Коллеги, помогите! Установил новый аппарат УЗИ Mirror 2 в частной поликлинике, а там везде светодиодное освещение. При работе на экране жуткие эл.магн. помехи. Сначала думал идёт наводка по сети, включил от БИПа - тоже самое. Причём, в зависимости от выбранного датчика приходится выключать свет в разных комнатах. Стоят LedCRAFT-ие светильники 10W с драйверами (никаких обозначений на них нет - поэтому не могу сказать характеристик). Может кто сталкивался с этой проблемой или же есть предложения? ПОМОГИТЕ разобраться! .
Это так аппарат называется? Первый раз слышу. Небось, какой-нибудь отстойный Китай, у которого по питанию необходимых фильтрующих цепей нету! Возьмите какой-нибудь старенький УЗИ Сименс, или Тошибу, или Алоку. Если на старом аппарате помех не будет, меняйте Ваш новый на что-то порядочное
Mikhail, таких проблем не будет, если в розетке будет полноценное заземление, а не зануление. Требуй от клиники, чтоб они розетки заземлили (если нету заземления), если есть заземление в розетке, то заставь замерить сопротивление заземления, который не должен превышать 4 [Ом]
Чтобы здесь не распространять всякую "инженерную" чушь - см. тему про заземление УЗ аппаратов!
nabi,denkot! Спасибо за советы! Но,если ВЫ внимательно читали,ТО: 1.Помехи исчезают при выкл.освещении в некоторых комнатах,т.е Я ЗНАЮ ИСТОЧНИКИ ПОМЕХ!!!!!!!!!!!! 2.Помехи НЕ исчезают даже при выключенном питании(из розетки) и подключенном через БИП !!!! 3.Помехи в зависимости от типа датчика- РАЗНЫЕ,т.е в зависимости, в какой комнате включены светодиоды !!!!!!!!!!!!!
Дата: Четверг, 16.Янв.2014, 12:26 | Сообщение # 10
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаMikhail ()
1.Помехи исчезают при выкл.освещении в некоторых комнатах,т.е Я ЗНАЮ ИСТОЧНИКИ ПОМЕХ!!!!!!!!!!!!
Если вы знаете причину, почему бы не устранить ее? Может быть стоит сменить осветительные приборы?
ЦитатаMikhail ()
2.Помехи НЕ исчезают даже при выключенном питании(из розетки) и подключенном через БИП !!!!
Если мощность помехи достаточная, аппарат может ее ловить на датчик, как на антенну. В данном случае развязка с питающей сетью ничего не изменит.
ЦитатаMikhail ()
3.Помехи в зависимости от типа датчика- РАЗНЫЕ,т.е в зависимости, в какой комнате включены светодиоды !!!!!!!!!!!!!
вот тут немного непонятно. Вы хотите сказать, что один датчик ловит помехи от одной лампы, а другой от другой?
вид одной и той же помехи на разных датчиках может отличаться, так как у них разное количество элементов и сканирование производится в разной последовательности. также может вносить отличие разный частотный диапазон датчиков.
Дата: Пятница, 17.Янв.2014, 10:44 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата
Если вы знаете причину, почему бы не устранить ее? Может быть стоит сменить осветительные приборы?
Как ВЫ это себе представляете. Заменить 20 диодов.За чей счет? и на что ???????? У меня нет уверенности что история не повториться!!!!!!!!!!
Цитата
вид одной и той же помехи на разных датчиках может отличаться, так как у них разное количество элементов и сканирование производится в разной последовательности. также может вносить отличие разный частотный диапазон датчиков.
Прежде всего, датчики реагируют по разному на одну и ту же помеху из-за своих ЧАСТОТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК!!!!!!!!!!!!!
Я не специалист , но может как то закрыть драйвера (фольгой например). Что скажешь? Сейчас собираемся привезти УЗИ со склада будем в офисе экспериментировать с защитой. И еще- а как вставлять цитату???
Сообщение отредактировал Denkot - Пятница, 17.Янв.2014, 10:57
Дата: Пятница, 17.Янв.2014, 10:51 | Сообщение # 12
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаMikhail ()
И еще- а как вставлять цитату???
выделить текст мышью и нажать кнопку "цитата"
ЦитатаMikhail ()
Заменить 20 диодов.
сами диоды обычно не фонят, они же не туннельные :) экранирование драйверов может и не помочь - я же не знаю что там по питанию выходит с них ну, заэкранируете вы корпус - а цепи-то останутся
Дата: Четверг, 25.Сен.2014, 18:56 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Казахстан
Алма-Ата
Доброго времени суток! Похожая ситуация с помехами, но только на Алоке3500. После экспериментов выяснилось, что источником помех является новый дорогостоящий ИБП с технологией онлайн. Наклонные радиальные помехи на всех датчиках, когда их берёшь в руку. Причём, если предположить, что помехи по входным цепям проходят, то странно, что включенный в розетку (мимо ИБП) аппарат работает без помех, хотя включённый ИБП стоит прямо на спине у Алоки (и никак не влияет). Завтра поеду проверять осциллографом выходное напряжение на ИБП - по паспорту там должна быть чистая синусоида 220В. Если есть у кого идеи, пожалуйста, поделитесь.
Дата: Четверг, 25.Сен.2014, 19:07 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Казахстан
Алма-Ата
Да кстати забыл сказать о заземлении - пробовал и с занулением розетку и с заземлением (закопано во дворе больницы) и без. заземлял и сам ИБП и себя заземлял :) - все манипуляции без эффекта на помехи.
Дата: Понедельник, 27.Окт.2014, 19:21 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 198
литотриптор Dornier
OFFлайн
Украина
Одесса
Врач ,из другого города, переехал в новое помещение,и на всех УЗИ аппаратах появились помехи. Лечилось все по телефону, было сделано заземление аппарата - не помогло. Вспомнил эту ветку и спросил про светодиодное освещение- и попал в точку. При выключении светодиодных растровых светильниках помехи ушли.
Дата: Вторник, 06.Фев.2018, 14:09 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 18
Медицинский инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
А как бороться с помехами на УЗИ по воздуху? Имеется два УЗИ в разных кабинетах. GE LOGIQ и voluson e8. На обоих Волнообразные помехи при включении вентиляции в клинике. Подключены через ИБП. Пробовал и от аккумулятора подключать и без ИБП напрямую в розетку. На помехи не влияет никак. То есть помеха приходит от двигателя вытяжки по воздуху.
Это можно как то вылечить? Такое с самого открытия клиники. То есть движки новые были. 3-фазные. 2 штуки.
Есть ли смысл городить какие то фильтры на входе напряжения на вытяжки? Спасибо!
Дата: Вторник, 06.Фев.2018, 16:51 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 830
Ультразвук
OFFлайн
Украина
***
sverHDims, путей всего два. 1) Устранение источника наводок - помех 2) Создание в УЗИ-кабинете защитного контура заземления или клетки Фарадея. Но если вытяжки тут же находятся - это все до одного места. И еще 3) Переехать в другой кабинет.
На сегодняшний день есть еще один источник помех - светодиодные светильники, так что ситуация с помехами может оказаться очень веселой
Дата: Понедельник, 19.Фев.2018, 11:01 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 18
Медицинский инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Как раз по другому адресу светильники светодиодные. И тоже наблюдаются помехи. В этом случае отключение вытяжки не влияет никак. Есть версия, что просто датчик уже помирает. Будем пробовать.
https://yadi.sk/d/FXGxByFO3SYTUw Помехи с двух одинаковых датчиков, подключенных к одному и тому же узи. Наблюдаются помехи разные и изображение на одном более контрастное что ли. Настройки крутили, четкость не прибавляется.
Дата: Понедельник, 26.Июл.2021, 12:43 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 10
Юзер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Коллеги, добрый день! Расскажите, у кого чем закончилась история с помехами на УЗИ аппаратах от LED светильников? Наблюдается похожая проблема, при выключение всего света в помещении помехи уходят, хотя с данными светильниками УЗИ аппарат проработал более 3-х лет. Помехи усиливаются от прикосновения к датчикам УЗИ.
Лечится только удалением светодиодов. Если раньше все работало, то либо высохли конденсаторы в драйверах светильников, либо истерся защитный чулок заземления в кабеле датчика, либо окислились контакты защитного заземления в разъеме порта. Оф.сервис Aloka-Hitach, KLS-Martin
1) Тянуть прямую линию от щитка к аппарату. Почти безотказно работает, если помехи идут через электросеть (проверяется это включением аппарата от изолированного от сети ИБП). 2) Устранить источник помех, если они передаются излучением, а не через сеть. Но такое достаточно редкий случай. 3) Поставить ИБП с двойным преобразователем - самое дорогое решение и не всегда помогает, т.к. в половине ИБП, в которых якобы есть двойное преобразование - его нет. На моей практике ИБП за 20-30 т.р. не помогают вообще или давят помеху частично, за 60 т.р. - помогают полностью. 4) Иногда помехи идут через "землю" (редкий случай). Тогда можно поставить через адаптер в розетку 3 -> 2 контакта. Но это опасно, т.к. хоть какая-то "земля" должна быть. Боже упаси "какую-то"!!! ... 5) Иногда рвётся земля в самом датчике. Лечится заменой датчика.
Единого решения нет, т.к. помехи идут разными путями (через электросеть или через излучение). Если через сеть, могут идти через землю, через фазу. Также есть помехи разные по фазе.
А вообще, чем быстрее производители УЗИ перейдут на импульсные источники питания, тем быстрее закончится эта проблема с помехами. Сейчас многие стали ставить в стационарные аппараты аккумуляторы или их поддержку и это обычно подразумевает импульсные источники питания. На них помех нет от слова совсем.
Сообщение отредактировал ASPMaster - Среда, 28.Июл.2021, 00:36
1) Тянуть прямую линию от щитка к аппарату. Почти безотказно работает, если помехи идут через электросеть (проверяется это включением аппарата от изолированного от сети ИБП).
Спасибо за подсказку. Да, так и есть при отключении бесперебойника от сети, и работа от аккумуляторов, помехи пропадают. Специалисты (ли?) проверяли заземление в щитке и розетке, все показало в пределах нормы (? ... Тем более что см. строчки ниже! ... Что они неквалифицированно, но "профессионально" /т.е. за деньги/ проверяли?!!! Они хоть имели представление об устройстве защитного заземления - УЗЗ в зданиях, не говоря уже от устройстве технологического заземления - УТЗ?... Для чего То и То предназначено! И почему их категорически нельзя любыми путями и способами соединять ... ). Пробросили провод напрямую от аппарата до шины заземления в щитке, помех стало меньше процентов на 50%. Попробовали провод заземления на батарею, помехи пропали почти все)))
Понятно, что замена ламп самый подходящий вариант, но по всему центру их около 60 шт, хороший бюджет получается. .
Чтобы не блуждать в потёмках "инженерного" невежества - см. тему про "заземление" УЗ аппаратов.
Дата: Четверг, 16.Сен.2021, 12:27 | Сообщение # 28
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Студент
OFFлайн
Российская Федерация
Бугульма
ASPMaster, подскажите, пожалуйста, модели ИБП с двойным преобразователем (за 60 т.р.), в которых есть настоящее двойное преобразование, и оно работает.
Дата: Суббота, 18.Сен.2021, 20:35 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 121
сервис ALOKA/HITACHI/FUJI/CHISON
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ИБП с двойным преобразованием не панацея - может помочь, может нет. У нас был случай, что IPPON INNOVA не помог, а N-POWER MEV-3000 помог, хотя оба позиционируются как с двойным преобразованием. MEV-3000 сейчас снят с производства, вместо него другая модельная линейка есть. EATON не плохие. IPPON INNOVA RT/G2 почти ничего не давит, хотя мы их в основном ставим. APC с двойным преобразованием стоят очень дорого и тоже бесполезны. Не исключаю, что тут вопрос не в двойном преобразовании, а ещё каких-то фильтрующих цепях в ИБП.
Российская Федерация
Украина
Харьковскую ULTIMA
Казахстан
