Предлагаю для обсуждения эффект Кирлиана. Есть ли у эфекта перспектива в медицинской диагностике. Может уже существуют аппараты использующие этот эффект? По не подтверждённым сведениям в одной из элитных клиник Москвы уже давно эксплуатируется не только диагностический аппарат, но и после диагностики пытаются воздействовать на ауру человека для её коррекции. Ещё по не подтверждённым сведениям проводились исследования использования этого эффекта для выявления образцов крови от больных с вирусными и другими заболеваниями. Визуально были замечена большая разница в свечении образцов крови от здоровых и заболевших, но реализации этого в приборах мне не известно.
изучать его надо, набивать статистическую значимость. кроме того, непонятно, как использовать поверхностный эффект для диагностики внутренних органов. 99% всех визуальных методов диагностики используются именно для того, чтобы внутрь заглянуть. как тут - непонятно. оценивать по форме и яркости пиков?
изучать его надо, набивать статистическую значимость.
Ещё лучше объяснить природу этого эффекта - расшифровать какой цвет и в каком порядке какой величины должен быть у здорового человека и почему.
Quote (Denkot)
кроме того, непонятно, как использовать поверхностный эффект для диагностики внутренних органов. 99% всех визуальных методов диагностики используются именно для того, чтобы внутрь заглянуть. как тут - непонятно. оценивать по форме и яркости пиков?
Как утверждают те кто этим занимался, любая патология в здоровье отражается в ауре, и во внутрь заглядывать отпадёт необходимость. Разве что для подтверждения диагноза.
вся проблема метода пока что в интерпретации результатов если бы здесь было гладко и 100% повторяемо, давно использовали бы
Однажды, в командировке мне случилось в поезде ехать с автором методики определения погоды по морозным узорам на стекле. Человек годами собирал статистику, рисунки узоров. Говорит, что работает. Все хотел прогнозный аппарат построить на этом принципе (забор воздуха, искусственное экспресс-получение узора на стекле в тест-камере, автоматическая съемка и анализ с помощью ПК). К сожалению, фамилию я забыл, но дома где-то лежит его брошюра, подарил на память.
Очень схожие методики, имхо: и там и тут прогноз (диагноз) по фотографии визуального проявления физического эффекта.
Lab, Может уже существуют аппараты использующие этот эффект? По количеству получаемой информации этот эффект может сравниться с информацией от детского калейдоскопа-очень красиво и совершенно бесполезно! А по вреду, который данный метод может нанести живому человеку,-можно предположить и небезосновательно,-это во много раз больше, чем от того же детского калейдоскопа.
Все это интересно, но ... выполнять медицинские действия могут только медики (лица получившие и подтвердившие квалификацию). " Я могу наточить скальперь, показать врачу как он режет, но я не могу за врача этим скальпелем у больного что-то отрезать, даже если врач будет стоять рядом". Так и с другими действиями: диагностическими, лечебными и пр. Врач должен определить что он хочет измерить или на что и как воздействовать, технарь - как это реализовать, после чего опять же врач решает, можно ли это применить на больном
Врач должен определить что он хочет измерить или на что и как воздействовать, технарь - как это реализовать, после чего опять же врач решает, можно ли это применить на больном
Ага, господин Рентген, прежде, чем открыть Х-лучи, наверное долго с врачами советовался.
Denkot'у. Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира. Поэтому, открыв что-то новое можно его применить для решения каких-либо задач, но не наоборот- получив задачу совершить открытие. Согласно истории Рентген, проводя опыты по прохождению тока в вукуумной трубке (катодолучевая трубка, практически высоковольтный диод) обнаружил "катодные лучи", которые в дальнейшем и исследовал. При этом было обнаружено, что проницаемость этих лучей зависит от плотности вещества (как органического. так и неорганического), через которые эти лучи проходят. И только потом было предложено использовать их в медицинских целях. Не надо забывать, что это был "романтический" период развития науки, когда исследователи обнаружив что-то новенькое применяли в том числе и к человеку (как правило к самому себе). В начале электротехники, когда она еще называлась гальваникой, ученые. исследуя прохождение тока через различные вещества, пропускали ток и через живых существ (лягушка Гальвани) в том числе и через человека.
но не наоборот- получив задачу совершить открытие.
открытие - нет, изобретение - да. множество изобретений делается как раз на основе поставленных задач. буржуи давно просекли это и поставили на коммерческую основу.
Дата: Пятница, 16.Мар.2012, 20:47 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Denkot'у. Изобретение — решение технической задачи, относящееся к материальному объекту — продукту, или процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств — способу Альтернативно: изобретение — созданное человеком средство (способ) для управления силами природы, с помощью которого по-новому и нетривиальным образом решается какая-либо проблема в любой области человеческой деятельности. Отделим мух от котлет - куча, ранее высказанного относится к методам лечения или диагностики (причем часто не имеющим полной достоверности, повторяемости и пр). Понятно, если бы это был форум зоологов, биологов и пр. ...огов, которые описывали бы какие-то наблюдения, взаимосвязи и т.д. И когда было бы четко и однозначно определена взаимосвязь какого полезного результата (например выздоровление больного) с каким-то воздействием - тогда можно уже думать как это воздействие осуществлять (проектировать приборы, отрабатывать методику, обучать персонал). Поясню на упрощенном примере: Медиками было отмечено, что повышение температуры больного (или больного органа) ускоряет выздоровление. Из этого был сделан правильный вывод: для лечения больной орган надо нагреть (повысить температуру), при этом желательно нагрев сделать локальным. Большинство аппаратов (ВЧ и УВЧ физиотерапевтические) и разрабатывались, да и разрабатываются, для решения этой задачи - осуществить заданное воздействие. Ну а нам "медтехнарям" - соответственно обслуживать эту аппаратуру. Ну а по поводу изобретений - после того как из патентного законодательства убрали пункт полезности и реализуемости авторское свидетельство можно получить на све, что угодно, лишь бы это не было применено ранее. Запатентуем ,например, семигранную гайку, применим в аппарате и в техописании будем писать - в аппарате реализовано изобретение.
Дата: Пятница, 16.Мар.2012, 23:56 | Сообщение # 11
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
В конце 80-х один мой товарищ рассказал об эффекте медтехника Кирлиана ... Провели эксперимент, было нас пять человек - увиденное меня поразило ... После совместного обсуждения увиденных размеров "лунного сияния" биополя ладони каждого из нас, мы сошлись на том, что субъективное ощущение здоровья пропорционально величине биополя ... У товарища, который и предложил этот эксперимент оказалось самое малое биополе, и он действительно был болезненным человеком ... А вот у моей дочери (которой в то время было лет 11) на подушечке указательного пальца правой руки ярко светилась жёлтая точка ... Но главное при этом, у дочки была способность снимать у человека головую боль при лёгком поглаживании его головы ...
Да, многое мы не знаем ... К примеру: почему в яйце - шар? (или шар в яйце?) ... Почему природа "придумала" концентрацию энергии и информации для новой жизни (естественно и материи) в такой жизненно важной пространственной форме? ... Как узнать эту тайну и использовать её законы для диагностики и лечения? ...
Ответьте - что дальше будет ... Если точка во времени - линия, линия же во времени (перпендикулярно его вектору) - плоскость, плоскость во времени (перпендикулярно его вектору) - объём, а объём во времени - что будет? ... Сколько измерений у природы ... Какие законы природы ещё не узнаны и скрыты ...
Сообщение отредактировал МВР - Суббота, 17.Мар.2012, 00:24
Дата: Суббота, 17.Мар.2012, 03:07 | Сообщение # 12
OFFлайн
Российская Федерация
.
Quote (МВР)
К примеру: почему в яйце - шар? (или шар в яйце?) ... Почему природа "придумала" концентрацию энергии и информации для новой жизни (естественно и материи) в такой жизненно важной пространственной форме? ... Как узнать эту тайну и использовать её законы для диагностики и лечения?
Шар в яйце по двум понятным причинам 1) среда яйца - жидкая, поэтому форма контейнера подчиняется законам поверхностного натяжения 2) а силы поверхностного натяжения стягивают фигуру к состоянию "минимальная площадь поверхности при заданном объеме", природа - дама экономная и попусту энергию расходовать не любит.
Дата: Суббота, 17.Мар.2012, 12:07 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Что-то тут пытаются "потоптаться в чужой песочнице". Один из писателей-фантастов (цитирую по памяти, возможно не совсем точно) писал: "... таракан, ползая внутри ЭВМ может, замыкая своими лапками отдельные проводники, влиять на ее работу. Но это не означает, что этот таракан управляет ЭВМ". Упоминаемый эффект Кирлиана начал широко упоминаться в научно популярной литературе (в основном в научно-популярных журналах) в 60-70 годы и с тех пор накопилась туча статей, опытов и пр. Ну и что? Четкой теории нет, повторяемости результатов - нет, результаты зависят и от всего что угодно, вплоть до фазы луны. Также: биополе; торсионное поле (и куча других) - физическая сущность неизвестна, способы регистрации и измерения - неизвестны; способы генерации - неизвестны (либо говорится:"как это работает обьяснить не можем, доказать наличие какими-либо приборами или измерениями не можем, но оно существует"). Давным давно было сказано: - "нет ничего более практичного чем хорошая теория" С моей, инженерной, позиции: Есть нормальная теория - можно разрабатывать аппаратуру, приборы, методику, внедрять в практику. Нет четкой теории - нечего дергаться, в конце концов, если что-то пойдет не так, теоретик напишет еще одну статью, в которой скажет "выдвинутая гипотеза не подтвердилась" и выдвинит другую теорию. Сколько уже было случаев когда лекарства, методики, разработанные на неточной (а иногда и сфальсифицированной) теории приводили к человеческим жертвам либо наносили ущерб здоровью.
Дата: Суббота, 17.Мар.2012, 19:57 | Сообщение # 14
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Denkot, почему не шар в шаре ? ... Каков должен быть "процесс научного познания природы" данного многократно повторяющегося факта, чтобы сделать открытие ..., которое имело бы практическое применение ? ...
Российская Федерация
