меняли ?
Сообщение отредактировал МастерБаку - Воскресенье, 06.Дек.2015, 16:46
Дата: Воскресенье, 06.Дек.2015, 14:57 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаМастерБаку ()
например навесить ферритовое кольцо , поставить блокировочные пикушки , экранировать , изменить точку(и) соединения с корпусом. ( кстати все зелёные - полосатые провода прикручены ?) в этих установках много проводов между множеством плат. придите как нибудь в воскресенье ( завтра ? ) выгоните всех разберите обе установки снизу до верху и внимательно сравните. найдёте . кстати моторы меняли ?
Дата: Понедельник, 07.Дек.2015, 10:13 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
ЦитатаKrasnoyarsk ()
бутылка
ЦитатаKrasnoyarsk ()
от инженера офицалов
Вроде и не еврей,а поведение аналогичное-тут ящиком кальвадоса не отделаться.
ЦитатаМастерБаку ()
ферритовые кольца
Не знаю как сейчас,а раньше эти самые кольца шли у них в комплекте. Моя версия-наличие ЭМнаводок (возможно от наличия в комплекте установки УЗскаллера или ВЧдиатермокоагулятора)
Дата: Понедельник, 07.Дек.2015, 18:19 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаYulana34 ()
Абсолютно в точку.
было несколько случаев у дилеров: - после включения монитора антос щелкал релюхами на плате кресла и шел в аут. - после установки вч-коагулятора установка начинала моргать панелью и дергать креслом. - после замены штатного микромотора на "падишевли" вместе с платой вырубался штернвебер. а всего-то при монтаже сняли ферриты (тогда шли съемные в платиковых боксах) с кабелей, потому, что с ферритом прокладывать неудобно. потому, что найти источник 24 вольт в столе инструментов не смогли и протянули переменку от трансформатора вдоль управляющего кабеля. потому, что плата дешевого мотора, как оказалось, гадит обратно по кабелю питания, и наводка видится платой питания установки как перегруз по току.
Дата: Понедельник, 07.Дек.2015, 19:44 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
если жадный и экономный производитель ( а они все такие ) положил кольца и проложил заземляющие толстые медные провода в каждый жгут , да ещё и показал как проложить жгуты и куда заземлить ( часто на соседние болтики , а не все на один ) - значит так надо , и не от хорошей жизни . при сборке не надо умничать.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 07.Дек.2015, 19:44
Дата: Понедельник, 07.Дек.2015, 19:59 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаМастерБаку ()
если жадный и экономный производитель
если к этому еще бестолковый и самоуверенный типа "инженер", то вообще беда. в пятницу звонит такой, мол, все собрали правильно, а оно не работает. какая ошибка?- такая-то.- а то, что это ошибка связи, ничего? раз аппарат не отвечает...- а ЧЁТИПАЗАНАХ?- сетевые настройки проверь... оказалось, что сервер на одном ip, комп на другом(сами настраивали, они крутые дилеры), аппарат в настройках по умолчанию.
Дата: Понедельник, 07.Дек.2015, 20:58 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
панорамник ? а чё там - поднял , четыре болта просверлил и всё ! сейчас и производитель и дистрибьюторы в погоне за дряхлым рублём раздают технику направо и налево , лиж-бы в квоту влезть.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 07.Дек.2015, 21:03
Дата: Понедельник, 07.Дек.2015, 22:25 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаМастерБаку ()
панорамник ?
стом. томограф. а копейка там не дряхлая совсем дилеру падает. я бы не отказался такую копейку хотя бы раз в год получать, причем за то, что продал клиенту то, что он хочет, а не за фактическую работу. причем у них есть толковый парень, но гнобят его за то, что он толковый и знающий, и клиенты его вызывают раза в три чаще всех прочих.
Сообщение отредактировал madmac - Понедельник, 07.Дек.2015, 22:26
Дата: Вторник, 08.Дек.2015, 00:22 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаМастерБаку ()
не люблю я их , и они меня тоже
как ни странно, аналогичная фигня. особенно после того, как я им разъяснил позицию: вы можете грузить клиенту что угодно, но все, что больше технических возможностей аппарата, условий гарантии, подготовки к монтажам, объемы выполняемых работ, сроки выполнения и т.д., разруливать будете сами. почему-то обиделись... в нынешней фирме как-то это все ровнее происходит, манагеров дерут неслабо. но и они поумнее многих прочих манагеров.
Российская Федерация
отсюда и проблемы. [/p.s.]
При решении задачи принимайте во внимание, что данная проблема перезагрузки установки при возвращении микромотора в гнездо (а по дополнительной вчерашней информации при вынимании микромотора из гнезда) происходит у одного клиента в одном кабинете, на двух установках. И действительно год назад после долгих поисков завод просто отправил для замены комплекты плат столика врача на две установки или три, я не запомнил, да это и не так важно. А нормальный ток потребления микромотора СН660 в режиме холостого хода, без наконечника при питающем напряжении 24 вольта должен быть менее 0.4 ампера, как правило это в пределах 0.25-0.3 ампера.
Украина
) -