[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
Компрессоры стоматологические всех моделей бренда EKOM
МВРДата: Понедельник, 21.Ноя.2011, 00:18 | Сообщение # 1
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
. В этой теме собрана вся полезная информация о стоматологических компрессорах словацкой компании EKOM spol. s r.o. (торговый бренд - EKOM), занимающейся разработкой и производством, прежде всего, медицинской техники. В 1992 году компания "EKOM" выпустила свой первый компрессор.

. В техническом подразделе про наркозно-дыхательное оборудование тоже имеется ТЕМА про компрессоры фирмы "EKOM", правда, применяемые в медицине для ИВЛ аппаратуры.

. Основополагающие технические принципы и параметры стоматологических и медицинских компрессоров схожи, схожи и проблемы с ними связанные. Поэтому, если вы не найдёте ответы на свои вопросы в этой теме, то поищите их в той, но при этом размещать свои посты надо в темах соответственно предназначению компрессора.


. Также на Форуме есть (см. ссылки) темы, в которых надлежит размещать сообщения-посты строго в соответствии с их тематикой и ничего иного или лишнего:
- ТО компрессоров бренда ЕКОМ (Виды работ ТО, состав их операций, порядок их проведения);
- Снятие подшипника коленвала компрессора ф.Ekom;
- Что лучше - компрессоры от Cattani или от Ekom?.

Внимание: в разделе "Наркозно-дыхательное оборудование" есть специализированная ТЕМА про медицинские компрессоры словацкой компании EKOM spol. s r.o. (торговый бренд - "Ekom")

И очень важное:
. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты - это всё удлиняет тему!
В будущем другим её будет
нудно читать ... Да и Форум не цитатник, и не "базар" ... Не нудите цитатами! Старайтесь излагать только своей мысли.

. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20) ! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ... Не уподобляйтесь "слесарям-сантехникам" в их худших экземплярах!
.
 
МастерБакуДата: Пятница, 29.Мар.2013, 23:04 | Сообщение # 41
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата (levscha)
поплавковый клапан подключал для самосброса,чтоб доктор в подвал не бегал,Биг идею тогда подкинул
это как ?
 
levschaДата: Пятница, 29.Мар.2013, 23:13 | Сообщение # 42
У вас сообщений: 1438
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи(Адлер)
Цитата (МастерБаку)
а у каттани есть ! он лучше!

тут тож все нормалек воздух можно запереть в ресивере,там краник стоит на выходе с ресивера,а на входе клапан
Цитата (МастерБаку)
это как ?

сброс воздуха поставил на самой установке,а на компрессор в подвале вместо крана сброса конденсата.вывел шланг на влагоотделитель с поплавковым клапаном сброса конденсата,окрываем кран на установке,воздух выходит,давление падает срабатывает клапан и конденсат выливается
 
МастерБакуДата: Пятница, 29.Мар.2013, 23:23 | Сообщение # 43
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата (levscha)
окрываем кран на установке,воздух выходит,давление падает срабатывает клапан и конденсат выливается
сперва надо выключить ток. biggrin
Цитата (levscha)
окрываем кран на установке
думаешь он будет это делать ? nea
 
levschaДата: Пятница, 29.Мар.2013, 23:27 | Сообщение # 44
У вас сообщений: 1438
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи(Адлер)
Цитата (МастерБаку)
сперва надо выключить ток

эт он умеет biggrin
Цитата (МастерБаку)
думаешь он будет это делать ?

будет,он за своим оборудованием следит,приятно с ним работать yes
 
goscha-belДата: Суббота, 30.Мар.2013, 14:43 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата (levscha)
он за своим оборудованием следит,приятно с ним работать

У Вас в Сочи все доктора такие? Везёт же людям! blush
 
levschaДата: Суббота, 30.Мар.2013, 16:11 | Сообщение # 46
У вас сообщений: 1438
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи(Адлер)
Цитата goscha-bel ()
У Вас в Сочи все доктора такие
Увы, это скорее исключение из правил, а в остальном, как и везде.
Кстати, заметил такую закономерность: хороший доктор, к которому я бы и сам пошёл лечиться, всегда следит за своим инструментом и не жалеет денег на его обслуживание и ремонт.
 
goscha-belДата: Суббота, 30.Мар.2013, 16:24 | Сообщение # 47
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Это уважающий себя (и свою репутацию), доктор!
 
iwwnnДата: Четверг, 25.Апр.2013, 20:09 | Сообщение # 48
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Менял на нечто подобное, прекрасно работают. Хотя, у нас просто неплохие запчасти привозят)))
 
ЛомастерДата: Понедельник, 06.Май.2013, 07:00 | Сообщение # 49
Участник
У вас сообщений: 195
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация

Алтайский край
В "старых" компрессорах не было клапана сброса остаточного давления, я их ставил сам, оснастил не один компрессор таким клапаном. Сейчас "новые" идут уже с такими клапанами. А конденсаторы менял на советские, на одном стоит вообще электролит через диоды и работает уже лет девять, но он стоит в цепи пуска, т.е. включается кратковременно, а так ставил К75-17 1000 вольт 50 мкф. и работает нормально уже давно, тоже лет пять или больше. Хотя родные на 160 мкф.
И если компрессор на запускается, когда в нём давление, то на 99%, надо ставить клапан сброса. Увеличив ёмкость, Вы увеличиваете пусковой ток, и крутящий момент при пуске, но можно просто облегчить пуск путём сброса давления из цилиндра компрессора.


Сообщение отредактировал Ломастер - Понедельник, 06.Май.2013, 07:03
 
МастерБакуДата: Понедельник, 06.Май.2013, 12:24 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Ломастер ()
В "старых" компрессорах не было клапана сброса остаточного давления
Когда клапан сгорает, я просто перекрываю вход. За время между пусками воздух уходит через поршни. yes
Цитата Ломастер ()
ставил - 50 мкф и работает нормально. Хотя родные на 160 мкф
Потому что обмотки сделаны с запасом.

Цитата Ломастер ()
если компрессор не запускается, когда в нем давление, то на 99%, надо
Проверить обратный клапан.
 
madmacДата: Вторник, 07.Май.2013, 11:36 | Сообщение # 51
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Ага. Причём без разницы модель и производитель безмасляного компрессора. Схема везде идентична.
Цитата МастерБаку ()
когда клапан сгорает, я просто перекрываю вход. За время между пусками воздух уходит через поршни.
Не всегда срабатывает. У некоторых клапана в голове цилиндра держат будь здоров.
 
МастерБакуДата: Вторник, 07.Май.2013, 13:56 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата МастерБаку ()
когда клапан сгорает, я просто перекрываю вход.
Конечно временный способ, но в 99% катит.
 
невиdимкаДата: Четверг, 18.Июл.2013, 05:41 | Сообщение # 53
Заглянувший
У вас сообщений: 2
врач
OFFлайн
Российская Федерация

Иркутск
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, где можно взять (может у кого есть) сертификат соответствия и рег удостоверения на Еком DK 50, а то старое закончилось 2012 году. Надо срочно, плиз ...
 
andrukaДата: Четверг, 18.Июл.2013, 17:10 | Сообщение # 54
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
невиdимка, написал в личку:
декларация о соответствии
и
регистрационное удостоверение.

Цитата невиdимка ()
Премного благодарен.


Сообщение отредактировал andruka - Четверг, 18.Июл.2013, 17:14
 
vadmorozДата: Пятница, 19.Июл.2013, 11:00 | Сообщение # 55
Участник
У вас сообщений: 217
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Если есть сзади центробежный выключатель, то проверь не сломана ли пластина внизу.
 
plam74Дата: Четверг, 01.Авг.2013, 12:06 | Сообщение # 56
Стажер
У вас сообщений: 32
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Доброго времени суток, медтехникам.

Есть компрессор EKOM DK 50 D, у него разлетелся шатун. Дальше не смотрел.
Просьба, дать ссылку или сбросить на почту сервис-мануал, где указано устройство компрессора и заводские номера запчастей. Официальный представитель не хочет давать такую информацию.
 
andrukaДата: Четверг, 01.Авг.2013, 15:07 | Сообщение # 57
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
plam74, где такого официала умудрились найти? )
... см. личку
Шатун в сборе с поршневой группой:



Поршень с шатуном 4ЕA-050 зак.номер 604041050
3052036.jpg (65.2 Kb)
 
plam74Дата: Пятница, 02.Авг.2013, 11:13 | Сообщение # 58
Стажер
У вас сообщений: 32
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Спасибо.
А устройства - чертежа компрессора у Вас нет? Я пока не увижу схему не пойму, что там вылетело ещё.
.

Цитата andruka ()
Личку смотрел?
 
МастерБакуДата: Четверг, 29.Авг.2013, 16:26 | Сообщение # 59
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
новый эком . вид сзади . biggrin
2346399.jpg (245.5 Kb)
 
goscha-belДата: Четверг, 29.Авг.2013, 16:50 | Сообщение # 60
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Симпатичный, правда размер ресивера не виден. А сколько "весит", (в RR или $)?
Уже нашёл, похоже этот взял beststomatolog, (из соседней ветки), за 89 900 руб.


Сообщение отредактировал goscha-bel - Четверг, 29.Авг.2013, 17:09
 
fiksa555Дата: Четверг, 29.Авг.2013, 18:02 | Сообщение # 61
Техник
У вас сообщений: 302
Cервисная служба
OFFлайн
Российская Федерация

Апрелевка
Цитата (МастерБаку)
новый эком . вид сзади

стандартный 2V, мембранный осушитель(новый). Видел такой на выставке в Апреле.... В сентябре тоже обещали привезти.


Сообщение отредактировал fiksa555 - Четверг, 29.Авг.2013, 18:03
 
bigДата: Четверг, 29.Авг.2013, 22:24 | Сообщение # 62
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Дюрр Дентал мембранные осушители уже примерно десять лет применяют.
 
МастерБакуДата: Четверг, 29.Авг.2013, 22:28 | Сообщение # 63
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Доступно только для пользователей

Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 30.Авг.2013, 09:48
 
bigДата: Четверг, 29.Авг.2013, 22:50 | Сообщение # 64
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
С принципом работы можно ознакомиться здесь.
 
attacheДата: Четверг, 29.Авг.2013, 23:40 | Сообщение # 65
Техник
У вас сообщений: 301
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Донецк-Москва
Цитата (big)
С принципом работы можно ознакомиться

Ставил я такой на днях.
Только вот в этом экоме сброс конденсата происходит через конденсатоотводчики, включенные между змеевиком и колонной.
Конденсатоотводчики включены встречно вход-выход-выход-вход. Сначала грубый фильтр, затем тонкий.
Я не до конца вник в "философию" этих осушителей. unknown
 
МастерБакуДата: Пятница, 30.Авг.2013, 09:58 | Сообщение # 66
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
attache, что-то я не обратил внимания. В магазине без дела не сижу. Надо посмотреть.
.

Доступно только для пользователей
.

Доступно только для пользователей
.

Доступно только для пользователей

http://www.medteh.info/_fr/61/7688195.jpg
.

andruka, ты лучше скажи откуда из мембранного осушителя удаляется влажный воздух?
6931428.jpg (10.1 Kb)


Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 30.Авг.2013, 10:02
 
andrukaДата: Пятница, 30.Авг.2013, 16:21 | Сообщение # 67
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата МастерБаку ()
перекрывает 70 %
Считал сам? ...
.

Цитата МастерБаку ()
andruka, ты лучше скажи откуда из мембранного осушителя удаляется влажный воздух?
Там идёт постоянный сброс в атмосферу воздуха с водой, примерно 10-15%.
 
МастерБакуДата: Пятница, 30.Авг.2013, 16:29 | Сообщение # 68
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Доступно только для пользователей

Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 30.Авг.2013, 16:33
 
andrukaДата: Пятница, 30.Авг.2013, 16:58 | Сообщение # 69
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
как то так:
9780101.jpg (18.6 Kb)
 
МастерБакуДата: Пятница, 30.Авг.2013, 17:03 | Сообщение # 70
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
я так и думал , хорошо постарался . я думал в паинте нарисуешь.
но тогда не
Цитата (andruka)
примерно 10-15%.
- намного меньше. там еле заметно . и если компрессор стоит в ящике - то не хорошо получается . это плохо !


Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 30.Авг.2013, 17:04
 
andrukaДата: Пятница, 30.Авг.2013, 17:15 | Сообщение # 71
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата (МастерБаку)
- намного меньше. там еле заметно . и если компрессор стоит в ящике - то не хорошо получается . это плохо !

Данные про 10-15% на заводе сказали. А конденсат там в бутылку сливается с конденсатоотводчиков. В мембранном осушителе происходит доосушка, и водяных паров значительно меньше, то что они уходят в атмосферу в ящике - нестрашно, вентилятор выдувает.


Сообщение отредактировал andruka - Пятница, 30.Авг.2013, 17:16
 
МастерБакуДата: Пятница, 30.Авг.2013, 17:39 | Сообщение # 72
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата andruka ()
вентилятор выдувает
А нам ящики пришли без вентиляторов. shok

Цитата andruka ()
А конденсат там в бутылку сливается с конденсатоотводчиков
- знаю, у нас в таких бутылках айран продаётся. Интересно, кто у кого украл? ...
.

andruka, можете объяснить:
Цитата attache ()
Конденсатоотводчики включены встречно вход-выход-выход-вход.
Цитата МастерБаку ()
тоже и у меня, только наоборот : вых-вх-вх-вых?
Цитата МастерБаку ()
и обратный клапан на сбросе воды
 
andrukaДата: Понедельник, 02.Сен.2013, 12:43 | Сообщение # 73
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата (attache)
Конденсатоотводчики включены встречно вход-выход-выход-вход.

Удивлен сам! К сожалению под рукой компрессора нет, не посмотреть (((
по стрелкам на фильтррах смотрели? У меня только такая фотка осталась,

но там не видно направления потока. Можете сфоткать фильтры со стрелками?

Цитата (МастерБаку)
обратный клапан на сбросе воды

этот?

скорее связано защитой от обратной контаминации...
...уточню на заводе...
3827324.jpg (100.0 Kb) · 8318317.jpg (134.0 Kb)
 
МастерБакуДата: Понедельник, 02.Сен.2013, 15:23 | Сообщение # 74
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
стрелок нет , а вот надписи на входе и выходе - OUT shok
Цитата (andruka)
защитой от обратной контаминации
т.е. всасывания ( выражайтесь прилично ) , думаете имеет место быть ? не наблюдал.
 
andrukaДата: Понедельник, 02.Сен.2013, 16:20 | Сообщение # 75
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата МастерБаку ()
стрелок нет, а вот надписи на входе и выходе - OUT
Сфотографируйте, плиз ... Отправлю на завод, спрошу.

Цитата МастерБаку ()
т.е., всасывания (выражайтесь прилично), думаете имеет место быть? Не наблюдал.
Предпочитаю термин "контаминация" оно и поприличней будет. )))
Директивы EC могут предписывать это делать ... (не слышали про систему подключения установок к водопроводной воде по ЕС? Если вкратце, то это ёмкость с поплавками уровня перелива, залива, затем закрыва входа и выдавливания воды в установку biggrin Дабы не было той самой обратной контаминации водопровода).
.

Ответ от EKOM:
"Мембранные осушители относится к паропроницаемым мембранам, которые удаляют водяной пар из сжатого воздуха
Сжатый воздух сначала фильтруется в сливающиеся фильтр. Этот фильтр удаляет жидкой воды и твердых частиц из сжатого воздуха.
Водяного пара воздух затем проходит через центральное отверстие полого волокна в мембране расслоение. Водяной пар проходит через полые волокна мембраны.
В то же время, небольшая часть сухого продукта воздух перенаправляется вдоль внешней поверхности волокон и собирает водяного пара, который пронизывает мембрану.
Влажный воздух затем выбрасываются в атмосферу /1/, и чистый, сухой воздух подаётся в приложении.
/1/ смотри две отверстия; диаметер 3-4 мм чуть под пластовой крышкой чёрного цвета.
Влажность воздуха, выходящего из осушателя невоздействует повышению влажности окружающей среды.
Мембранные осушители предназначены для работы непрерывно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Мембранные осуушители тихие, надёжные и не требуют электричества для работы.
У мембранного осушителя примерно тратится 15-20 процентов воздуха /как монзун М1а/"

2636549.jpg (26.0 Kb)
 
МастерБакуДата: Понедельник, 02.Сен.2013, 17:05 | Сообщение # 76
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Это я уже читал на сайте, место сброса Вы мне подсказали. фото не нужно, если два человека говорят, что наоборот. biggrin
Цитата andruka ()
Влажность воздуха выходящего из осушателя невоздействует повышению влажности окружающей среды.
Ересь! rofl
 
andrukaДата: Понедельник, 02.Сен.2013, 17:23 | Сообщение # 77
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата МастерБаку ()
Ересь!
Обоснуй!
 
dimon-tehnikДата: Понедельник, 02.Сен.2013, 21:33 | Сообщение # 78
Участник
У вас сообщений: 87
просто техник
OFFлайн
Российская Федерация

санкт-петербург
Мужчины! Редуктор ограничивает max входящего воздуха. Пережатием шланга мы делаем давление ещё меньше, а как я понимаю раздрай идёт во все направления - вывод: балдит редуктор, либо какой-то клапан по воздуху (их там есть).
 
МастерБакуДата: Понедельник, 02.Сен.2013, 22:08 | Сообщение # 79
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
andruka, 1 влажный воздух + 1 влажный воздух = 2 влажных воздуха biggrin
хороший магнитик ! ( лишний )


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 03.Сен.2013, 09:19
 
attacheДата: Вторник, 03.Сен.2013, 17:55 | Сообщение # 80
Техник
У вас сообщений: 301
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Донецк-Москва
Цитата andruka ()
Влажность воздуха выходящего из осушателя невоздействует повышению влажности окружающей среды.
Цитата andruka ()
Обоснуй!
Только в случае достаточной приточно-вытяжной вентиляции.
Я наблюдаю картину, когда в одной компрессорной стоит один компрессор на 3-и кресла с эжекторными сллюниками и рядом Ekom без осушителя для техников. Вентиляция слабенькая. Так у техников из воздуха фонтаны хлещут!
Влагоотделители, как меня правильно поправил МастерБаку, соеденены входами. Сбос конденсата с них, похоже, автоматический, поплавковый. Клапан на конденсате непосредствнно соединён с шлангом, идущим в канистру.

ЗЫ: Завтра буду на ЭкспоСтомат в Киеве может ещё узнаю чего ...
Кто там ещё будет?


Сообщение отредактировал attache - Вторник, 03.Сен.2013, 17:59
 
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. НДА Flow-i ф.Maquet (...[fedorenko_dk (27.Ноя.2024)]
2. Спирометр Спиро С-100...[Ivan_23 (27.Ноя.2024)]
3. Видеокольпоскоп SLC-2...[rzrwolf (26.Ноя.2024)]
4. ПО Medvisor для кольп...[rzrwolf (26.Ноя.2024)]
5. Светильники итальянск...[Diller (26.Ноя.2024)]
6. С-дуга BV Vectra ф.Ph...[azat1999MI (26.Ноя.2024)]
7. Бахиломашина Boot-pac...[DeleTerror (26.Ноя.2024)]
8. Аквадистиллятор ДЭ-4[MasD (26.Ноя.2024)]
9. Монитор прикроватный ...[DoctorWho (26.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
1. Rayon1[27.Ноя.2024]
2. Paveldon[27.Ноя.2024]
3. zhanserik_zhanserik[27.Ноя.2024]
4. Anten2[27.Ноя.2024]
5. yukas[27.Ноя.2024]
6. digan2[27.Ноя.2024]
7. semdv[27.Ноя.2024]
8. white86[27.Ноя.2024]
9. Aleks333[27.Ноя.2024]
10. quang_phan[27.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]