[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: GeorgySmith, KAMEROved_2  
выбор мрт для покупки
vfДата: Среда, 07.Авг.2013, 18:03 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

для рутинных исследований предполагается покупка мрт siemens. Вопрос: дает ли технология TIM выигрыш во времени при рутинных исследованиях? Качества изображений в аппарате без TIM будет достаточно

Сообщение отредактировал vf - Четверг, 08.Авг.2013, 20:40
 
refrenДата: Среда, 07.Авг.2013, 18:35 | Сообщение # 2
Техник
У вас сообщений: 316
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
А вы, простите, с чем пытаетесь сравнить? Линейка Siemens более чем продолжительная.

Технология Tim
http://healthcare.siemens.ru/imaging/magnetic-resonance/488/655/
Технология Tim 4G
http://healthcare.siemens.ru/imaging/magnetic-resonance/488/3120/
 
YuriДата: Среда, 07.Авг.2013, 18:42 | Сообщение # 3
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
И часто возникает потребность сканировать всё тело? blush
ИМХО, вряд ли стоит переплачивать за некоторое сокращение времени исследования и облегчения жизни медсестры (а труд у нас невысоко ценится, увы..) при относительно редко встречающихся случаях тотального обследования... учитывая, что каждая дополнительная область - отдельные деньги клиента biggrin
 
YuriДата: Среда, 07.Авг.2013, 18:45 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
refren, технология TIM - Total imaging matrix - единая матрица визуализации - поверхностная катушка для ВСЕГО тела
По 4G - ТС написал, что аппарат для РУТИНЫ и вопрос не о качестве - при чем тут сверхплотные катушки?


Сообщение отредактировал Yuri - Среда, 07.Авг.2013, 18:48
 
vfДата: Среда, 07.Авг.2013, 18:47 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Цитата (Yuri)
И часто возникает потребность сканировать всё тело?

сименс расплывчато расписывает увеличение скорости на всех исследованиях, указывая на большее число одновременно работающих Rx Tx и секций катушек. Вот и возник вопрос к практикам
 
vfДата: Среда, 07.Авг.2013, 18:49 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Цитата (refren)
с чем пытаетесь сравнить?

например, Симфони сTIM и без
 
YuriДата: Среда, 07.Авг.2013, 18:55 | Сообщение # 7
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
ИМХО - не столь существенно... МР - медленное по-сути исследование, увы... больше времени выиграете нормально организовав процесс, подумав о установке рабочей станции...
Ну давайте прикиним - допустим, сканирование каждого региона займет по 15 мин (вполне хорошие цифры, особенно - при наличии патологии)... Замена катушек и перепозиционинитование - минуты 2... Каков выигрыш времени? 2 мин на 30 при двух регионах?
Не, слов нет - если деньги позволяют - берите TIM - медсестры поцелуют всяко :)
 
vfДата: Среда, 07.Авг.2013, 19:23 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Цитата (Yuri)
сканирование каждого региона займет по 15 мин

Но при многосекц катушках и большем числе Rx Tx должно же быть скорее?
 
YuriДата: Среда, 07.Авг.2013, 19:45 | Сообщение # 9
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
оно в большей мере зависит от самой физики процесса.... времени релаксации протонов..
 
refrenДата: Среда, 07.Авг.2013, 20:27 | Сообщение # 10
Техник
У вас сообщений: 316
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Кстати вопрос
Цитата (Yuri)
refren, технология TIM - Total imaging matrix - единая матрица визуализации - поверхностная катушка для ВСЕГО тела

Кстати да, если у вас рутина - это сканирование всего тела... то может и имеет смысл.
У нас рутина - это позвоночник, суставы, головной мозг иногда мягкие ткани и редко контраст.

Еще большой вопрос по экономии времени в принципе - обследование одного отдела от 15 до 30 минут (тут от отдела зависит) и еще 30-40 минут описать исследование, опять же зависит от отдела и наличия/отсутствия патологии + профессионализм врача сказывается, ну и консультация после прочтения пациентом заключения.

Я к тому, что даже если вы и сэкономите на времени обследовании врач не успеет описать исследование (тут либо удаленное описание, соответственно $)? либо вы теряете в качестве описания, что скажется на репутации вашего томографа.
Ну это естественно если томограф загружен на полную катушку и есть спрос.
 
vfДата: Среда, 07.Авг.2013, 20:35 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Цитата (refren)
еще 30-40 минут описать исследование,

а вот на кт пациентов в 3 раза больше принимают, а доктор один
 
vfДата: Среда, 07.Авг.2013, 20:40 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Цитата (refren)
Total imaging matrix - единая матрица визуализации - поверхностная катушка для ВСЕГО тела

набор катушек для TIM-аппаратов довольно широк. Общая идея - большое кол одновременно работающих каналов. Дает ли это сокращ времени обслед на практике И у нас рутина - это позвоночник, суставы, головной мозг иногда мягкие ткани и редко контраст.
 
FedorMДата: Среда, 07.Авг.2013, 21:52 | Сообщение # 13
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
vf, я бы для начала сравнил цену решений и потом уже отталкивался от скорости "отбивания". Этого хватит, чтобы больше не думать о TIM вовсе. biggrin
Но, если в двух словах, то при постановке условия "качества без TIM хватает" - выигрыша во времени при одинаковых протоколах вы гарантированно всегда и везде не получите.
Даже по этой брошюрке
http://www.medical.siemens.com/siemens....008.pdf
понятно, что основное отличие системы с TIM проявляется при большом количестве "комплексов", на картинках с большой матрицей и при бОльшем количестве каналов. Если делать головы и посегментные хвосты поштучно на стандартных программах с матрицей 256-320, то едва ли будет экономически оправданное преимущество, КМК.
Если очень интересны конкретные цифры, то надо найти какое-нибудь госучреждение (у частников такого, думаю, не будет) с Аванто 76х32 и посмотреть на реальную скорость исследования.
Потому как Симфони Тим - это ресивер и мозги от Аванто, засунутые в OR70 c Quantum.
PS Для рутины С! - лучше не придумать. Жаль, они сейчас в цену Симфошек сделались ... shok
 
YuriДата: Четверг, 08.Авг.2013, 03:33 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата (refren)
Кстати да, если у вас рутина - это сканирование всего тела... то может и имеет смысл.

Сканирование "всего тела" более применимо в КТ, и то, если он работает на медицину катастроф. Для МРТ это сканирование займет весьма продолжительное время, что, вкупе с ограничением на наличие металла (в т.ч. - стандартных ИВЛ), для людей с обширными травмами неприемлимо.. да и "свежую кровь" видно не ахти.
В других же случаях направление пациента на обследование "всего целиком" как правило говорит о невысокой компетентности направляющего доктора...
vf, вот очень сомневаюсь, что на КТ при полной загрузке с описаниями справляется один доктор :) ... или везде один диагноз - "норма"?
 
AndreyNДата: Четверг, 08.Авг.2013, 06:50 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 29
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
А чем для рутины не подходит PHILIPS INTERA?
 
vfДата: Четверг, 08.Авг.2013, 20:37 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

спасибо откликнувшимся за помощь в принятии решения
 
FedorMДата: Четверг, 08.Авг.2013, 22:14 | Сообщение # 17
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Кстати, нашел интересный слайд. Вот как объясняется теоретически возможное blush двенадцатикратное ускорение за счет ТИМ.
Это намного нагляднее моего сообщения выше.
Кстати, и тема реально интересная. biggrin
5246047.png (85.5 Kb)


Сообщение отредактировал FedorM - Четверг, 08.Авг.2013, 22:16
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Картриджи HIFU SMAS[sash19771 (21.Дек.2024)]
2. УЗИ Aloka Prosound Al...[ASPMaster (20.Дек.2024)]
3. КУПЛЮ/ПРИМУ в дар эле...[shabalov10 (20.Дек.2024)]
4. ИВЛ для новорожденных...[top_ed (19.Дек.2024)]
5. Монитор прикроватный ...[rodnmuzvn (19.Дек.2024)]
6. Аппарат передвижной «...[JesII (19.Дек.2024)]
7. Стерилизатор плазменн...[Элимхан (19.Дек.2024)]
8. Автоматическая переда...[Oldboy (19.Дек.2024)]
9. Дефибриллятор ДКИ-Н-1...[MEDONOS (18.Дек.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
1. VladF[22.Дек.2024]
2. andrey162007[21.Дек.2024]
3. amgadm[20.Дек.2024]
4. Lerena[20.Дек.2024]
5. maxxv[20.Дек.2024]
6. shabalov10[20.Дек.2024]
7. ivaschkov2010pavevl[20.Дек.2024]
8. Alihanov[20.Дек.2024]
9. dimfo[20.Дек.2024]
10. Vitalii[19.Дек.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
begun_a[112]