.В этой теме собрана вся имевшаяся на форуме информация о воздушном стерилизаторе ГП-80 МО Касимовского приборного завода (КПЗ). .Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтогоаппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах связанных с ним. .ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! .В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
Дата: Понедельник, 25.Мар.2013, 22:33 | Сообщение # 161
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
Вентилятор тот что в камере стоит, а улитка /тоже вентилятор но может стоять сбоку снизу/ нужна для того что бы после стерилизации быстрее остывал. Если шкаф без принудительного охлаждения то улитки нет...просто я 10-ку видел один раз и то из далека... Если она есть и не работает, то просто увеличтся время охлаждения и ничего страшного. Главное что- бы в камере вентилятор работал.
Дата: Понедельник, 25.Мар.2013, 22:56 | Сообщение # 163
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
jamez, значит если неохота разбираться, подключить его прямо после сетевого выключателя и пусть крутится...но лучше все таки разобраться ...фотки платы есть?
А вообще скорее всего то что в сообщении 10 описано ...резисторы 360 и 470 Ом сгорели.
Сообщение отредактировал YRA46 - Понедельник, 25.Мар.2013, 22:59
Дата: Понедельник, 25.Мар.2013, 23:00 | Сообщение # 164
Стажер
У вас сообщений: 10
Электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
с собой дома нет, завтра могу скинуть, там как получается, на контакт парный с теном приходит напряжение, а контакт одиночный без напруги (на вент идущий)
Дата: Вторник, 26.Мар.2013, 20:54 | Сообщение # 167
Стажер
У вас сообщений: 10
Электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Приветствую, я добыл фото микросхемы, там получается как, слева направо четвертый двойной контакт это питание тена и вентилятора, второй питающий контакт вентилятора самый правый и на него как раз не подается напряжение, сейчас я подключил этот контакт напрямую к выключателю. То есть вент работает сразу после включения тумблера.
Дата: Вторник, 26.Мар.2013, 21:28 | Сообщение # 169
Стажер
У вас сообщений: 10
Электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Да, я, честно говоря слаб в микросхемах, и не особо понимаю где там резисторы, можно поподробнее что и где там перепаивать (если не трудно номера резисторов можете подсказать), а уже перепаять думаю смогу сам))
jamez, в районе нижней кнопки /пуск/ и оптопары /MOC......не видно полного названия на фото/ есть 2 резистора... Надписи на них «361» это 360 Ом и «471» это 470 Ом. Померяй их сопротивление, несмотря на приличный внешний вид как минимум одно оборвано. Впаяй вместо них нормальные резисторы соответственно 360 и 470 Ом и будет все работать...это в 99% случаев.
Дата: Четверг, 27.Фев.2014, 17:15 | Сообщение # 176
Стажер
У вас сообщений: 39
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
белогорск
Здравствуйте.Я недавно медтехник,только учусь.Предполагаю тема умерла,но вдруг?ГП-20МО,Касимов,2003г.в.Проблема та же-300 при включении.Датчик температуры однозначно цел,подкидывал другой.На сайте касимовцев схему не нашёл.На все вопросы-шлите к нам за денежку починим.Денежки нет.Может есть у кого схема или совет по этому зверю.Даташит по AD7715AN-5 ума не добавил,на аналоговом и цифровом сеплае 3.78v.
Дата: Четверг, 27.Фев.2014, 18:22 | Сообщение # 177
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Если датчик цел, то на касимовцах, как правило, вылетает контроллер. Если денег совсем нет, то проси прошивку у касимовцев и ищи программатор. Возможно, так будет дешевле.
Дата: Четверг, 06.Мар.2014, 00:30 | Сообщение # 178
Участник
У вас сообщений: 83
электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Российская Федерация
В режимах 85 и 120 град. все нормально: нагреваясь до требуемой температуры входит в режим стерилизации, а в режимах 160 и 180 град. нагрев продолжается до срабатывания термореле. Сопротивление терморезистора при комнатной температуре 107 ом. при нагреве до 200 град.-более 190 ом. В чем проблемма?
Дата: Четверг, 06.Мар.2014, 14:42 | Сообщение # 180
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Проверь настройку термореле. Скорее всего он срабатывает при температуре более 120 градусов. для f-i-s-h' а Если б сгорел симистор (к.з между анодом и катодом) то в любых режимах термостат нагревался бы до упора - срабатывания термореле
Дата: Четверг, 06.Мар.2014, 20:36 | Сообщение # 181
Участник
У вас сообщений: 79
инжeнер
OFFлайн
Российская Федерация
med-teh
Дважды имел дело с такой проблемой. Всё рашалось заменой симистора. Заводская термопаста высыхает, вследствии чего перегревается симистор и перестаёт отключаться в нужный момент.
Дата: Пятница, 07.Мар.2014, 17:15 | Сообщение # 182
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
student3120 У tuman777 написано: "В режимах 85 и 120 град. все нормально: нагреваясь до требуемой температуры входит в режим стерилизации" - т.е. тиристор закрывается. А при установке 160 и 180 градусов срабатвает термозащитное реле ( плохо, что не написано при какой температуре)
Дата: Пятница, 07.Мар.2014, 21:12 | Сообщение # 183
Участник
У вас сообщений: 79
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Грозный
Так бывает иногда, надо ему дать разогреться а потом он от калибруется и стабилизируется на 180 град. А если термо реле срабатывает подключи в обход его. Обычно такое встречается на новых шкафах.
Дата: Суббота, 08.Мар.2014, 16:01 | Сообщение # 185
Участник
У вас сообщений: 79
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Грозный
Я имею ввиду случай когда температура не останавливается на 180 град. и поднимается до 200-250 град. Надо не прерывая процесс дать ему разогреться, иногда до 250 град. поднимается а потом он от калибруется и в следующий раз выше 180 подниматься не будет. И термореле если выключает прибор то лучше его исключить из цепи пока прибор калибруется, а потом уже можно крутить его, когда шкаф будет стабильно работать.
Дата: Суббота, 08.Мар.2014, 18:39 | Сообщение # 186
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Rizvan'у Откуда Вы взяли это про автокалибровку? Почитайте техдокументацию Плата управления калибруется с использованием магазина сопротивлений (набора калиброванных резисторов) включенных вместо датчика и после перевода в режим калибровки - переключением джампера J3 calib
Дата: Суббота, 08.Мар.2014, 19:00 | Сообщение # 187
Участник
У вас сообщений: 79
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Грозный
Я не знаю как это еще назвать, есть у них такая болезнь, когда аппарат набирает температуру за 200 град. но потом стабилизируется на 180 град.если не впадать в панику и его не выключать. В последующем работает нормально не поднимается заданных 180 град. И это встречается на абсолютно новых шкафах.
Дата: Суббота, 08.Мар.2014, 19:47 | Сообщение # 188
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
россия
сними термодатчик (аккуратно) Сам датчик должен быть "голым".У тебя очевидно фторопластовая трубка закрывает его весь по длине. Освободи его и все будет хорошо.Осторожно,не поломай его и провода не оторви. Из-за фторопластовой изоляции тепловая инерционность датчика увеличивается,прогревается он с опозданием,контроллер видит реальную температуру с задержкой во времени .Отсюда и разбег
Дата: Суббота, 08.Мар.2014, 19:57 | Сообщение # 189
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Еще раз прочитаем первое сообщение: "В режимах 85 и 120 град. все нормально: нагреваясь до требуемой температуры входит в режим стерилизации, а в режимах 160 и 180 град. нагрев продолжается до срабатывания термореле." Если симистор пробит (замкнут) - то при любом режиме стерилизатор будет греться до упора (срабатывания термореле), ведь ТЭНы будут постоянно включен. Если:" фторопластовая трубка закрывает его весь по длине. ...Из-за фторопластовой изоляции тепловая инерционность датчика увеличивается,прогревается он с опозданием,контроллер видит реальную температуру с задержкой во времени" - то это должно проявляться на всех режимах .Программа то в контроллере одна и таже, меняются только значения температуры
Дата: Воскресенье, 09.Мар.2014, 15:06 | Сообщение # 190
Участник
У вас сообщений: 111
инженер
OFFлайн
Украина
Киев
Цитатаtuman_777 ()
В режимах 85 и 120 град. все нормально: нагреваясь до требуемой температуры входит в режим стерилизации
Режим "1"- сушка, режим "2"- дезинфекция. Как может быть "нормально", если аппарат входит на этих режимах в "режим стерилизации"? Чем произведены замеры температуры? Инерционным ртутным термометром или цифровым тестером?
Цитатаstudent3120 ()
Заводская термопаста высыхает, вследствии чего перегревается симистор и перестаёт отключаться в нужный момент.
Абсолютно согласен с данным утверждением, в данном случае коллеге дополнительно следовало пояснить, что время нагрева до 120 грд составляет порядка 8-10 мин., а время нагрева до 180 грд составляет более 20 мин., в результате чего в 1-м случае симистор не успевает перегреваться, а во втором - перегревается . Тепловой пробой в данном случае является обратимым процессом, стоит симистору "отдохнуть" - и он будет работать без проблем. Не часто, но имеет место быть...
ЦитатаYurkevich ()
при установке 160 и 180 градусов срабатвает термозащитное реле ( плохо, что не написано при какой температуре)
Не очень хорошо то, что в спешке вопрошающий не описал проведенные измерения и запутал нас утверждением, что стерилизация на 85 грд - это нормально.
ЦитатаYurkevich ()
У термореле есть регулировка температуры срабатывания, и надо просто его отрегулировать
Что тут еще сказать: все правильно.
ЦитатаRizvan ()
есть у них такая болезнь, когда аппарат набирает температуру за 200 град. но потом стабилизируется на 180 град. И это встречается на абсолютно новых шкафах.
Это еще один вариант неисправности: даже при снятии питания с ТЭНов температура в камере продолжает расти за счет их высокой температуры. Первичный заброс температуры может составлять 15-20 грд. Для устранения первичного заброса температуры питание с ТЭНов отключают на более низкой температуре, например, на 165 грд, затем плавно подводя температуру к заданной с помощью контроллера. Это заводские установки.
Цитатапавел22 ()
Из-за фторопластовой изоляции тепловая инерционность датчика увеличивается,прогревается он с опозданием,контроллер видит реальную температуру с задержкой во времени .Отсюда и разбег
Данное утверждение тоже имеет место
ЦитатаYurkevich ()
это должно проявляться на всех режимах .Программа то в контроллере одна и таже
Как возражение не может быть принято по причине того, что термопара не сработает на первых двух режимах, а утверждений о том, что произведены к-либо измерения, нет, забросы температуры из-за закрытого датчика присутствуют на всех режимах. Устранение неисправности. 1. Замер напряжения сети. В случае превышения более 5%- семафорим местному энергетику. 2. Снимаем рубашку, смотрим на датчик, при необходимости выполняем рекомендации от павел22, пост 11. 3. Проверяем направление вращения двигателя. Объяснять, зачем, не нужно. Одеваем рубашку, греем, измеряем. При необходимости регулируем термопару. 4. Меняем симистор и теплоотводную пасту. При сетевом напряжении выше нормы увеличиваем площадь радиатора или устанавливаем симистор на больший ток.
Дата: Понедельник, 10.Мар.2014, 15:11 | Сообщение # 191
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Вкладываю Инструкцию по текущему ремонту ГПххМО. Для Ollemed (и прочих, не читающих техдокументацию): Согласно инструкции, жесткого закрепления программ по типам и режимам работы нет. По всем программам аппарат отрабатывает следующие стадии: нагрев до заданной температуры; выдержка при заданной температуре (в документации называется Стерилизация) в течении заданного времени; охлаждение, с выдачей звукового сигнала при снижении температуры до 75 градусов. Для каждой программы можно задать любые значения температуры и времени стерилизации ( см.п.3 инструкции - настройка стерилизатора). Так что никакого "Режим "1"- сушка, режим "2"- дезинфекция" нет. "Тепловой пробой в данном случае является обратимым процессом, стоит симистору "отдохнуть"" - Ну это вообще-то что-то новенькое в полупроводниковой электронике . Обратимый тепловой пробой ПП приборов, особенно Si, возможен только при ограничении тока "Первичный заброс температуры может составлять 15-20 грд." - это однозначно неисправность - по техдокументации допускается порядка нескольких градусов "Как возражение не может быть принято по причине того, что термопара не сработает на первых двух режимах" - А это откуда? Термопара это параметрический преобразователь и он не может " не сработает"
Дата: Понедельник, 10.Мар.2014, 16:24 | Сообщение # 192
Участник
У вас сообщений: 83
электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Российская Федерация
Диагностика проходила с ограничением времени и без контрольного термометра, поэтому не все симптомы удалось рассмотреть. Жалобы,что не работает режим 180(основной который только и используют). На 85 и 120 все ОК!, на 160 и 180 град отключения симистора не происходит,видно как по индикатору так и по нагреву тена так и изменению сопротивления терморезистора от 107 до 220 ом. При достижении 230-240 град срабатывает термореле. Надо было пока шкаф не остыл , если предположить,что перегревается симистор, прогнать его на 85 и 120 град еще раз и тогда стало ясно в нем ли проблемма. Но увы. Предположения: либо терморезистор, либо с мозгами процессора(не откалиброван,слет прошивки).На симистор не грешил так как на 85 град он отключался, значит работает.На терморезистор тоже шансов мало,ведь изменения сопротивления происходит,а не отключается.В тупике((( Пришлось увести плату и диагностировать отдельно от шкафа.Подвесил переменный резистор вместо терморезистора, а к нагрузке лампочку. Выбирая нужный режим и меняя сопротивление все работает:ставлю 120 ом,режим 180 град -включаю, лампа горит(идет нагрев)увеличиваю сопротивление и при 173 ом (индикатор показывает 180град) лампа гаснет. Термодатчик? Тут как-то писалось,если изменения сопротивления происходит неравномерно,то процессор не может войти в режим стабилизации.Но,увеличивая хоть плавно,хоть рывками сопротивление переменного резистора,по любому переходя отметку в 173ом лампа гаснет.Так что пока остановился на версии,что под большой нагрузкой(тен),в отличии от лампы(60 ватт) симистр перегревается и перестает управляться.Заменил симистор.О результатах сообщу позже.
Дата: Вторник, 11.Мар.2014, 14:04 | Сообщение # 194
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
tuman_777, Были случаи восстановимого обрыва термодатчика. При прогреве до некоторой температуры (например 150 С) фторопластовые трубки, в которые одет датчик, расширялся и обрывал вывод. После охлаждения контакт восстанавливался.
Дата: Четверг, 13.Мар.2014, 17:43 | Сообщение # 195
Участник
У вас сообщений: 68
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Архангельск
Это однозначно не термодатчик. При обрыве термодатчика показания температуры на табло зашкаливают (помоему 300 градусов) и аппарат вопит как потерпевший. Погрешность показаний тоже не подходит. При этом он бы либо не догревал (не меняют цвет индикаторы), либо срабатывало термореле при показаниях температуры ниже 180 градусов. Проверьте симистор и оптопару замерив напряжение между входами симистора, когда температура на табло больше 180 градусов. При тех же условиях по меряйте напряжение на входе и на выходе оптопары. Если на входе оптопары есть напряжение при температуре выше 180 градусов, то глючат мозги (я такого чуда ещё не встречал). Если на входе и выходе оптопары нет напряжения, то её меняем (пробит выход). Если между выходными контактами оптопары есть напряжение, а между входом и выходом симистора нет, то сдох симистор.
да это понятно что в плате,просто я думал мож кто сталкивался и просто дело напр. 100% в проце,типа не парся не ищи.
Сталкивался частая проблемма для касимовцев как правило проблемма с процом прощивать это пляски с бубном проще заказывать у касимовцев новую плату цена вопроса от 5-7 т.р.
Дата: Воскресенье, 13.Апр.2014, 09:16 | Сообщение # 198
Участник
У вас сообщений: 100
Электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Смоленск
Был подобный дефект и именно на таких шкафах, после замены симистора был повтор, симистор опять перегрелся и заглючил. Дело оказалось в обрыве одного из резисторов на 360 ом между оптроном и симистором, там их два тепеть проверяю оба и потояннно нахожу оборванные. Они там smd, меняю на обычные, повторов небыло.
Дата: Понедельник, 29.Фев.2016, 14:44 | Сообщение # 199
Стажер
У вас сообщений: 14
Инженер
OFFлайн
Украина
Харьков
Неверно отображается температура (примерно 270 градусов), ставил вместо термопары магазин сопротивлений, гдето на 20 Ом экран показал 40 градусов(сопротивление термодатчика при комнатной температуре 100 Ом). Включил ражим (80 градусов, 60 минут) и при помощи магазина сопротивлений выставил температуру режима(на экране отобразило 80 градусов), нагрев отключился, но сам режим не запускается(таймер показывает 0), если кручу магазин дальше (приблизительно на 84 градусах) запускается турбина охлаждения
Помогите!!!
Сообщение отредактировал Sanych - Понедельник, 29.Фев.2016, 14:45
Дата: Понедельник, 29.Фев.2016, 15:44 | Сообщение # 200
Участник
У вас сообщений: 78
инженер, программист
OFFлайн
Российская Федерация
Касимов
Sanych, старинный аппарат, фото платы не мешало бы. А так непонятно, когда 270 градусов показывает??? Режим стандартный 180 градусов 60 минут - переход в стерилизацию после 2-5 минут, когда температура не меняется более +/-1,2 градуса (то есть выставили 180 градусов что примерно 169,5 Ом - для 100 - омного платинового датчика и ждемс 2-5 минут - должен начаться отсчет времени). Какое сопротивление вы ставите, чтобы получить 180 градусов? Если оно сильно отлично от 169,5 Ом, то нужно калибровать плату. Если совпадает, значит нужно менять датчик.
Но по описанному вами - не очень понятно в чем неисправность и как вы ее установили.
Предлагаю писать в теме о касимовских воздушных стерилизаторах. Касимовский приборный завод
Российская Федерация
Украина
