Дата: Пятница, 04.Ноя.2016, 19:27 | Сообщение # 41
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаAnakonda2a ()
муторно делать гидроиспытания, но их положено делать, я их делаю либо по эксплуатационной документации, либо по нормативам
не поделитесь каким образом ? и как вы гарантируете герметичность соединений после проверки ? а в каком объёме проводятся испытания ? только резервуар ? или до ближайщих клапанов ? а локтайт , прокладки у вас на все типы автоклавов у вас есть ?
ЦитатаAnakonda2a ()
как без гидроиспытания проверить состояние сварных швов?
а после испытаний швы не потрескаются ?
ЦитатаAnakonda2a ()
датчик давления. Ростест требует их поверки (ежегодной)
вы его выпаивать будете ? и есть методика на все типы ? либо вы делаете всё по уму и в полном объёме , либо не делаете ничего. и не надо тут
ЦитатаМВР ()
Если Вы вошли в заблуждения, то это не значит, что надо туда настойчиво вводить и коллег
Дата: Пятница, 04.Ноя.2016, 22:25 | Сообщение # 42
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
"датчик давления. Ростест требует их поверки (ежегодной)" - Стерилизатор паровой ГК-100 «СЗМО» с автоматической системой управления - Саранский завод медицинского оборудования- в документах на датчик давления указано о его ежегодной проверке - как , как хотите но документ должен быть . Последний документ по " котлы и сосуды под давлением " предназначался для Таможенного союза ЕАЭС - куда входит Россия - как за его пределами не знаю . Со слов инспектора Котлонадзора аппараты подобные ГК-10 не ставятся на учёт в Ростехнадзоре , но закон на них распространяться. А после вот этого http://www.cheltv.ru/Ischesh....shtraf_ можно ожидать всё что угодно - может и не повезти
Дата: Пятница, 04.Ноя.2016, 22:50 | Сообщение # 43
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Уважаемый Anakonda2a, Вы инженер, и как от инженера хотелось бы получить от Вас разъяснения по следующим вопросам: - почему при рабочем срабатывании предохранительного клапана ничего не "взрывается"? И не "взорвётся" даже, если его "сорвёт" когда он прикипел? ... - для чего проходное сечение канала в предохранительном клапане и внутреннее сечение соединительных патрубках делают маленьким? ... - для чего на самом деле винт запорного устройства нужно смазывать? ... - для чего в инструкциях по эксплуатации паровых стерилизаторов существует требование сначала небольшого, при этом плавного, приоткрывания дверцы стерилизационной камеры? ... - и главное, при стечении каких обстоятельств (факторов) "взрываются" паровые стерилизаторы при рабочем давлении? Сразу же скажу: это маловероятно возможное сочетание провоцирующих обстоятельств. И какие это должны быть стерилизаторы? ...
Знание ответов на эти вопросы позволяет понять причины и пределы требований, изложенных в ФНП 2014(с.45, см. их по приведённой ссылке) ... И соответственно делать в обязательном порядке то, что просто необходимо для того, чтобы удостовериться в надёжности и безопасности конструкции парового стерилизатора, и не делать, соответственно, "дурную" работу ...
Странно ещё и то, что многие медтехники (и владельцы) просто "помешались" на гидроиспытании, являющимся всего лишьтехнологическим методом, и не сосредотачиваются на выяснении (выявлении) эксплуатационной надёжности и безопасности паровых стерилизаторов, что необходимо делать, как при текущем инициативном ТОС, так и при официальном ...
Дата: Пятница, 04.Ноя.2016, 23:13 | Сообщение # 44
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Anakonda2, гидроиспытания, как часть официального технического освидетельствования, например, для продления срока может и должен делать только соответствующий инспектор (официально уполномоченное лицо) с последующим документальным оформлением. Медтехник - может "для себя", ну, проверить качество своей работы, найти течь в соединениях, но юридически это не будет играть никакой роли. "на учёбе нам говорили: лучше сделать лишнюю работу на воле, чем ...". Есть много работ, для выполнения которых нужны соответствующие допуски, разрешения. Поэтому, если в пределах своей компетенции то можно сделать "но за свой счёт, а "лезть в чужой огород" чревато и неприятностями. Есть хороший принцип "в части касающейся". "Смотрите, на настольном паровом стерилизаторе есть или манометр или датчик давления. Ростест требует их поверки" - А на основании чего? В большинстве паровых стерилизаторах задание, управление и контроль режима идёт по температуре. Манометр при этом выполняет функции индикатора.
Дата: Суббота, 05.Ноя.2016, 04:43 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
давно в детстве провёл эксперимент - положил в советский спичечный коробок( который почти что из фанеры делали) ампулу с нашатырём на 1 мл и высунув кончик ампулы поднёс к огню газовой горелки - хорошо идиоту хватило ума выйти из кухни - когда эта конструкция взорвалась от коробка даже пушинки не осталось - не хочется присутствовать или отвечать если рванёт объём в 10 литров . А на автоклаве сами знаете - то клапан прикепит , то трубки накипью забьются - а автоклавёрше домой по раньше надо - авось пронесёт
вот такой коробок
Сообщение отредактировал bektyish - Суббота, 05.Ноя.2016, 05:00
Дата: Суббота, 05.Ноя.2016, 09:33 | Сообщение # 47
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
bektyish, протекание процессов в приведённом Вами случае и в паровом стерилизаторе разное. И это положено в основу конструкции и работы малообъёмных паровых стерилизаторов ...
ЦитатаМастерБаку ()
очень много препятствующих конструктивных особенностей. Если предохранительный клапан не сработает - лопнет трубка раньше, и не одна. Выдавит постепенно прокладку - если электроника не остановит нагрев, хотя там минимум 2 термомеханических размыкателя. Если не остановится помпа - но создаваемое ею давление предельно и оно невысокое.
В медицине "взрыв" происходит в загруженной стерилизуемым материалом и находящейся под рабочим давлением и даже отключённой от парогенератора стерилизационной камере, или в парогенераторе если ... наступит определённое сочетание
ЦитатаМВР ()
обстоятельств (факторов) ...
Каких и в каких случаях? ... Что произошло с паровым стерилизатором, о котором речь в теме по ссылке? ...
.
К сведению: Любое официальное ТОС производится только комиссионно уполномоченными на то должностными лицами! А не единолично ... Главный тот, кому это в ЛПУ поручено осуществить. Для уяснения см. перечень лиц, подписавших Техническое заключение по результатам ТОС (Акт ТОС / Акт о ТОС) ... Сами инспектора на подведомственных объектах выполняют только одну технологическую операцию - технический осмотр состояния и результатов иных назначенных операций контроля технического состояния объекта ... И только присутствуют при проведении других технологических операций этого контроля. Т.е. действия выполняют другие в их присутствии ...
Да и сами медицинские паровые стерилизаторы не являются поднадзорными объектами инспекторов Росттехнадзора (Котлонадзор/ Госгортехнадзор).
И ещё, почему-то путают Акт обследования и/или Предписание представителя государственного или ведомственного органа технического надзора с Техническим заключением по результатам ТОС, или иначе Актом ТОС ...
Дата: Суббота, 05.Ноя.2016, 09:34 | Сообщение # 48
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
bektyish, ну, а если в стерилизатор гранату засунуть - то уж БАБАХНЕТ. Взрывами паровых стерилизаторов чаще всего оказывались сорванные крышки, вырванные по резьбе трубки, на совсем старых - лопнувшие водомерные колонки и т.п. Такого, чтобы порвало стенки камеры или парогенератора, тьфу чтоб не сглазить, ещё не было. "то клапан прикепит, то трубки накипью забьются - а стерилизаторше домой по раньше надо - авось пронесёт" - так это всё головная боль руководства медучреждения и не выполнение обслуживающим персоналом правил эксплуатации и ТБ ...
Дата: Суббота, 05.Ноя.2016, 12:19 | Сообщение # 49
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Уже писал на форуме про взрыв "кастрюли" для выдержки пластмассовых зубных протезов под давлением - ни температуры, часть сосуда заполняется водой, наличие предохранительного клапана, объём где-то литров 5 - после пластики лица зубной техник больше к ним не подходит - повезло что до меня произошло ... Раз в год и вилы стреляют, а бумажка о гидравлике позволит о будущем думать, а не "сухари сушить" - тем более, тут можно говорить о сосудах после 8-и лет эксплуатации, фактически подлежащих списанию по сроку эксплуатации. Сейчас автомашины чаще меняют, а паровые стерилизаторы что должны вечно работать? Легче докладную руководству написать, и пускай у них голова болит.
МВР, Ростехнадзор приходит по направлению прокуратуры, а Инспекция по труду сама ...
Сообщение отредактировал bektyish - Суббота, 05.Ноя.2016, 12:28
Дата: Суббота, 05.Ноя.2016, 14:07 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Ну, а из-за чего реально эта "кастрюля" взорвалась? Скорее всего, крышка была чуть-чуть закрыта, или клапан зажат, чтобы было побыстрее или "пожарче". Не знаю, что в Вашей организации включено в обязанности медтехника, но в большинстве медтехник, обнаружив какое-то нарушение, может сделать запись в журнал ТО, доложить (желательно письменно) руководству обслуживаемой организации, своему начальству и ждать их решения. Имеется куча всяких указаний, распоряжений и пр., что непосредственно не касается тех или иных исполнителей и до них соответственно не доводится. И реакция "начальства" скорее всего будет: "Чо ты лезешь не в свои вопросы, лучше занимайся своим делом". Ведь сказано что официальное техническое освидетельствование организует ВЛАДЕЛЕЦ, а выполняет имеющая на это право организация. Вот пусть у них и болит голова ...
Дата: Суббота, 05.Ноя.2016, 14:09 | Сообщение # 51
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
О гранате здесь (с.49), кратко о физическом явлении здесь (с.98) ... О конструктивных особенностях: Когда граната не взорвётся? ... Правильно, когда не совпадут все факторы, обеспечивающие её подрыв ... А если при конструировании всё это или хотя бы часть предусмотреть ... "Булыжник" - и всё ... Американцы с В-52 неоднократно в полётах теряли атомные бомбы и ничего ... С большой высоты глубоко зарывались в землю и не взрывались ... А в них, ведь, имелись элементы конструкции, которые при наступлении вполне определённой ситуации соединялись все вместе и тогда появлялась та самая критическая масса, которая и приводила к взрывной цепной реакции ... А, ведь, этот взрыв не сравнить со "взрывом" в паровом стерилизаторе ...
Задача медтехников при техническом обслуживании и ремонте паровых стерилизаторов систематическиустранять условия и причины "совокупления" всех факторов (обстоятельств), приводящих к возникновению лавинообразного процесса взрывного характера ... И не зная предусмотренные конструктивные особенности и особенности эксплуатации и их значение, т.е. без физических, технических и организационных понятий "общаясь" с паровыми стерилизаторами и работающим на них персоналом - никакие нужные и/или лишние "гидроиспытания" не спасут от ответственности, если начнут разбираться ...
Сообщение отредактировал МВР - Воскресенье, 06.Ноя.2016, 08:18
Дата: Суббота, 05.Ноя.2016, 19:59 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
МВР, практически во всех известных случаях основная причина - "человеческий фактор", т.е. нарушение правил эксплуатации. Из ранее известных (не только мед): Крышка с байонетом (на крышке несколько выступов, закрывание - поворотом, с зацепление выступами на корпусе и крышке) - персонал не до конца повернул крышку. СПВА 75 (старой конструкции, с креплением крышки барашками) Под барашками располагается шайба с пазом, в который при закрывании должен входить выступ крышки. При закрывании шайбы были неправильно ориентированы и встали с перекосом, при подаче давления начали скользить, несколько случаев на ВК-75, СПВА 75: парогенераторы умудрились залить водой "под пробку" после включения повыдавливало прокладки. ВК-75 в аптеке: - стерилизовали растворы. Набили полную камеру закрытыми бутылками, по окончании стерилизации быстро сбросили давление и почти сразу открыли крышку бутылки разорвало практически все, хорошо хоть не одновременно.
Дата: Воскресенье, 06.Ноя.2016, 07:09 | Сообщение # 53
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Нашим обезьянам гранат не надо - достаточно увидеть как торгуют пивом или шарами с гелием - ларьки на первом этаже , прямо у входа баллон с газом - не продавцы а камикадзе - и где Ростехнадзор . По небольшим автоклавам - должны эксплуатироваться обученным персоналом с аттестацией - а в жизни медсёстры после устного инструктажа , стол под него может выбираться не по параметрам прочности и устойчивости а какой есть
малообьемники особого вреда не нанесут. Не забываем школьную формулу давления) P=F/S (сила деленная на площадь). Да и люки взрослых автоклавов весят по 20-30 кг Плюс обьемы разные (2-е атм. - читай не 75\100л, а все 150-200 перегретого пара).
P.S. А ремонт? Тут вон на Витязе 100л штурвал отломали (ось-винт, на которой штурвал крутиться с ригелями отломался от люка). Так сразу мысль - заварить. Разобрал - как раз еще и мужик с какой-то шаражки тусил возле теплосчетчика) Я сразу сказал - если сварка, то спец. организации с клеймом и всеми бумагами. Тут дебил вмешался - мол Я тут слишком много говорю и выдумываю, он вот флянцы к теплосчетчиками с нержи присирает и проблем не было, а тут какой-то сраный винт не получиться... Фигня - заварится полуавтоматом))))))
Ну, так давай - вперед. Только везде твои подписи и имя, а автоклав я автоматом снимаю с обслуживания и ответственность не несу за дальнейшую его эксплуатацию)))))) У советчика сразу кончились слова. Дальше - позвонили на завод, там сразу сказали - варить они ничего не будут (т.к. только собирали эти корейские автоклавы). После недели нервотрепки и красивых рассказов про кутузку, все мысли про кроилово ушли и вроде как будут покупать новый люк.
Дата: Четверг, 01.Дек.2016, 00:04 | Сообщение # 55
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаAlex_UssR ()
После недели нервотрепки и красивых рассказов про кутузку, все мысли про кроилово ушли и вроде как будут покупать новый люк.
обычно в таких случаях говорю клиенту: не пытайся выгадать- не прогадаешь. и пару примеров из практики. про автоклавы пример, лет 10 назад было: - АААА, ваш автоклав (hydra 100) взорвался!!!!! - как именно? - сорвало крышку, она пробила гипрок на потолке. - при проведении обслуживания в прошлом месяце в акте было указано, что данный автоклав требует ремонта(см. список необходимого к замене). вы ремонтировали автоклав? - да, наш электрик смотрел, сделал, автоклав заработал. диагностика на месте(с видеофиксацией от двери ЦСО): отключен термостат камеры- перемычка, затянут до упора аварийный клапан, датчик термометра отключен от камеры(лежит на куске ваты), под уплотнителем крышки камеры хороший слой силикона. акт диагностики отказались подписать.
Дата: Четверг, 01.Дек.2016, 07:25 | Сообщение # 56
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
"Хорошим техническом языком" в форме диалога/триалога "описаны" факт/ы по "HYDRA 100 avtomatic" с байонетным затвором крышки (и/или ещё какого-то другого парового стерилизатора - т.к. "пара примеров" ...) ... (то ли сейчас, то ли 10 лет назад ...?) Всё "понятно" ... Но так, что отказались подписать "акт диагностики" "с видеофиксацией" (?) ...
"Не пытайся выгадать - не прогадаешь". Это "обычно" как? ...
Дата: Четверг, 01.Дек.2016, 12:45 | Сообщение # 57
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаМВР ()
Это "обычно" как?
это обычно так: клиент не соглашается на ремонт с использованием оригинальных запчастей потому, что ""очень дорого". и ищет способы снизить свои затраты поиском аналогов запчастей. если замена на эти аналоги влияет на безопасность или изменяет характеристики оборудования, я отказываюсь использовать эти аналоги при ремонте. клиент ищет менее "вредного". тот ремонтирует. если аппарат работает, в параметрах и никого/ничего не повредил, повезло клиенту. а если нет: у одного такого нужно было менять датчик температуры в камере и дисплей автоклава. клиент в отказ- дорого. некий "хороший инженер" поставил аналог, только с точностью +/- 15 градусов, а не 5, как на рекомендованном. ещё и на плате покрутил подстроечные. и сушились его инструменты не при 75, а при 110 градусах. много инструментов пришло в негодность, примерно на 1000 евро. родные запчасти стоили 150.
Дата: Воскресенье, 11.Дек.2016, 15:59 | Сообщение # 58
Стажер
У вас сообщений: 26
инженер-электроник
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаTerracorp ()
имелись ли случаи взрывов (хлопков)
У меня имелись. Сломался воздушный редуктор, подающий воздух на бутылку спрея. Бутылка полиэтиленовая, непрозрачная с толстыми стенками. Взорвалась во время лечения пациента. Бутылка и держатель бутылки превратились в мелкие куски. На гипсовом потолке остались отверстия от разлетевшихся осколков. Взрыв был чудовищной силы, чудом никого не убило.
Опасности можно ожидать откуда угодно, даже откуда совсем не ждёшь. Особых пристрастий нет, ремонтирую все оборудование в частных и муниципальных клиниках, школах и детских садах.
Дата: Понедельник, 12.Дек.2016, 01:00 | Сообщение # 60
Завсегдатай
У вас сообщений: 248
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация
Сергиев-Посад
Притащили в ремонт десятку... ППЦ, крышка отдельно, вторая прокладка на соплях приклеена на первую, запорный винт болтается на оставшейся трети резьбы, ТЭН сгорел. А так-бы и продолжали работать. Вынес вердикт- проще на помойку чем кто пострадает.
Сообщение отредактировал Константин1969 - Понедельник, 12.Дек.2016, 01:13
Дата: Вторник, 13.Дек.2016, 17:35 | Сообщение # 61
Стажер
У вас сообщений: 48
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
У меня 3 года назад ГК-25 тюменский "пыхнул".... Я уже писал, скопирую: "Господа! У кого на эксплуатации есть ГК-25? Мы несколько месяцев назад установили 4 шт. Один (через 40 циклов) вернули по гарантии, на диагностику. Во время пробного цикла стерилизации в мастерской паровой стерилизатор "пыхнул" паром! - вырвало уплотнительное кольцо. Давление было рабочее 2.1 кг. После заправки кольца на место 1 цикл прошёл нормально, второй - опять кольцо выдавило до разрыва оного. На заводе сказали, что это первый случай! Меня радует в данном случае не то, что я возможный первооткрыватель, а то что я стоял немного в стороне и не ошпарило!
Стерилизаторы паровые изготовленные МОКОМ проходят проверку как сосуды. работающие под давлением 1 раз в 10 лет, написано в инструкции по эксплуатации. Там же "для обеспечения безопасности ... необходимо периодически (возможно ежегодно) контролировать термодинамические технологические параметры процесса (давление и температуру) ... и далее по тексту стр. 60 инструкции на паровой стерилизатор модели NEUTRA VACUUM! Кроме того, никто не отменял ежедневную проверку предохранительного клапана, да и по ТБ нельзя оставлять без надзора, тогда хоть выключить можно при превышении давления. Другой вопрос: как на коленке проверить электронный датчик давления без манометра класса не ниже 0.5? ... 386752190
Российская Федерация
Беларусь
