Дата: Понедельник, 24.Фев.2014, 14:32 | Сообщение # 41
Участник
У вас сообщений: 88
Стоматолог-ортопед
OFFлайн
Российская Федерация
Рязань
Уважаемые техники, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть размеры камер 17 и 22-литровых автоклавов МОКОМ. Есть мысль загружать в них инструметы в биксах, чтобы сэкономить пространство и стерилизовать за один заход бОльшее количество инструментов.
Дата: Понедельник, 24.Фев.2014, 17:30 | Сообщение # 42
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
PulsRZN, "первые руки" Mocom в России: Стоматорг и Корал.
МастерБаку, если быть точным, то пар бывает насыщенным, сухим насыщенным, мокрым насыщенным и перегретым.
ЦитатаYulana34 ()
В Е9 пар готовится в парогенераторе, потом поступает в камеру. В Е9МЕД в камеру поступает вода и пар готовится непосредственно в камере.
Насколько мне известно, еще три-четыре года назад настольные автоклавы не имели парогенераторов, однако, наконечники стерилизовали всегда. Нижняя полка в камере всегда выше уровня воды. При наличии фиброоптики наконечник стерилизуется в пакете. Смазка/очистка спреем до и после стерилизации разными баллонами и насадками во избежание перекрестного заражения. Содержимое баллона стерильно по умолчанию.
ЦитатаPulsRZN ()
Есть мысль загружать в них инструметы в биксах, чтобы сэкономить пространство и стерилизовать за один заход бОльшее количество инструментов.
Лучше руководствоваться инструкцией производителя. Там даже нарисовано как правильно закладывать. Автоклав побольше берут обычно, чтобы спокойно положить на полку набор для имплантологии. Но находятся экономные люди, покупающие 17-литровый, но также стерелизуюшие набор, вытащив предварительно полки из камеры.
Дата: Понедельник, 24.Фев.2014, 21:39 | Сообщение # 46
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Yulana34, по поводу стерильности содержимого баллона сервисного масла и смазки после автоклава. Данную информацию получил в конце прошлого века. На этикетке баллонов Lares было даже место для отметки "до" или "после". Помню случаи, когда турбинные наконечники после автоклава не вращались.
В аннотациям к современным спреям указывается, что смазка не теряет своих свойств после стерилизации. Остается верить.
Дата: Понедельник, 24.Фев.2014, 21:53 | Сообщение # 48
Техник
У вас сообщений: 364
техник
OFFлайн
Российская Федерация
---
Цитатаbig ()
На этикетке баллонов Lares было даже место для отметки "до" или "после"
Я тоже читал, но к сожалению не могу привести источник, было это в интернете. Действительно у америкосов допускается смазка наконечников после стерилизации.
Дата: Понедельник, 24.Фев.2014, 22:05 | Сообщение # 49
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Уважаемые big, и astra, не знаю как у вас в столицах, а у нас требования санврачей такие : каждый инструмент в индивидуальной упаковке, даже боры, вскрывается на глазах у пациента.
Дата: Понедельник, 24.Фев.2014, 22:55 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbig ()
если быть точным, то пар бывает насыщенным, сухим насыщенным, мокрым насыщенным и перегретым.
много чего бывает , а тут написано применительно к конкретному случаю. кому интересно расширить кругозор могут здесь почитать.
Цитатаbig ()
При наличии фиброоптики наконечник стерилизуется в пакете . Смазка/очистка спреем до и после стерилизации разными баллонами и насадками во избежание перекрестного заражения.
это вы сами придумали ?
Цитатаbig ()
Содержимое баллона стерильно по умолчанию.
ну да, как спирт.
Цитатаbig ()
Автоклав побольше берут обычно, чтобы спокойно положить на полку набор для имплантологии.
вы набор для имплатологии видели ? помещается в любой автоклав от 10л, ( если только там молотка нет , , хотя и он влезет) обычно берут в стерилизациооную на неск кабинетов, или для халатов особо жадные. ( имеются же одноразовые стерильные комплекты)
ЦитатаPulsRZN ()
А где бы посмотреть инструкции производителя?
купите , - посмотрите.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 24.Фев.2014, 23:03
Дата: Вторник, 25.Фев.2014, 13:17 | Сообщение # 54
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаМастерБаку ()
много чего бывает , а тут написано применительно к конкретному случаю
Согласен, только в техразделах Форума желательно оперировать техническими терминами.
Специально для МастерБаку и Yulana34
Цитатаbig ()
При наличии фиброоптики наконечник стерилизуется в пакете. Смазка/очистка спреем до и после стерилизации разными баллонами и насадками во избежание перекрестного заражения
Первоисточники - в прикрепленных фото страниц инструкций. Надеюсь, с техническим английским - порядок. При внимательном просмотре можно обнаружить названия производителей.
Дата: Вторник, 25.Фев.2014, 19:57 | Сообщение # 57
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Цитатаbig ()
Первоисточники - в прикрепленных фото страниц инструкций
Такие первоисточники Роспотребнадзор увы не принимает, мы живем в России. Этой Кастелиневской инструкции лет 15, а СанПин был принят в 2010г. Чефла производит наконечники NSK под своими торговыми марками, поэтому ссылка на нее как на производителя наконечников не корректна. Есть еще стандарты оказания стоматологической помощи, тоже интересное чтиво.
да в нашей стране даже подпись пациента ни от чего не гарантирует - всегда найдутся умники, которые заявят, что не понимали, что и зачем подписывали, что врач ввёл пациента в заблуждение..бла-бла-бла... и ведь суд встанет на сторону пациента!
Дата: Вторник, 11.Мар.2014, 22:00 | Сообщение # 60
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ай-ай-ай! почитал что пишут некоторые коллеги, особенно из своего же региона! не хорошо говорить того, в чем плохо разбираешься. В Euronda E9med МОЖНО И НУЖНО стерилизовать наконечники! Поспорю с любым. Отличия от собратьев по сборочному цеху E9 Inspection и E9Recorder только в наличии/отсутствии некоторых функций и внутреннего устройства. Е9med сделан специально проще, соответственно дешевле. И все! ИМХО машина достаточно надежная, всяко бывало конечно, но восстановить работоспособность удавалось восстановить в кратчайшие сроки. Как технику мне Euronda куда приятнее чем Mocom. Удобно, понятно, ремонтопригодно. Дисплей информативнее, сразу есть принтер-очень удобно. В Mocom ковыряться не очень приятно, тесновато. Комплектующие очень похожи. Что касается поставщиков, то лично мне Стоматорг не понравился - неорганизованы очень. На все вопросы - присылайте! С Euronda мне проще, все вопросы по гарантии решали быстро, грех жаловаться. Что касается китайского "автопрома" ИМХО это лотерея. Постоянные недоделки, стружка в магистрали и прочее, прочее... Что выбрать? Вибирайте то, что смогут у вас в городе отремонтировать, т.к. идеальной техники не бывает. Есть авторизованные техники - большой плюс. Нет? Ну тогда вам бодаться с голословным поставщиком. Рекомендую больший объем, т.к. на общее время стерилизации почти не влияет, а запас по объему вам всегда пригодится.
Дата: Вторник, 11.Мар.2014, 22:28 | Сообщение # 61
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаPartizan ()
В Euronda E9med МОЖНО И НУЖНО
Можно и в ГК-10 , а вот нужно ли? В старом паспорте на Е9мед даже было указано, что не рекомендуется автоклавировать стоматологические наконечники. Для этих целей был сделан Е9 в нем парогенератор и встроенный сепаратор пара.
Сообщение отредактировал Yulana34 - Среда, 12.Мар.2014, 10:35
Можно и в ГК-10 , а вот нужно ли? - не надо ерничать. Мы говорим про автоклавы класса В. То, что Е9 качественно стерилизует наконечники - факт! Он их не чистит и не смазывает, а только автоклавирует! Но делает это хорошо. Не более! Хотите больше - берите DAC. То, что некоторые клиенты жалуются на быструю порчу наконечников в автоклаве - вздор! Автоклав тут не причем. Либо не ухаживают должным образом, либо материал наконечника (читай подшипников) не выдерживает условий автоклавирования. А должен. Я бы сказал обязан! Но им (клиентам) и некоторым техникам проще свалить все на автоклав, а не на корявого клиента и изготовителя наконечников. Что касается парогенератора в Е9 Ins, то это не тот парогенератор, который стоит в Mocom. Учите матчасть, коллега. А сепаратор пара выполняет совсем не ту функцию, о которой вы догадались и на качество автоклавирования не влияет ни как! Вывод тот же: учите матчасть и не делайте поспешных выводов.
при "правильном" обращении на экране можно увидеть показания основных датчиков температуры и давления (если память не изменяет один датчик давления и 4-5 датчиков температуры). И если техник перед этим дисплеем стоит грамотный, то по показанию датчиков можно сделать вывод, чем пациент болен. Очень удобно на выезде у заказчика. Дисплей интуитивно понятен в отличии от Mocom ИМХО! (сразу хочу подчеркнуть, что против Mocom особо ничего не имею, просто лично мне, как технику он не нравится). Ну не люблю я многозначительные пиктограмки, куда проще выбрать стрелками нужный пункт меню и прочитать. На E9 Ins можно даже графики выводить.
Цитатаtravkin ()
В MOCOM принтер ставится опционально. Т.е., хочешь подешевле - бери без принтера.
Замечательно! Вот ситуация: автоклав без принтера стоит эдак за много километров от основного офиса. Ну смотришь ты на него. И что? Ни одной цифры из печатного отчета ты не видишь. Что делать? Брать волшебный бубен и плясать! А есть принтер - и задача сводится к правильной интерпритации данных и правильно назначенного лечения.
Partizan, Уважаемый коллега я нисколько не умаляю достоинства Евронды и не в восторге от ремонтнопригодности Мокома, заметьте у меня вопросы только к Е9MED (конкретно эта модель),к тому что его позиционируют продавцы как автоклав пригодный для автоклавирования НАКОНЕЧНИКОВ СТОМАТОЛОГИЧЕСКИХ. Спросите производителей наконечников, не думаю что кто то из них будет в восторге от того , что наконечник фактически варится в воде. И можете не трудится убеждая меня в том, что уровень воды ниже полок с инструментом, плесните воды на раскаленную сковородку и посмотрите, что из этого выйдет. А простерилизовать наконечник можно и в обычной пароварке только будет ли он после этого работать? То что данный автоклав с предвакуумом это говорит только о том что им можно стерилизовать пористый инструмент и все.
плесните воды на раскаленную сковородку и посмотрите, что из этого выйдет
а вы воды налейте на теплую сковородку налейте, а потом подогревайте. В замкнутом пространстве получите насыщенный пар! Получается, что в автоклавах с парогенератором сковородка чем то отличается??? Наконечник не варится в воде, а все полости в нем напоняются насыщенным паром!
ЦитатаYulana34 ()
Спросите производителей наконечников, не думаю что кто то из них будет в восторге от того , что наконечник фактически варится в воде
то то я думаю все продвинутые производители наконечников рекомендуют прогонять в DAC! Дураки наверное! А ведь там наконечник именно моется водой и холодной, и горячей, и паром! Через все полости и даже РГ!!! учите матчасть.
ЦитатаМастерБаку ()
и наживёте себе проблемы с наконечниками ,- он их очень плохо смазывает.
в меню можно увеличить количество смазок до шести, уменьшив количество продувок после смазки можно добиться того, что смазка будет капать с наконечника (при отсутствии неисправностей в магистрали смазки)
, коллега, будет у вас возможность, изучите конструкцию "парогенератора" на Euronda E9 Inspection - вы будете "приятно" удивлены! Прошу заметить, что вы считаете его отличающимся от Med и вполне сносным. Мне интересно, что вы после этого скажете про сковородку
Дата: Четверг, 13.Мар.2014, 09:45 | Сообщение # 73
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
ЦитатаPartizan ()
при "правильном" обращении на экране можно увидеть показания основных датчиков температуры и давления
В автоклавах MOCOM также можно посмотреть значения всех датчиков. для этого есть спец. кнопка
ЦитатаPartizan ()
Замечательно! Вот ситуация: автоклав без принтера стоит эдак за много километров от основного офиса. Ну смотришь ты на него. И что? Ни одной цифры из печатного отчета ты не видишь. Что делать? Брать волшебный бубен и плясать! А есть принтер - и задача сводится к правильной интерпритации данных и правильно назначенного лечения.
Ну если вы позиционируете себя как качественный (и не дай бог еще авторизованный) сервис, то термопринтер можно возить с собой. Портативные модели размером с средний мультиметр. В конечном счете, врачу или медсестре этот принтер вообще никуда не уперся, так как они руководствуются индикаторами стерилизации и заполняют соответствующий журнал. А эти чеки попросту выбрасываются. Или вообще бумагу из принтера вынимают, чтобы не напрягал =)
Дата: Четверг, 13.Мар.2014, 09:52 | Сообщение # 74
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
а вообще, если они оба до сих пор на рынке и примерно по одинаковой цене, значит тут просто дело привычки и удобства в каждом отдельном случае пользователя. Кто-то любит попадью, а кто-то - свиной хрящик =)
Дата: Четверг, 20.Мар.2014, 08:27 | Сообщение # 76
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Цитатаtravkin ()
Кто-то любит попадью, а кто-то - свиной хрящик =)
я полностью согласен! оба автоклава достойного качества, я просто высказал свое мнение, что Euronda мне нравится чуть больше. Почитайте начало темы - задача помочь определиться с выбором. Вот я и высказал СВОЕ мнение, может оно будет полезно... А с мнением, что наконечники варятся в воде категорически не согласен-это технически неграмотное высказывание!
Дата: Четверг, 20.Мар.2014, 08:33 | Сообщение # 78
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаМастерБаку ()
и наживёте себе проблемы с наконечниками ,- он их очень плохо смазывает.
кстати, недавно имел случай: попался бракованный баллон (внутри был посторонний предмет, как-будто рулон салфеток запихали во внутрь). Жидкости внутри явно не было, а автоклав определяет баллон как полный. Наконечники сухие! После замены баллона наконечники отлично смазаны! ИМХО в вашем случае есть какая-то проблема
Дата: Воскресенье, 15.Мар.2015, 20:06 | Сообщение # 79
Участник
У вас сообщений: 88
Стоматолог-ортопед
OFFлайн
Российская Федерация
Рязань
Уважаемые техники, все свои темы облазил - никак не могу найти тот ответ, в котором мне кто-то из Вас говорил о необходимых документах на автоклав. Ситуация такая - брат с оказией был в Мск, купил мне в Юниденте BTD-23L, а из документов привёз декларацию о соответствии, чек и инструкцию! Терзают смутные сомнения, что мне чего-то из документов в Юниденте недодали... Подскажите, пожалуйста, что мне нужно предоставить в СЭС и Лицензионку на автоклав? Спасибо!
Российская Федерация
, хотя и он влезет) обычно берут в стерилизациооную на неск кабинетов, или для халатов особо жадные. 
( имеются же одноразовые стерильные комплекты) 
, а вот нужно ли? 
