Здравствуйте, на полуторатесловом мрт аппарате замечено ухудшение изображения, особенно на шейной катущке, также постоянные линии (на всех катушках). Какие причины могли привести к такому? Вызывали сервисников, они повыкручивали лампочки, сняли камеру в комнате исследования (сказали что метал влияет на сигнал), погоняли фантом и уехали, ждем ответа.
А после чего так стало, не заметили. Я имею ввиду другие источники помех. Если проверяли, было лучше, потом опять появились. Надо занятся анализом. Может причина во внешних полях. У меня, например, помехи наводили частотники на двигателях системы подачи свежего воздуха по клинике.
Проблема может быть: 1) катушками 2) другая магнитная поля (помехи из посторонний электроники, внутри клетки Фарадея) 3) Фильтр внутри отводов, каналов (проводи соединяющие катушку и другую электронику..... забыл как называется :) )
РЧ-помехи, судя по картинке. Если направление линий совпадает с направлением фазового кодирования - 90% что это оно. Проверьте и выключите все сложнее лампочки накаливания, что появилось в клетке к моменту ухудшения, проверьте клетку (уплотнители на двери, заземление, гальваноразвязки квенчевой/вентиляшки), проверьте фильтры на панели. Если не поможет, тогда надо смотреть на качество экранирования и заземления всех импульсных БП в аппарате для начала.
Дата: Воскресенье, 06.Окт.2013, 22:58 | Сообщение # 7
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Да,кстати, у Вас лампочки освещения не 220В? Сами провода ( а нулевой проводник, как правило, не разрывается выключателем и не всегда это заводится через фильтр-бокс) являются хорошей антенной и могут вызывать наводку. Проверьте экранирование двери. Делается это с помощью приемника и передатчика сигнала на частоте аппарата по разные стороны стенок.Можно на крайняк обойтись одним приемником и послушать шумы в телефонах, они должны быть примерно одинаковыми во всех точках помещения.
Погоняв фантом результата можно не получить. Так как пациент намного больше фантома и не полностью помещается в гентри. Тело пациента служит антеной, поэтому когда лежит пациент полосы есть, а на фантоме нет. Можно и на фантоме получить полосы, если на стол пациента положить медный (чтобы не тянуло) длинный провод, тогда и на фантоме появятся полосы. Также с помошью провода можно локализовать место РЧ-помехи.
Дата: Воскресенье, 14.Фев.2016, 22:14 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 25
Стажер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Решил, что не стоит открывать новую тему по своей проблеме, а продолжу существующую.
Имеется аппарат, стоящий в алюминиевой клетке.
На аппарате не удается получить нормальное изображение.
Вот что имеем:
Больше похоже на 0,3 Тесловый аппарат.
Результат SPT:
Noise от 39 до 59, в выходные 28 Signal от 1207 до 1350
Head gre stab - marginal Shim - marginal (по отдельным тестам общая картина однородности поля в норме) Body fse stab - marginal Body gre stab - marginal Coherent noise - marginal Eddy Current Y и Z - marginal (будем править графиди, но в корне ситуацию это не поправит) Ве остальное - pass
Тест иногда проходит на OK если в отделении выключить лампы в которых стоят китайские драйверы, иногда и это не помогает...
Условия эл. питания и РЧ-фон - территория оффисно-мелкопроизводственная, питание от отдельного вывода подстанции, земля отличная по характеристикам, но общая ...
Клетка смонтирована довольно качественно, листы внахлёст, сшиты немагнитными саморезами, швы надёжно заклеены фольгированной лентой. Дверь и окно с виду сделаны достойно. Вент. отверстия с рч-сеткой (эл. контакта с воздуховодами нет).
Возможные на мой взгляд причины шума на снимках:
1 По питанию и земле.
1.1 В документации GE указано: 5-и проводная схема подключения (3-фазы, нейтраль, земля (TN-S) )
Сейчас подключено так: 3-и фазы + земля (общий контур заземления). От подстанции приходит: 3-и фазы + нейтраль + земля (тот же контур заземления, только приходит по кабелю с подстанции). В PDU есть ввод для 3-х фаз и две клеммные пластины PE и N.
Частотники в системе кондиционирования и вентиляции отсутствуют.
Вопрос: Насколько правильно сейчас подключено оборудование? Требуется добавить нейтраль от распределительного щита? Склоняюсь, что Да, но хочется услышать рекомендацию.
1.2 Земля. Сейчас схема подключения земли следующая:
Земля идёт к общему контуру заземления. Общая на всю территорию комплекса...
1.3 Земля квенч-трубы. История о данном факте умалчивает, и вполне допускаю, что отсутствует, а сама труба (немагнитная) имеет контакт с металлическими элементами здания (арматура, дождевые трубы и пр.). Дожить бы без квенча до майской грозы ... :)
При прозвонке цифровым мультиметром между корпусом магнита и трубой обнаруживается эл. связь, но контакт "моросящий". Если померить в Омах, то он изменяется от 1,7 до 4,5 Ом.
С клеткой у трубы видимого контакта нет, но звонится так же "моросяще" , даже когда откидываю землю от клетки.... Похоже на то, что соприкасается с магнитом через вент-адаптер.
В документации GE не нашёл информации по тому как заземлить квенч-трубу и должен ли быть эл. контакт с корпусом магнита или клеткой Фарадея.
1.4 Фильтры панели. Как проверить даже и не знаю?
1.5 Контакты и соединения в силовой, РЧ части, а так же в сети управления. Проверил ВСЁ - ок.
1.6 Освещение в клетке. Выполнено лампами накаливания, ввод через фильтры.
Похоже у меня или клетка выполняет роль антенны или что то внутри неё выполняет эту роль.
Вопросы по поводу монтажа и подключения лучше не задавайте - всё досталось в таком виде как есть.
Подскажите пожалуйста, как говорится кто чем может.
Дата: Понедельник, 15.Фев.2016, 15:08 | Сообщение # 10
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Елец
MAlexey, Ну а вы как думаете? Если в выходные или при выключении китайских балластов соотношение сигнал/шум улучшается, то явно помеха лезет снаружи. Имеем немного вариантов: 1. Либо клетка "сифонит" (некачественный монтаж). 2. Какой-либо провод, входящий в клетку является антенной. Опять приходим либо к косячному монтажу, либо неисправному фильтру фильтр-боксе (фильтр плате или как она называется у GE) - приходилось и с таким сталкиваться. 3. Проверять правильность заземления. Про GE не скажу (не доводилось сталкиваться), а по Филипсу - клетка заземляется в одной точке, бочка землится тоже в одной точке приличным сечением провода, приходящим на один болт в фильтр-боксе. Квенч-труба электрически развязана от бочки. Длина части квенч трубы, соединённой в клеткой рассчитывается по формуле: L>4D, где L - длина трубы, D, соответственно, диаметр (взято из мануала по Сименсу). -=Vladimir=-
Сообщение отредактировал KVI - Понедельник, 15.Фев.2016, 21:54
Дата: Понедельник, 15.Фев.2016, 20:30 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 25
Стажер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаKVI ()
1. Либо клетка "сифонит" (некачественный монтаж). 2. Какой-либо провод, входящий в клетку является антенной. Опять приходим либо к косячному монтажу, либо неисправному фильтру фильтр-боксе (фильтр плате или как она называется у GE) - приходилось и с таким сталкиваться.
Дата: Понедельник, 15.Фев.2016, 21:52 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Елец
Про GE сказать не могу - не пересекался. А у Филипса есть "Спуриус" тест, когда берётся малая кольцевая катушка (которая является поисковой антенной), подключается через удлинитель и запускается тестовая программа. Переносим эту "антенну" в разные части клетки и анализируем картину на мониторе. Все эти манипуляции производятся из-под сервис пароля (приходится контактировать с официалами). В природе существует комплект для проверки качества клетки, состоящий из генератора, который находится снаружи клетки и спектроанализатора с направленной антенной соответственно внутри. Но я такую аппаратуру живьём не видел. Дохлые фильтры находил отключая по очереди провода от них и прозванивая тестером, измеряющим ёмкость. Обычно выходят из строя конденсаторы на корпус ("отгорают") . В моём случае это были фильтры по питанию холодной головы и розеток внутри клетки. -=Vladimir=-
Сообщение отредактировал KVI - Понедельник, 15.Фев.2016, 21:53
Дата: Понедельник, 15.Фев.2016, 22:11 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 25
Стажер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаKVI ()
В природе существует комплект для проверки качества клетки, состоящий из генератора, который находится снаружи клетки и спектроанализатора с направленной антенной соответственно внутри.
Может кто подскажет что за аппаратики и где купить?
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 12:31 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 91
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
ЦитатаMAlexey ()
Может кто подскажет что за аппаратики и где купить?
в гуле первая ссылка по " Test Equipment RF Leak Detector Attenuation Meter MF-130D " но вот купить, не знаю....
с освещением в туннеля ни чего не делали? отключить его на время.
А точно это RF помеха?, как правило на картинке идут явные полосы, а тут сплошной муар.
ЦитатаKVI ()
Дохлые фильтры
а можно картинку скинуть, посмотреть при обгаре кондюков, у меня конденсатор обгорал в градиентом фильтре, на картинке был артефакт виде прострелов, причем менялся в зависимости на какую ось заводился (z,y)
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 15:26 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 147
Инженер
OFFлайн
Украина
ЮгУкраины
ЦитатаMAlexey ()
Может кто подскажет что за аппаратики и где купить?
1)На ближайшем рынке, называется FM приемник. Вне клетки настраивайтесь на самую мощную станцию, заходите во внутрь закрываете дверь. В идеале сигнал пропадает совсем, крутим настройку убеждаемся что так и есть. В таком случае клетка УЖЕ подавление 40..50дб Не так- ищите косяки в монтаже. Уменьшаем размер антенны до минимального (сигнал на фоне шума) и подносим к окну, двери, фильтру, проводам внутри клетки, квенч трубе. Фирменный (повереный) комплект "апаратиков" c антенами стоит несколько кило$денег, Вам оно не надо.
2) Земля клетки должна подключатся в фильтр боксе. Все остальное должно быть изолировано. Вентиляция, квенч труба и т.п. Отключенная от земли клетка не должна звонится вообще никуда.
3) Про лампочки сберегайки и светодиодные уже писали.
ЦитатаMAlexey ()
сшиты немагнитными саморезами, швы надёжно заклеены фольгированной лентой. Дверь и окно с виду сделаны достойно
Не говорит ниочем. Фото двери(с косяком) в студию. А окно я тоже видел с сеткой, однако после вскрытия оказалось что по периметру окно обмотано изолентой, чтобы не было контакта с клеткой (!!!). Часто говномонтажники не знают что они вообще делают.
Сообщение отредактировал resonans - Вторник, 16.Фев.2016, 15:34
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 15:30 | Сообщение # 18
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Елец
ЦитатаLeontev ()
а можно картинку скинуть, посмотреть при обгаре кондюков,
А снаружи, ничем не отличаются - только измерением параметров выявил.
ЦитатаLeontev ()
у меня конденсатор обгорал в градиентом фильтре, на картинке был артефакт виде прострелов, причем менялся в зависимости на какую ось заводился (z,y)
Так это у тебя спайк был - то есть искровая помеха(есть контакт/нет контакта) при работе градиентов. А у меня полностью обрыв конденсаторов. Осталась только индуктивность. И этот провод (в моем случае 220В питания мотора хол.головы) становился антенной, идущей из технической комнаты, где всяких помех "мама не горюй". -=Vladimir=-
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 15:54 | Сообщение # 23
Техник
У вас сообщений: 330
программист
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Shim - marginal (по отдельным тестам общая картина однородности поля в норме) вот это утверждение и вызывает вопрос. Есть четкий инструментальный метод, который укажет направление куда копать.
Автор - не было ли изменений магнитной железной обстановки в окружение магнита?
Сообщение отредактировал dunakan - Вторник, 16.Фев.2016, 15:55
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 17:56 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 147
Инженер
OFFлайн
Украина
ЮгУкраины
Ну так клетка не держит нифига, уменьшите антенну, и ходите по клетке,- я выше все описал. Где сигнал громче\перестает шипеть - там утечка\щель, провод с наводкой из вне.
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 18:19 | Сообщение # 28
Участник
У вас сообщений: 91
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Цитатаdunakan ()
ПО моему опыты это похоже на не гомогенность поля, не стабильную работу градиентов. И если есть возможность , то все же шимминг.
гомогенность - в этом случае должна быть потеря геометрии?, а шарик нормальный. градиенты - ну, наверное, эхо было бы
В литературе встречается вот такое название этого артефакта- Random Noise, низкий SNR (Signal to Noise Ratio) как и пишет автор, это конечно тоже шум, но не врятли из за внешних RF шумов. Правда тут надо знать магнит запускается или такая проблема появилась в процессе эксплуатации, может действительно проблема наслоилась на не качественный монтаж клетки Фарадея, земли, да чего угодно (земля нужна отдельная, а у них аж на весь комплекс одна, что там по ней идет …).
Я б посмотрел бы по внимательнее еще раз приемник и передатчик RF, укладку кабеля, перегибы и заломы кабеля, качество соединений.
А смотрели качество заземление градиентной катушки? Вспомнил, была проблема, не докрутили при монтаже землю, было похоже.
Сообщение отредактировал Leontev - Вторник, 16.Фев.2016, 18:41
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 21:52 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 25
Стажер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Решили сделать замеры по клетки и земле. Без этого число возможных причин устремилось к бесконечности.
RF-ную часть до измерений клетки на ослабление копать даже боюсь. Да и с фантомами скан чёткий получается, по тиджи RF не задирает, геометрия шарика в норме, кривоватый шимминг без напрягов сглаживается за счёт градиентов.
Провода, кабели и заземление градиентной катушки смотрел своими глазами еще при прокладке. Поэтому все проблемные провода и оптика уже заменены.
Дата: Вторник, 16.Фев.2016, 22:07 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 147
Инженер
OFFлайн
Украина
ЮгУкраины
Если китайский приемник ловит, какое там ослабление :). Не лезьте в сам аппарат пока, добейтесь максимального подавления. Если получите хотя бы 60дБ- это уже весьма неплохо (в бумажках пишут 100дб, но на заборе тоже пишут)
как и пишет автор, это конечно тоже шум, но не врятли из за внешних RF шумов.
это верно, но вот я видел такие же точно шумы, когда доблестные холодильщики пригвоздили выход с кассетника к клетке Фарадея напрямую, без сетки и изолирующей проставки. Широкодиапазонная РФ-помеха как раз и будет без явных полос.
Российская Федерация
Таджикистан
Украина
