Вот тут очередной раз в этом вопросе с Вами,ув.МастерБаку,жестко не соглашусь. Это как в том анекдоте:..... вы их просто готовить не умеете. DURR-это достойно,солидно и надежно. По опыту:наиболее уязвимое место-на маховике разбивает посадочное место для подшипника шатуна,и в основном из-за несвоевременного или неквалифицированного обслуживания.А в плане осушителей воздуха-ваши хвалёные эком и каттани просто нервно курят в сторонке.
зачем компрессору элементы нефункционального дизайна за ваши деньги? громкие названия , типа торнадо ,? чтобы вешать лапшу ? пластиковые крышки вентилятора и пластиковые краники слива ? и т.д. видел как в 45 гр жару дюр развалился , а рядом каттани пахал. каттани 6 лет под упаковочным ящиком с двумя отверстиями 10х10 в заваленном складе и ни грамма конденсата в рессивере 50 л ! не буду с тобой спорить , но не нравится мне дюрики !
jenya138, "врет" автоматический выключатель или нет помогут узнать токовые клещи. На обеих ссылках компрессорные головки FIAC. Это достойный производитель. Зачем в клинике резервный ресивер ? Можно купить головку FIAC VS 204 ( как на фото б/у ), повесить на стенку, сделать резервные коммуникации.
Зачем в клинике резервный ресивер ? Можно купить головку FIAC VS 204 ( как на фото б/у ), повесить на стенку, сделать резервные коммуникации.
Просьба при ответах учитывать, что я полный ноль в технике (( Поэтому многие очевидные вещи я просто не понимаю, и мои вопросы будут местами глупые !
Я так понимаю, Вы предлагаете купить головку , смонтировать ее в сторонке, и соединить с ресивером ? Чтоб как только грохнется экомовская, сразу подключить в работу запасную ? Правильно ? А если просто купить головку запасную, и не делать коммуникаций, и при поломке родной заменить ? Или замена головки- это не быстрое дело ?
перекиньте головки на автомате - может автомат сдох, проверьте рукой оба двигателя на усилие вращения при свободном выходе с головок , проверьте впускной обратный клапан на рессивере ( оба) , включите отдельно каждый двигатель - сравните андроид смартфоном шум и вибрацию каждого, замерьте пусковой и рабочий ток, проверьте входные фильтры.
Головки на автомате перекидывали, автомат меняли, впускные клапаны проверяли , усилие вроде тоже проверяли. Фильтра менял лично . А вот шум и пусковой ток неа ...
Эта модель компрессора идеально разработана для бесперебойной (если хотите-безостановочной) работы.Поясню:если советы МастерБаку в плане переброски на автомате головок не выявят причину неисправности,снимите подозрительную рабочую группу (двигатель с двумя горшками)и отправьте для диагностики в толковый сервисный центр (адреса могу подсказать).А компрессор на это время пусть поработает в "экстремальном режиме" на двух поршнях. Для собственного спокойствия лучше приобрести запасную рабочую группу в сборе (к 400 баксам потраченным впустую добавить оставалось не так и много).Если Вам,уважаемый jenya138,о чем-то говорит название клиники "Аполлония",то мы там многие годы именно так себя вели.
Спасибо всем за советы. Очень толково и просто. Не могу понять, почему мне этого не предложили местные медтехники ((( Адреса сервисных центров дайте, пожалуйста. Не подскажете, где можно прикупить головку Эком и примерную цену ? Рабочая группа и головка- это одно и то же ? ) Название Аполония мне о многом говорит ) Был там на курсах. Да и вообще то я в Полтаве в УМСА учился .
Сообщение отредактировал jenya138 - Среда, 10.Апр.2013, 14:36
Таких тем на Форуме достаточно. А Ваше желание больше и дороже продавать мне вполне понятно. К слову. Полагаю, Вы пока не задумывались о последствиях частоты высказываний типа "мусором не занимаюсь..."
jenya138, для замены головы нужен специалист ( время ожидания приезда плюс работа ). При готовых коммуникациях и инструкции на стенке любой грамотный человек откроет/закроет пару кранов и щелкнет электровыключателем достаточно быстро. "Время, которое у нас есть, - это деньги, которых у нас нет !"
А Ваше желание больше и дороже продавать мне вполне понятно.
Вас,уважаемый,видать жаба задавила,что конкретная ситуация произошла вне зоны Вашей досягаемости и авторитетности. А мне собственно в конкретном случае продавать неинтересно-я человеку хочу просто помочь,поскольку (в отличие от Вас)имею собственную клинику и в страшном сне не хочу представлять что будет,если у меня забарахлит компрессор и остановится прием.
Цитата (big)
Вы пока не задумывались о последствиях частоты высказываний типа "мусором не занимаюсь..."
Недопонял к чему эта реплика (как подленький -пук-вдогонку).Но,в принципе,я по жизни много думаю и анализирую.
Цитата (big)
купить головку FIAC VS 204 ( как на фото б/у ), повесить на стенку, сделать резервные коммуникации.
А теперь Вы подумайте и просчитайте разницу в цене новой оригинальной головки и головки FIAC VS 204 плюс стоимость работ по переделке,плюс какая-то байда на стене. Да,,, и за разницу в уровне шума не забудьте. Удачи!
art-i-k, пока будут ремонтировать один блок - кольца на другом посадят и будет кучка железа. при случае выставлю фото дюрика с комментариями. big, как всегда байпаспасный клапан рулит ! считаю ,что блок на стену вешать не надо , его надо установить на правильные амортизаторы . и судя по уровню сервиса сделать это будет сложно . легче купить дешёвый компрессор на две уст. и новый блок .
Сообщение отредактировал МастерБаку - Среда, 10.Апр.2013, 16:21
та модель компрессора идеально разработана для бесперебойной (если хотите-безостановочной) работы.Поясню:если советы МастерБаку в плане переброски на автомате головок не выявят причину неисправности,снимите подозрительную рабочую группу (двигатель с двумя горшками)и отправьте для диагностики в толковый сервисный центр (адреса могу подсказать).А компрессор на это время пусть поработает в "экстремальном режиме" на двух поршнях..
Что то много вопросов у меня. Для начала не пойму одного :
и - в чем между ними разница ? Только в обьеме ресивера ? Просто убрав из моего одну головку, я получу одноголовочный компрессор DK50 2V/110 или DK50 2V по производительности ? Спрашиваю потому, что у меня есть запасной .Ну так вот, он еле тянет две установки- срабатывает защита, хотя кожух и вентилятор родные. Я опасаюсь, что убрав одну головку с DK-50-2 х 2 V/110, я получу компрессор , который не сможет тянуть 4 бормашинки. Или DK50 2V/110 имеет какие то конструктивние особенности, которые позволяи ему работать без перерыва, в отличие от DK50 2V ?
jenya138, начните с ремонта запасного. Насчет бесперебойности это преувеличение, свойственное почти всем продавцам, правда - в паспорте изделия.
art-i-k, помните, "каждый судит в меру своей испорченности" ? Я, всего лишь, хотел напомнить о таких понятиях, как Правило бумеранга и "Никогда не говори никогда".
Запасной DK50 2V работает исправно. Зачем его ремонтировать ? Правда, он слабо тянет две бормашинки, когда на одной из них активно пилит ортопед, не вырубая слюноотсоса, а на другой- такой же терапевт, который 50 % времени не вырубает слюноотсоса. Слюноотсос от компрессора ( не знаю, как это по научному ). Так что думаю, этот Эком не нуждается в ремонте, а просто нагрузка большая на него . Согласны ?
Сообщение отредактировал jenya138 - Среда, 10.Апр.2013, 21:56
Стомат установки Сатва комби 4 штуки. Слюноотсос от компресора . А режим работы- что имеется в виду ? В первой половине дня- два кресла ( ортопед+протезист ) во вторую смену- 3-4 кресла ( 1 ортопед +3 терапевта ) Это имелось в виду ?
Словоблудие "товарисча" из московии начинаем направлять в нужное русло (по крайней мере за
Цитата (big)
компрессорные головки FIAC.
уже забыли и переключились на бумеранги). Теперь,jenya138,начинаем считать (чего до сих пор не сделал наш словоохотливый друг-кулибин):каждая турбина потребляет около 40 норм.литров в минуту+слюноотсос (воздушный эжектор) около 60-ти. Т.е. в работе каждая Ваша
Цитата (jenya138)
Сатва комби
(не очень удачный выбор) потребляет около 100 норм.литров в минуту.Производительность одного цилиндра Вашего компрессора-70 литров в минуту. Итого:4 установки при одновременной работе потребляют 400 литров в мин..а
Цитата (jenya138)
Эком 2V2
(заметьте новый) производит (4 поршня умножить на 70) 320 литров в минуту. Вывод:изначально неправильно был подобран компрессор,попробуйте экономить потребление воздуха слюноотсосами (тут возможны варианты).
Так что думаю, этот Эком не нуждается в ремонте, а просто нагрузка большая на него . Согласны ?
Согласен. Но я так и не понял, сколько всего в клинике установок, и почему "запасной", - если уже подключен и работает ?
Цитата (art-i-k)
(заметьте новый) производит (4 поршня умножить на 70) 320 литров в минуту.
Напомнило анекдот про "новых" - русского или украинца: "Покупаю за сто, продаю за триста, на эти ТРИ процента и живу." art-i-k, а "мусорного китая" или подобного хлебнуть придется, хочется или нет. Вот тогда и вспомните "словоблудие". Характеристики от производителя компрессора здесь.
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 00:38 | Сообщение # 62
Стажер
У вас сообщений: 42
стоматолог
OFFлайн
Украина
Энергодар
Цитата (big)
огласен. Но я так и не понял, сколько всего в клинике установок, и почему "запасной", - если уже подключен и работает ?
Когда было 2 кресла- работали на ДК 2V. Когда добавили еще 2 кресла ( в сумме стало 4 ) , то приобрели ДК 2V2 . Когда начались проблемы с ДК 2V2 , пришлось вспомнить про прежний кромпрессор и испробовать его- так как оба компрессора были подключены в общую систему. Старый компрессор был отглушен.
Сообщение отредактировал jenya138 - Четверг, 11.Апр.2013, 00:39
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 00:50 | Сообщение # 63
Стажер
У вас сообщений: 42
стоматолог
OFFлайн
Украина
Энергодар
Цитата (art-i-k)
Итого:4 установки при одновременной работе потребляют 400 литров в мин..а
Цитата (art-i-k)
Вывод:изначально неправильно был подобран компрессор,попробуйте экономить потребление воздуха слюноотсосами (тут возможны варианты
Так. Стоп. 4 установки редко работают так, чтоб все вместе одновременно включали слюноотсосы .Две- часто. на остальных установках работают не такие шустрые доктора )) . По крайней мере, компрессор ДК 2v2 при 4 креслах включается 2-3 раза в час ( могу засечь, если нужно ) . 2-3 раза в час- это ж нормально ? Значит, я ввел всех в заблуждение ? Извиняюсь, если что. Да и если бы была такая перегрузка компрессора, как мы тут прикинули , он бы за 5 лет такого надругательства давно бы издох.
Сообщение отредактировал jenya138 - Четверг, 11.Апр.2013, 00:53
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 01:09 | Сообщение # 64
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
В таком случае, смело отправляйте "непонятную" голову в сервис. Оставшиеся головы/компрессоры пока справятся. Потом подключите по схеме: DK2V - одна установка, DK2V2 - три.
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 01:19 | Сообщение # 65
Стажер
У вас сообщений: 42
стоматолог
OFFлайн
Украина
Энергодар
Хотел уточнить : в инструкции по ссылке выше написано, что режим эксплуатации компрессора- непрерывный. Это как понимать? Что двигатели головок могут работать непрерывно ?
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 01:27 | Сообщение # 66
Стажер
У вас сообщений: 42
стоматолог
OFFлайн
Украина
Энергодар
Цитата (big)
В таком случае, смело отправляйте "непонятную" голову в сервис. Оставшиеся головы/компрессоры пока справятся. Потом подключите по схеме: DK2V - одна установка, DK2V2 - три.
на время ремонта что делать ? Врубить два компрессора в общую линию ?
А почему после ремонта нельзя оставить 4 бормашинки на 2v2 ? Включение же 2-3 раза в час- это нормальный режим, а не экстремально- перегрузочный же ! Или нет ? Спрашиваю , потому что в клинике неудобно очень ставить два компрессора.... А вообще, с какой частотой компрессор должен включатся- чтоб сказать, что он работает с перегрузкой , и мощности его не хватает ?
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 02:02 | Сообщение # 67
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата (jenya138)
Хотел уточнить : в инструкции по ссылке выше написано, что режим эксплуатации компрессора- непрерывный. Это как понимать? Что двигатели головок могут работать непрерывно ?
А надпись "S1" не заметили ? Полагаю, они хотели сказать, что двигатели охлаждаются хорошо. Почитайте здесь. Насчет схемы подключения, это просто рекомендация, - всегда во главу угла ставлю рациональность. Механики знают, что у двигателя с шестью цилиндрами моторесурс больше, чем у четырехцилиндрового. О перегрузке "скажет" тепловая защита, о недостаточной производительности - стрелка манометра, ползущая вниз.
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 08:46 | Сообщение # 68
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитата (jenya138)
2-3 раза в час- это
это мало.
Цитата (jenya138)
Старый компрессор был отглушен.
это как ? только баллон был в системе? это плохо.
Цитата (big)
О перегрузке "скажет" тепловая защита,
о критической перегрузке точнее, а о перегрузке при которой летят кольца - нет.
Цитата (big)
о недостаточной производительности - стрелка манометра, ползущая вниз.
или стоящая на месте. в норме при полной нагрузке стрелка должна заметно двигаться вверх.
big, вы как будто хорошо знаете физику ? просветите как подсчитать производительность компрессора , зная объём ресивера, имея на нём условно исправный манометр и секундомер ?
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 10:13 | Сообщение # 71
Стажер
У вас сообщений: 42
стоматолог
OFFлайн
Украина
Энергодар
Цитата (big)
а о перегрузке при которой летят кольца - нет.
А тут какие признаки ?
Кстати, хотел узнать- какие признаки , что пора менять кольца ? Падение производительности или что то еще есть из признаков ? Да и вообще : вот у меня компрессору 5 лет. Ему нужно какое то обслуживание( кроме смены фильтров, слива конденсата ) ? Мне ждать, пока появятся признаки износа колец, или сделать кап ремонт загодя ? Или прикупить колечек заранее ?
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 10:43 | Сообщение # 73
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитата (big)
"мусорного китая" или подобного хлебнуть придется, хочется или нет.
В отличии от некоторых,не являюсь подневольным человеком. Поэтому чго хлебать,а чего нет-выбираю сам.
Цитата (jenya138)
мощности его не хватает ?
Оценить производительность Вашего компрессора на данном этапе эксплуатации достаточно просто: от 0 до 7 Бар в рессивере (по показаниям штатного манометра) он должен отрабатывать около 3-х минут. Если этот цикл нагнетания гораздо больше-необходимо как минимум менять компрессионные кольца.(спасибо big за предоставленную информацию:не знаю как с практикой,но теоретически подкован аж с перебором).А вот перебор потребителей-
Цитата (МастерБаку)
или стоящая на месте. в норме при полной нагрузке стрелка должна заметно двигаться вверх.
Кстати,коллеги (воспевающие Еком), не подскажите почему у них в мануалах как для военных не указывается аналогичная ДЮРРу информация:Торнадо 70 нагнетает в рессивер от 0 до 7,5 Бар за 2 мин.30 сек, Торнадо 130-за 1 мин.20сек.?
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 11:31 | Сообщение # 74
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитата (jenya138)
плохо- если ресивер был бы соединен с общей системой
излишняя продолжительность работы до остановки.оптимально на одну установку 25-30л.
Цитата (jenya138)
признаки , что пора менять кольца ? Падение производительности
на 30% (имхо)
Цитата (jenya138)
прикупить колечек заранее ?
не уверен что там кольца , ещё и стаканы( вкладыши), прокладки, подшипники шатуна. думаю лучше делать в авторизированном сервисе, нет возможности - купите новый блок.
Цитата (jenya138)
Это в смысле, чтоб двумя компрессорами управляла электроника с Эком 2v2
да
Цитата (art-i-k)
не являюсь подневольным человеком.
+1
Цитата (art-i-k)
коллеги (воспевающие Еком),
эком хорош в сравнении с дюром , но и он проигрывает каттани !
Цитата (art-i-k)
почему у них в мануалах как для военных не указывается аналогичная ДЮРРу информация
вы сами ответили на этот вопрос - мы ведь не конченные военные ! а после того как уважаемый big скажет нам
Цитата (МастерБаку)
как подсчитать производительность компрессора , зная объём ресивера, имея на нём условно исправный манометр и секундомер ?
мы в этой информации не будем нуждаться. она только для военных, которые считать не умеют ( типа).
Сообщение отредактировал МастерБаку - Четверг, 11.Апр.2013, 11:33
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 12:11 | Сообщение # 75
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
art-i-k, как вы объясните что производительность с системой осушки падает ? куда девается воздух ? и из чего сделан краник 9 и вентилятор двигателя ? и почему крышка вентилятора двигателя завальцована? и функциональное назначение стальной панели спереди ? - красота ? + вес ? = стоимость ? (бедные врачи, за что они платят! ) и почему 70(80) + 70(80) = 130 ? там разве не одинаковые головы , или движок просаживает ?
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 12:30 | Сообщение # 76
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата (МастерБаку)
она только для военных, которые считать не умеют ( типа).
Вы тоже имеете предположение, что коллега art-i-k учился в ВУ ("велосипедном училище") ?
Насчет подсчитать производительность. Ходим по кругу. На аналогичную Вашу просьбу в другой теме я уже отвечал, что потребуются еще значения температуры и влажности воздуха.
Могу посоветовать следующий тест. Исходим из того, что конструкторы чаще придерживаются определенного соотношения производительности и объема ресивера. Засекаем время набора давления в стандартной дельте, без расхода. До 40 сек. - норма, 40 - 60 сек.- повод задуматься, больше минуты - принимаем меры.
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 12:36 | Сообщение # 78
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитата (big)
В безмасленных компрессорах поршневые кольца изготовлены из пластика с минимальным трением.
Категорически не согласен. Кольца-самосмазывающие,изготовлены из тефлоно-графита.И вот: как раз за счет составляющей из графита происходит смазка,а за счет тефлона-большой коэффициент расширения (больше,чем у металлических).
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 12:50 | Сообщение # 80
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
только что получил ЛС : Айболит рулит Сегодня Как Вас ловко "развёл" доктор, поплакавшись, что у него "тупые" медтехники и ВЫ поддавшись на эту провокацию разжевали и положили в рот все свои знания, оставив при этом местных медтехников без куска хлеба. и это мне - я ведь так плохо к этому отношусь
Украина
Российская Федерация
на сухом компрессоре и закрытых подшипниках ?
) 
там разве не одинаковые головы , или движок просаживает ?
Сегодня