.В теме пишем исключительно по её тематике: "Правила и опыт монтажа, модернизации c установкой дополнительных устройств и технического обслуживания стоматологических установок Estetica E30 компании KaVo Dental GmbH (бренд - "KaVo")". .С весны 2004-го года KaVo Dental стала частью североамериканского концерна Danaher Corporation. Как составная часть этого конгломерата KaVo будет продвигать расширение своего спектра продукции и форсировать своё присутствие на избранных рынках.
. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, чередатолько своихновых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20)!Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, не кичитесь ею! ...
Дата: Суббота, 11.Апр.2020, 04:52 | Сообщение # 121
Участник
У вас сообщений: 213
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
ЦитатаМастерБаку ()
Ставите около входа в канализацию моноджет
Высота входа в канализацию 50 см, там в ёмкости всегда вода будет, как его обслуживать?
Цитатаalexg2222 ()
если ставить дренажный насос около установки - для чего вообще моноджет?
Дренажный насос ставится у входа в канализацию, как раз чтобы поднять жидкость, и на нём есть обратный клапан, что предотвратит обратное затекание. А монождет создает вакуум и его ставят рядом с установкой. Если вы его поставите на входе в канализацию с высотой 50 см и длиной 15 метром, то у вас в трубах и шлангах всегда будет жидкость (сообщающиеся сосуды), и поселиться разная живность. Приходилось переделывать несколько раз такие монтажи. На фото их результат.
Дата: Суббота, 11.Апр.2020, 08:52 | Сообщение # 122
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
alexg2222, что мы все здесь "гадаем на кофейной гуще", Вам же сказали:
ЦитатаМастерБаку ()
снимите кожух впереди кресла и сделайте фото
А вообще, неужели в Уфе нет НОРМАЛЬНОГО спеца, чтобы решить эту проблему?
Уважаемый, я так понял, что у Вас не было подготовлено место под монтаж установки (в соответствии с инструкцией), теперь Вы пытаетесь решить все проблемы "заочно". Так не бывает! Там делов-то: 10 мин. чтобы оценить ситуацию; приобрести необходимое и максимум пол дня на пуско-наладку! В общем, я бы посоветовал Вам найти специалиста, а то можете наделать такого ...
. Lenin, Ваши фото из поста 151 можно отсылать в Голливуд, для фильмов ужасов! Это что же нужно делать, чтобы такое получилось? По-моему, помимо неправильного монтажа, тут и НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ персонала, который неделями не промывал систему аспирации.
Дата: Суббота, 11.Апр.2020, 15:32 | Сообщение # 123
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Скажите, сколько электричества надо установке, может бесперебойник поставить? Пока так.
Цитатаgoscha-bel ()
не было подготовлено место под монтаж установки (в соответствии с инструкцией)
Спрашиваю: - что необходимо для монтажа, предупреждаю: - нет канализации ... В итоге задаю вопросы на техническом форуме. Возможно ограничусь Аспиджетом-6, однако, промывку-дезинфекцию терять тоже не хочется.
Цитатаgoscha-bel ()
найти специалиста
Где искать? Монтажник из магазина тоже специалист ... Застрял бор в угловом наконечнике понижающем (каво интра) - забрал, сказав, что отправит наконечник на ремонт в Ленинград ...
Дата: Суббота, 11.Апр.2020, 17:03 | Сообщение # 124
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
alexg2222 фото хорошего качества, но слишком подробно, чуть-чуть подальше, общим планом. Особенно меня заинтересовало фото 9629977.jpg, не понял что это за ёмкость. Не под сухую ли аспирацию Ваша установка? Что же касается:
Цитатаalexg2222 ()
Монтажник из магазина тоже специалист ...
то качество этого специалиста видно по подключению сетевого кабеля, (фото 4123505.jpg)
А здесь
Цитатаalexg2222 ()
забрал, сказав, что отправит наконечник на ремонт в Ленинград
Может он и прав, если наконечник гарантийный.
В общем, я не верю, что в столице Башкирии Ваш кабинет единственный. Есть же стоматологическая поликлиника, а в ней медтехник. Ну, или как-то по другому. Хотя, как я уже писал, мне не понятно, чем Вы руководствовались при выборе и покупке установки. .
alexg2222, и ещё, я бы обратился к МастерБаку, как члену КАВО-клуба, чтобы он дал тлф. ближайшего к Вам представительства КАВО.
Дата: Суббота, 11.Апр.2020, 19:31 | Сообщение # 125
У вас сообщений: 1870
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
alexg2222, пока кабинет не запущен решайте с перспективой на будущее вопрос с медтехником. Не дело, когда наконечники по паре месяцев висят в ремонте, а причина иногда устраняется на месте мимоходом "на коленке".
Дата: Воскресенье, 12.Апр.2020, 14:15 | Сообщение # 129
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbektyish ()
да и Нижний ненамного дальше.
Не сейчас. . И да. Что-то тут я кое-кому не верю. Дальнейшее обсуждение без предоставлении шильдика установки и ФИО покупателя считаю не целесообразным.
Дата: Понедельник, 13.Апр.2020, 20:19 | Сообщение # 131
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Цитатаalexg2222 ()
Собственным эго - 12 лет на китайцах, до того SDS, Sirona, KaVo, УС-30 ...
Кроме эго нужно было подумать как подсоединять установку, тем более, что Вы уже видели как всё это сделано на предыдущих. А то сделали канализацию на высоте 50 см и теперь проблемы.
Сообщение отредактировал goscha-bel - Понедельник, 13.Апр.2020, 20:22
Дата: Вторник, 14.Апр.2020, 15:38 | Сообщение # 132
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Цитатаgoscha-bel ()
видели как всё это сделано на предыдущих
работал по найму и вааще не заморачивался на тему коммуникаций -главное чтоб машинка работала
Цитатаgoscha-bel ()
сделали канализацию на высоте 50 см
канализации около установки нет, 50 см -возможность принципиального проведения
Цитатаgoscha-bel ()
нужно было подумать как подсоединять установку
думали, однако мысли врача (про себя) и медтехников и роспотребнадзора не всегда совпадают ---- рпн приказал увеличить высоту помещения, в результате опустились полы до перекрытия и поднялись потолки,, тк кабинет на втором этаже под пол каналюгу не вывести
Сообщение отредактировал alexg2222 - Вторник, 14.Апр.2020, 15:40
Дата: Вторник, 14.Апр.2020, 16:54 | Сообщение # 134
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
ЦитатаМастерБаку ()
почему мастер не закончил монтаж ?
Сказал переделать трубы, чтоб посимпатичней было, не принципно ... И доделает, когда моноджет или аспиджет купим ...
ЦитатаМастерБаку ()
почему на фото с кабелем питания - времянка?
То, что это времянка сказали на форуме, посмотрев фото, я не знал.
ЦитатаМастерБаку ()
почему вам не дали документацию?
Машина из зала магазина, и сказали, что где-то потерялась ... Ну есть же интернет - скачаете ...
ЦитатаМастерБаку ()
как звали мастера ?
Владимир.
Пришёл ответ из Питера про угловой понижающий наконечник - случай не гарантийный: - вместе с застрявшим бором нашли внутри еще один бор ... Мне это не понятно, однако 4500 р за ремонт придётся отдать (куплен 26 марта 2020 года и проработал максимум 1час).
Сказали по телефону тоже самое, видимо, это развод от KaVo - пластика в клинике нет ... Наконечник висит вверх ногами на верхней подаче, если только это не диверсия ...
ЦитатаМастерБаку ()
Пытаетесь выяснить как и куда подключить Моноджет?
Не как подключить, а как сделать правильно в данной ситуации: - покупать Аспиджет-6 или устраивать канализацию + Моноджет+ дренажный насос (второй вариант явно получается дороже и более время- и трудозатратный). Значит прошу только прояснить с промывкой-дезинфекцией системы. Если, допустим, это можно вывести в канистру, тогда Аспиджет-6 + канистра дезинфекции + демонтаж места ассистента.
Где "взять инструкцию по уходу"? Незнание - злая сила! ... Если правильно понял, то для дезинфекции просто включаешь наконечник со включенной водой и жмёшь в этот момент нижнюю кнопку? И это всё? Тогда, извините, за то, что всем голову забивал :)
Ещё полвопроса: - кнопки электрические слюнчика и пылесоса на месте ассистента где выходят? На плате под креслом есть контакт "suction" - это для включения моноджета? Там 24 V? Думаю сообразить свой слюнчик - через 24 V электро-воздушные клапана.
Сказали по телефону тоже самое, видимо, это развод от KaVo - пластика в клинике нет ... Наконечник висит вверх ногами на верхней подаче. Если только это не диверсия
Не обязательно это диверсия. Есть полировочные щётки с пластиковым штоком (не помню сейчас фирму), так вот у них имеется такая особенность при большой нагрузке (прижали к зубу) - обламываться в месте фиксации.
Дата: Четверг, 16.Апр.2020, 01:04 | Сообщение # 140
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Вставлю свои 5 копеек. Специалисты по KaVo есть и в Екатеринбурге, некоторые даже сертифицированные. Если не использовать канализацию на Е-30, то сплёвывать в мисочку и использовать подкатной пылесос-слюноотсос. Если использовать, и ближе (где-то за стеной, в подвале) нет канализации, а только в 15 метрах и 0,5 метра высотой (интересно было бы глянуть на канализационный выход в полуметре от пола), то ... Ставим моноджет у установки (он создаёт разряжение в пылесосе и слюноотсосе, но сливает только самотёком), за ним дренажный насос, который забрасывает стоки в канализационную систему, которую надо проложить между труб отопления, и идущей по периметру с надлежащим уклоном. И теоретически, всё самотёком добирается куда нам надо. Тогда можно и воду подключить, и миски из плевашки выкинуть. Можно для Estetic-и закрыть батарей с этой системой канализации декоративными панелями ... И да, для дезинфекции надо удерживать кнопку, она просто переключает подачу воды в инструменты из малой банки, в которой, должен находиться более концентрированный раствор. А куда направить инструмент в плевашку или в ведро, например, Вы вольны выбирать сами. Потребляемая мощность установки небольшая. По инструкции 100-900 ВА, не больше 600-800 Вт. . По свету турбины ... Турбина не KaVo? Если менять, то, вроде, фиолетовый и серый (2, 1) ... Прозвонить бы. Вот распиновка
Дата: Четверг, 16.Апр.2020, 07:36 | Сообщение # 141
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
ЦитатаBalamut ()
ставим моноджет у установки (он создаёт разряжение в пылесосе и слюноотсосе, но сливает только самотёком)
Это из описания: "Подключается к одной стоматологической установке с максимальным удалением до 4 м. Помещён в шумозащитный кожух прямоугольной формы, оснащён бесшумным индукционным мотором с защитой от перегрева, электронным датчиком уровня жидкости в канистре - сепараторе и защитой от переполнения, автоматической системой слива аспирата из канистры в дренажную систему с помощью откачивающей помпы. Аспирационный воздух выходит наружу через глушитель." Что же касается канализации на высоте 50 см, то, мне кажется, это сделан вывод для раковины, а на самом деле она идёт как положено.
Сообщение отредактировал goscha-bel - Четверг, 16.Апр.2020, 07:39
Дата: Четверг, 16.Апр.2020, 13:09 | Сообщение # 142
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаgoscha-bel ()
автоматической системой слива аспирата из канистры в дренажную систему с помощью откачивающей помпы
Точно! Есть дренажные насосы. Но я видел модели и без этих насосов. Можно попробовать и без специального "закидывателя" стоков, но я сомневаюсь. что штатный справится.
Дата: Четверг, 16.Апр.2020, 14:13 | Сообщение # 143
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
пишу ещё раз - нету в Е30 выхода в канализацию . есть выход для влажной аспирации . удалённость от канализации успешно решается . но для удобства и эффективности лучше поставить аспиджет .
Дата: Пятница, 17.Апр.2020, 00:54 | Сообщение # 145
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаМастерБаку ()
пишу ещё раз - нету в Е30 выхода в канализацию
А как же инструкция?
Но я Вас понял. При штатном монтаже Е-30 100% подключается через мокрый аспиратор. Иначе теряем слюноотсос и пылесос. Пришла в голову мысль, что ничего не мешает подключить плевашку напрямик к канализации в обход банки (ну разве что запах, а про последствия осеменения "полезными" бактериями не подумали? ...). Но я так никогда не делал, честное слово.
Дата: Пятница, 17.Апр.2020, 10:22 | Сообщение # 147
У вас сообщений: 1870
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Если почитать последнее развитие этой темы, то: 1. "машина из зала магазина "- явно куплена со скидкой; 2. доктор хочет за бюджетные деньги установку по максимуму - а это тоже самое, что в "Мерседес" заливать АИ-76 и автол; 3. план помещения с коммуникациями так и не был представлен. ...
Правильно установленная стоматустановка будет и работать десятки лет, а при эконом варианте будете по нескольку раз в месяц медтехника вызывать или оплачивать ремонт после своего вмешательства ...
Дата: Пятница, 17.Апр.2020, 12:08 | Сообщение # 148
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Проект - это и есть продуманный и осознанныйплан установки оборудования с его коммуникационным обустройством, и учётом доступности и удобства его технического обслуживания и ремонта.
Т.е., сначала думают: что!, где!, как! и почему!оптимально функционально и безопаснодолжно быть! (и на этом этапе как раз и полезно консультироваться ...) И эти осмысленные светлые мысли закрепляют на бумаге!
Такие дела делают не убого - по принципу: "Война - план покажет" - "Гром грянет - будем репу чесать" и других "напрягать" своими нарождающимися "доосмысливаниями" по факту "грома" ... Жаль, конечно, что это так! ... И пока не иначе ... Правда, в РФ так не только у Вас одного ... Но, как правило, на практике в большинстве случаев получается и получится так:
Цитатаbektyish ()
будете по нескольку раз в месяц медтехника вызывать или оплачивать ремонт после своего мудро-опытного вмешательства
А что это будет практически так - так, это видно из изложенного удачным владельцем ... Главное теперь - не скупитесь оплачивать знания, умения и труд медтехника-специалиста! ...
Дата: Суббота, 18.Апр.2020, 08:24 | Сообщение # 150
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаBalamut ()
ну разве что запах, а про последствия осеменения "полезными" бактериями не подумали?
При правильной сборке в Е30 есть гидрозатвор в линии канализации. Но при организации гравитационной канализации, этот участок плохо промывается, и т.к. при включении установки начинается 5-ти кратная промывка канализации (которую нельзя штатно отключить), то большая вероятность подтопления кабинета.
Дата: Понедельник, 20.Апр.2020, 17:10 | Сообщение # 154
У вас сообщений: 1870
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
alexg2222, у Вас проект есть, нечто подобное https://ctdent.ru/service_center/kompleksnoe-osnashchenie ? Чтобы было понятно, где какие коммуникации, как в кабинете будет расположена установка, насколько доступно и удобно будет производить уход за ней, её техническое обслуживание и ремонт, и т.д.
Дата: Вторник, 21.Апр.2020, 08:43 | Сообщение # 155
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Цитатаbektyish ()
alexg2222, у Вас проект есть, или нечто подобное
О чём Вы говорите!? Если хотя бы подводы к установке были сделаны в соответствии с инструкцией, этой дискуссии не было бы! Почему-то врачи думают, что главное купить "станок", а изучить руководящие документы - это не для них. А потом оказывается, типа, проверяющие организации не согласованы между собой. Делай всё в соответствии с требованиями и НИ ОДИН проверяющий не "прицепится"!
Сообщение отредактировал goscha-bel - Вторник, 21.Апр.2020, 08:50
Дата: Вторник, 21.Апр.2020, 09:56 | Сообщение # 156
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbektyish ()
начинать следует с этого
Уже давно инструкция по монтажу не входит в состав эксплуатационной документации. Раньше было. И правильно сделали.
Цитатаbektyish ()
проект
Какой проект? Просто ткнул пальцем - ставь сюда!
Цитатаalexg2222 ()
Это преступление?
Конечно нет, наоборот очень правильно. Просто в данной ситуации возможны две причины: - Вам попался неопытный техник; - и вторая, под конец монтажа у Вас возникли финансовые (или другие) разногласия с продавцом. Я почему-то склоняюсь ко второму. Мой совет: решить вторую причину и исправить первую. Вам надо на ней работать в это нелёгкое время.
Дата: Вторник, 21.Апр.2020, 10:58 | Сообщение # 157
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаbektyish ()
проект
ЦитатаМВР ()
Проект - это и есть продуманный и осознанный план установки оборудования с его коммуникационным обустройством, и учётом доступности и удобства его технического обслуживания и ремонта.
ЦитатаМастерБаку ()
Какой проект? Просто ткнул пальцем - ставь сюда!
Вот с такими взглядами, примитивным мышлением и таким же подходом к делу у alexg2222 есть как есть ...
И, пожалуйста, если Вы действительно СПЕЦИАЛИСТ с действительно инженерным сознанием, мышлением и видением организации дела, а не просто очень высококвалифицированный Техник в области стоматологического оборудования, с соответствующим техническим сознанием, большими техническими и технологическими знаниями и значительным практическим опытом, то НИКОГДА, даже в суе, не советуйте:
ЦитатаМастерБаку ()
Просто ткнул пальцем - ставь сюда!
Даже, если, вроде, так удобно и быстрее ..., но явно не осознано, не продумано и не учтено!
Не для похвальбы ради, а о ПРОЕКТЕ, его силе и деле, если всё делать по-умному (а не наивно-примитивно). Как-то достаточно давно, меня один стоматолог, решивший открыть собственный стоматологический кабинет, зная, что я имею навыки проектирования и монтажа (точнее, установки) и ремонта стоматологического оборудования, попросил помочь с этим делом. Зная, как обстоят дела с эксплуатацией стоматоборудования, и как, и за что «доят» представители проверяющих и надзорных организаций, я убедил его сделать это дело организационно и технически правильно и главное официально. Да, это достаточно дорого при организации кабинета, но окупится с лихвой позже при его многолетней и успешной работе … Финансовая сторона дела у него была явно недостаточно обеспечена, и поэтому он, естественно хотел подешевле … Однако он послушался – заказал проект кабинета и вспомогательных помещений, смету всех работ по его обустройству и вводу в эксплуатацию в проектной организации, имевшей соответствующую лицензию и связи, нанял соответствующие строительно-монтажные организации, опять таки с лицензиями на право деятельности, заключил с участием проектной организации договора с проверяющими организациями на приёмку и получение разрешения на эксплуатацию стоматкабинета … Для должного обеспечения этого дела он к деньгам, которые имел, продал дачу, гараж, машину … И всё дело в результате было сделано без каких-либо проблем и нареканий.
Я помог ему составить техническое задание для начала проектирования, по договорённости курировал работы, потом официально монтировал стоматоборудование. (Обижен не был …)
Зато его боялись проверять, чтобы не выглядеть глупыми, (а не то, чтобы «раздоить»). Ведь все документы были официально подписаны очень вышестоящими руководителями этих проверяющих … А документов этих была большая стопа! Соответственно, в последующем и сейчас у него нет «раздоя». Он ведь стал умным, знающим, опытным и оптимально выполняющим все нормы … Со временем, он опять-таки по-умному, расширился до небольшой, но хорошей клиники …
Теперь у него давно коттедж в хорошем месте, с гаражом на две иномарки, квартиры/машины у детей, которым он сумел дать хорошее образование … Как говорится – «отбил СВОЁ»! …
Российская Федерация
Это что же нужно делать, чтобы такое получилось? 
По-моему, помимо неправильного монтажа, тут и НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ персонала, который неделями не промывал систему аспирации. 
Украина
Есть дренажные насосы. Но я видел модели и без этих насосов.
