А вы, собственно говоря, с какой целью интересуетесь? :) Был прецедент? Или так - для повышения образованности? Сам квенчанул или помогли? Криогенные процессы - дело темное и можно только выстраивать более-менее правдоподобные теории квенча. А реально в бочку пальцем не залезешь и языком не лизнёшь. ХЗ что там внутри реально творится... Есть,конечно, некоторые правила, которые однозначно нарушать нельзя. Например - не дуть теплым газом внутрь, если аппарат под полем, не нажимать красную кнопку :) , не поднимать поле, не получив необходимое падение напряжения на тоководах и ..... Все это в инсталлейшен мануалах подробно описано.
val_f, вообще, если ваш Вантаж использует магнит от SMT (OR что-нибудь), то 38% это маловато. Не сказать, что квенч неизбежен, но достаточно, чтобы занервничать. Просто короткие и широкие бочки используют бОльшие токи, а следовательно, мы в более опасной зоне диаграммы "плотность тока-температура". К тому же в них вообще жидкого гелия помещается несколько меньше. Если учитывать конструкцию катушки, я бы кинулся заправлять и держал уровень не ниже 60% (это из бытовых соображений). Например, для Espree (OR122) аларм по гелию - 40%. Для Essenza (OR60) - аналогично. Ниже 40% они вообще не сканируют. Это фиксированная настройка и ее невозможно (как минимум, так написано) изменить. PS А как вы так уровень-то уронили? 38% и для "длинных" бочек не повод для радости ...
во всех МРТ Тошиба стоят бочки от Oxford Instruments, которые в настоящее время принадлежат Siemens. В Toshiba Excelart бочка OR70, в Toshiba Excelart Vantage OR76.
На моей старой работе Филипса Интеру 1,5Т с F2000 под полем удачно заправили с 18%! Правда Ермолов тогда своим заправщикам хорошо вставил за такой "экстрим". НИИКМ, например, в договоре прописывает 50% (это для OR24). Хотя мы всегда спокойно их с 40% заправляли.
val_f, Заказывайте гелия побольше. Попробуйте залить один дьюар. Не квенчанет - очень хорошо-дольёте остальные. Ну а квенчанёт - один хрен его заправлять перед поднятием поля придется. К вам пока доедешь....
Дата: Суббота, 26.Янв.2013, 12:10 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 165
ENGINEER
OFFлайн
Российская Федерация
USSR
Знаю случай на GE на момент заправки оставалось 5% гелия!!! В ходе расхолаживания уровень перестал индицироваться. Залили в итоге 7 дюаров. довели уровень до 95%. Поле при этом не упало!!! Хотя гарантий заправщики ни каких не давали.
Дата: Пятница, 01.Фев.2013, 17:27 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия
Тбилиси
Цитата (HWMaster)
Знаю случай на GE на момент заправки оставалось 5% гелия!!!
Цитата (АГИ)
На днях заправили такой магнит на 12%.
Реально же поверхность гелия должна соприкасаться с телом магнита - за счет сверхтекучести весь магнит покрывается тонкой пленкой жидкого гелия. Проценты же меряются тонкой вертикальной проволочкой (тело датчика, от дна до верха) и сильно зависят от калибровки датчика, степени его "нагретости" в момент замера и т.д. Еще не известно что принималось за 0% при калибровке... Во время простоя аппарата степень испарения и нагрева тела магнита сравнительно невелика и квенча может не возникать.
Дата: Пятница, 01.Фев.2013, 20:56 | Сообщение # 13
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
darsill, а вы когда-нибудь видели, как при прохолаживании заправочного сифона на магните этот самый магнит в вакуум уходит? Гелиймер спокойно показывал отрицательное число.
Дата: Вторник, 05.Фев.2013, 09:33 | Сообщение # 16
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитата (voldemar_of_UA)
квенч - переход катушки из сверхпроводящего в нормальное состояние
Зачем, зарабатывая себе доступ к библиотеке, ср*ть в темах идиотскими сообщениями? Вы себя как после этого уважать будете? Нечего сказать по этой теме-зайдите в другую, там напишите.
Дата: Вторник, 05.Фев.2013, 13:51 | Сообщение # 17
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
lis63, во-первых, газообразный гелий (который в криостате) при заправке стравливается во-вторых, при заправке все мощно прохолаживается (т.о. и испарение некоторое время будет невелико) Вот и получается, что несколько дней давление на манометре может стоять почти на нуле.
Дата: Четверг, 15.Май.2014, 15:08 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый день! Произошел квенч на магните Vantage Titan. Вообще хронология событий такова: в середине апреля стал подтекать датчик потока. МР перевели на временную схему охлаждения и стали ждать датчика. К концу апреля стало падать давление на компрессоре холодной головы. Почему - непонятно. 5 мая упало до 8. Привезли гелий газообразный - заправили - все нормализовалось. Через 3 дня ночью произошел сброс гелия с 92 до 32%. Поле упало. Но давление внутри системы сейчас в норме. Причины сброса инженер Тошибы на данном этапе определить не может. Может кто-то подскажет как контролировать такие процессы при выключенной системе? Хочется понимать причины, чтобы в дальнейшем их избежать. Спасибо
Дата: Пятница, 16.Май.2014, 00:56 | Сообщение # 23
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Service
OFFлайн
Украина
Kiev
Цитатаbigvel ()
Добрый день! Произошел квенч на магните Vantage Titan. Вообще хронология событий такова: в середине апреля стал подтекать датчик потока. МР перевели на временную схему охлаждения и стали ждать датчика. К концу апреля стало падать давление на компрессоре холодной головы. Почему - непонятно. 5 мая упало до 8. Привезли гелий газообразный - заправили - все нормализовалось. Через 3 дня ночью произошел сброс гелия с 92 до 32%. Поле упало. Но давление внутри системы сейчас в норме. Причины сброса инженер Тошибы на данном этапе определить не может. Может кто-то подскажет как контролировать такие процессы при выключенной системе? Хочется понимать причины, чтобы в дальнейшем их избежать. Спасибо
Возможно, в сервис тарете был лед, когда давление в компрессоре упало, щиты магнита нагрелись, поднялась температура и в тарете, далее льдинка могла, очень удачно упасть на сверхпроводящие обмотки, что и стало причиной квенча.
Дата: Пятница, 16.Май.2014, 15:15 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Как я понимаю, причин может быть множество. Но как отследить скачок температуры? Слушал что есть квенч-мониторы, но что это такое и с чем едят - не знаю. МОжет кто-то подскажет, где можно про это почитать? И вообще эффективны ли они? Как я понимаю - они подходят к любому магниту?
Дата: Пятница, 16.Май.2014, 22:51 | Сообщение # 27
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Елец
bigvel, Видел квнч-монитор на Филипсе. 4-х канальный аналоговый регистратор, пишущий параметры (какие-то) на внутреннюю SD карту. Подсоединяется в разрыв сервисного кабеля с "башни" криостата. После квенча филипсоиды просили переслать эту карту им для анализа. Что и чем анализировали - неизвестно. А рекомедации были таковы, что и не стоило вешать монитор: Затепливайте магнит, продувайте и захолаживайте заново. Что там присходит внутри - ХЗ. (аппарат за несколько лет самопроизвольно квенчавал несколько раз) -=Vladimir=-
Дата: Понедельник, 19.Май.2014, 10:30 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаKVI ()
bigvel, Видел квнч-монитор на Филипсе. 4-х канальный аналоговый регистратор, пишущий параметры (какие-то) на внутреннюю SD карту. Подсоединяется в разрыв сервисного кабеля с "башни" криостата. После квенча филипсоиды просили переслать эту карту им для анализа. Что и чем анализировали - неизвестно. А рекомедации были таковы, что и не стоило вешать монитор: Затепливайте магнит, продувайте и захолаживайте заново. Что там присходит внутри - ХЗ.
А подскажите, пжл, какова примерно его стоимость и подходит ли он ко всем магнитам? В принципе, под "всеми" я имею в виду Филипс, Тошиба и GE.
Дата: Понедельник, 19.Май.2014, 10:53 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Господа, и еще 1 вопрос - просто сталкиваюсь первый раз, а предстоит сталкиваться, похоже еще часто. Сколько может стоить подъем поля магнита, которое упало в результате квенча? Естественно, после заправки гелием.
У нас заменили бочку на Филлипс Ачива 3 тл,после очередного квенча не смогли поднять поле.Пока устанавливают,посмотрим,чтойта будет.Год тянется бодяга.
Дата: Вторник, 03.Июн.2014, 12:52 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Приступаем к ликвидации квенча - заправка гелием и подъем поля. Тошиба вдруг сказала, что перед заправкой они должны продуть МРТ и удалить лед. (напомню про квенч - произошел самопроизвольный сброс гелия с 93 до 32%). Раньше с квенчами не сталкивался, поэтому вопрос - раз гелий сбросился и сейчас давление в норме - разве там мог образоваться лед? И как они собираются продувать его при наличии оставшихся 32% гелия? Вопрос встал из-за того, что возможна заправка другой организацией. Поясните, пжл, кто знает. Спасибо
Раньше с квенчами не сталкивался, поэтому вопрос - раз гелий сбросился и сейчас давление в норме - разве там мог образоваться лед?
а вы точно уверены, что давление в норме? насчет льда - лед это не гелий, а другие газы в твердом состоянии, продувка газообразным гелием размораживает лед и вытесняет посторонние газы из бочки (сам не делал а только наблюдал за такой процедурой).
Цитатаbigvel ()
И как они собираются продувать его при наличии оставшихся 32% гелия?
этот гелий, который остался - ЖИДКИЙ.. продувается область над ним, без продувки при наличии льда вы можете просто не заправить аппарат и выкинуть деньги буквально "в трубу", ваш случай достаточно непростой, поэтому ищите спецов не "подешевле", а с наилучшей репутацией, удачи
bigvel, Деайсинг после квенча - это стандартная процедура. Не знаю как на вашем криостате реализован бёрст-диск, но шансы после квенча хапнуть из атмосферы всякого дерьма всегда есть. Поэтому для полной уверенности, что в бочке все нормально, лучше отдеайсить (продуть теплым гелием) аппарат. Потеряете еще пару процентов гелия, зато будете уверены, что внутри все чисто. -=Vladimir=-
Тут при переводе возник вопрос про средство для аварийного выключения поля путем нарушения вакуума в термоизоляции (типа если не сработает "красная кнопка"): Magnet Rundown Unit (MRU) Notification:
We confirmed the Vacuum break tool was on site. This tool is a secondary means to quench the magnet and must remain on site at all times. Это что, какой-то клапан или специальный тул, типа пробойника?
Дата: Четверг, 19.Фев.2015, 00:05 | Сообщение # 36
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
hawkwind, а что за магнит-то? Просто я не очень представляю себе подобное устройство. Дернуть руками вакуумный порт с бочки будет не очень легко (разве что рычаг приделать), пробить чем-то внешний корпус тоже - на Импакте, например, это нержа 35 мм, дико вязкая. И к тому же как метод квенча это ну очень не айс - довольно долго относительно "кнопки", вакуумный-то объем не маленький, да и выкипает гелий не сразу, сколько-нибудь времени да займет. А бочку потом качать-холодить. В общем, для очень суровых парней метод.
Дата: Понедельник, 24.Апр.2017, 10:41 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 34
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Приветствую уважаемых коллег! Вот и нас не миновала чаша сия (Siemens Espree 1.5T). 19-го апреля, примерно в 17:55, произошло ЭТО. Я уже ушёл, позвонили доктора, что вроде уходит гелий и поле пропало. Когда добрался через пробки, всё подтвердилось. К тому же, вырубилось питание магнита и компрессора. Как оказалось, сгорел фазный предохранитель 100А в силовом щите. За вечер заменили предохранитель, запустили компрессор и заменили графитовую прокладку в квенч-трубе. Утечку гелия удалось предотвратить, осталось 22,5%. Давление и температура в криостате постепенно восстановились до нормы. Но ничего непонятно. Я не уверен на 100%, но, со слов докторов следует, что, скорее всего, вначале сгорел предохранитель, а следом произошёл квенч. Но как эти явления связаны между собой? Ведь при отключении компрессора магнит вполне может прожить спокойно при достаточном уровне гелия не менее суток. У нас было... дай бог памяти, 87% примерно... Вот такая петрушка Может, у кого есть какие предположения?
Дата: Понедельник, 24.Апр.2017, 12:47 | Сообщение # 39
Техник
У вас сообщений: 413
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Питер
Смотри логи, я такое первый раз слышу чтоб от питания на Сименс квенч был. Сервис и логи там все будет ясно. А насчет компрессора вы правы, что вы голову выключите что компрессор квенч не будет
Российская Федерация
Грузия
Украина
Может, у кого есть какие предположения?
Журнал начался после восстановления питания.