День добрый. Интересно, у кого как и на основании чего рассчитывается конечная стоимость ТО и ремонта оборудования, особо интересует в отношении лабораторных анализаторов. Кто-то говорит, что нужно в строгости соблюдать Прейскурант № 26-05-85 (ред. 89 г.), учитывая всяческие повышающие коэффициенты, другие рекомендуют отталкиваться от рыночной стоимости анализатора на данный момент, а если не продаётся уже - стоимости аналогов по сложности; некоторые учитывают только количество норма-часов потраченных на работу. Расходные материалы, как правило, статья отдельная. Кто какой вариант считает более гибким, справедливыми и эффективным?
Ремонт выводится элементарно: 5-10% от стоимости аппарата за простой ремонт, 25% - за средний ремонт и до 50% за капитальный. А стоимость ТО - если только по договору поставки типа; т.е. если продавец накидывает за каждый год гарантии 10 т.руб, значит это и есть стоимость ТО за год.
Подскажите, в Прейскуранте № 26-05-85 есть расчет цен на диагностику (в случае отказа от ремонта на основании Прейскуранта выписывается счет за диагностику). Где можно скачать сам Прейскурант?
А я сейчас тоже работаю над проблемой калькуляции цены на ТО медтехники. Вот только за основу беру МИ 2099-90. Мне сказали это самый верный вариант ... Хотя, ... как-то дело не сильно-то сдвинулось с места ... Подскажите, плиз, может кто уже этим занимался лично ..., и не путем "вымогания" цен конкурентов? ...
Жизнь заставляет подстраиваться, в большинстве случаев коммерческая цена. Формируйте сами - цена в зависимости от Вашей рентабельности (прибыль и на развитие предприятия) и накладных расходов, плюс зарплата механика.
Так-то оно и есть ... вот только, всё же я (видимо, бухгалтер во мне, всё же, дремлет) думаю, что необходимо оперировать нормой времени, коэффициентами сложности и т.д.
Совсем не согласна ... А что, работать по схеме сравнивания цен конкурентов и ориентироваться на их уровень - это правильно? Как вариант неизбежности на первое время ..., возможно рассмотреть ... Сегодня целый день очаровывала конкурентов - списки оборудования высылала и ждала ответов ... Ужаснулась!!! Я думаю, что всё же нужно оперировать определенными величинами и затратами (ведь в других-то государствах есть законы, регламентирующие предельный уровень рентабельности для негосударственных учреждений, оказывающих такие услуги, а мы и тут сами себе предоставлены), но в то же время и ориентироваться и на рыночные цены ...
Никто и не навязывает, это просто практика за многие годы: идут не к тому, у кого правильно или дёшево, а там где качественно и быстро - но на это надо время и опыт работы кадров предприятия, плюс общение на уровне руководства тоже немаловажно. А так, время покажет кто прав был ...
Дата: Пятница, 26.Мар.2010, 12:41 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 12
руководитель
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Ух ты!!! Не мало работы сделали ... Спасибо огромное ... Будет над чем поработать в самые трудовые дни - субботу и воскресенье! У Вас они уже, видимо, свободные от этой работы!
Дата: Понедельник, 13.Июл.2015, 11:58 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 72
инженер-электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Усть-Сысольск
Доброго времени суток!!! Интересует следующее - какова может быть максимальная цена за ремонт МТ, превышая которую нет экономической целесообразности ремонта? На каким нормативный документ можно ссылаться по данному вопросу? На сколько эти цены могут отличатся для физических лиц и юридических? Кто сталкивался с этими вопросами, поделитесь соображениями.
Дата: Вторник, 14.Июл.2015, 22:07 | Сообщение # 18
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Максимальная цена - цена, которую готов заплатить заказчик. Нормативной документации насчет расчета цены ремонта, насколько знаю, нет. В условиях электронных торгов расчет стоимости работ вообще теряет смысл. В своей работе если стоимость ремонта превышает 2/3 стоимости прибора предлагаю списать, ну а там как заказчик решит. Если списать не может, то в моей практике были очень дорогие ремонты.
Дата: Понедельник, 14.Мар.2016, 23:58 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 10
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Подскажите, а как хотя бы примерно определить стоимость ремонта на компонентном уровне блока питания УЗИ аппарата VIVID3 и подобные ремонты на уровне замены не блоков, а элементов. Заказчик сам определил, что проблема именно HV блоке, т.к. отсутствовали напряжения +-40 вольт и не работал доплер. Тема для меня новая, и не хотелось бы "ломать" рынок.
Сообщение отредактировал Yakeros - Понедельник, 14.Мар.2016, 23:59
В общем случае определение выгодности ремонта - это сопоставление затрат на приобретение и установку нового оборудования (техники) или блока (в Вашем случае - блока питания), узла, с учётом потерь от ожидания их поступления, установки и наладки вплоть до ввода в эксплуатацию оборудования, со стоимостью затрат на осуществление этого ремонта (а это стоимость его организационных затрат, его обеспечения /как минимум, материалов, запчастей/, выполнения и сдачи работы, и, опять же, потерь от ожидания его выполнения). И при назначении цены ремонта, если нет её обоснованного расчёта (сметы) надо исходить из этого сравнения.
Если же есть соответствующие знания и умения выполнить этот расчёт, то оплата согласно этому расчёту /сметы/ (стоимость расчёта сметы тоже учитывается). При этом виды ремонта (а значит и соответствующая их стоимость) см. по ссылке в этой теме.
Можно также расчёт стоимостиремонтных работ и работ по обеспечению ремонта произвести на основе нормо-часа. (Рабочее время - это деньги!) Когда количество необходимого для осуществления ремонта рабочего времени оговаривается заранее или устанавливается (оплачивается) по факту, и тогда, в этом случае, стоимость нормо-часа также принимается сторонами заранее. Стоимость же ремонта определиться как сумма стоимости указанных работ плюс стоимость материалов и запчастей, плюс амортизация технологического инструмента, оборудования и иной использованной техники (в том числе и авто), и затрат на поддержание их функционирования при выполнении работ ... Да, ещё и учтите разницу между вашими затратами при выполнении вами ремонта в вашей обустроенной и обеспеченной мастерской, когда заказчик сам доставил туда (и потом забрал) подлежащее ремонту оборудование, и выполнением вами ремонта в неприспособленных условиях у заказчика с вашим приездом-уездом, и вашей доставкой технологического инструмента и оборудования, материалов и запчастей ...
В простейшем виде, стоимость ремонта можно назначить, исходя из опыта своего и других, и здесь, действительно, надо не продешевить ... А то можно и себя обидеть, особенно, под воздействием "стонов" заказчика ...
Но по любому, стоимость ремонта должна быть приемлема сторонам ... И условия его осуществления и оплаты должны проговариваться и устанавливаться сторонами заранее («на берегу») ...
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 17.Мар.2016, 07:22
Любой ремонт можно разделить на три части: 1- поиск неисправности 2- замена неисправной детали 3 - проверка работоспособности. Определить стоимость по п2 (замене неисправной детали довольно легко. Провести хронометраж работы и время умножить на стоимость часа работы. Сложнее с п3 - проверкой работоспособности т.е. нужно включить аппарат и проверить как он работает. Но, если это к примеру автоклав автомат (типа СПВА) то у него полный цикл (только один режим) порядка двух часов. А ведь есть аппараты и с более длительным циклом. Трудно потом разговаривать с заказчиком: - Типа ну ты же ничего не делал, а просто смотрел на аппарат, а за что тут платить? И самый сложный п1 - диагностика. Можно сразу обнаружить неисправную деталь, а можно прокапаться и несколько суток вплоть до сплошной поэлементной проверки. Есть историческая байка, как физика Вуда попросили обосновать стоимость ремонта в 10000$ когда весь ремонт свелся к одному удару молотком - "Удар молотком - 1$, за то, что знал куда ударить - 9999$"
Технологическую часть любых ремонтных работ (ремонта) можно разделить на следующие части: 1 - опрос ответственного и эксплуатирующего персонала заказчика, с целью уяснения ситуации с техническим состоянием аппарата; 2 - осмотр аппарата и возможная проверка его работоспособности на рабочих и/или тестовых (или наоборот) режимах, с целью выявления признаков недолжной (неисправной) работы аппарата и его недолжной технической и функциональной эксплуатации; 3 - поиск (диагностика) неисправности и установление причин её (их) возникновения (если не установить причины, то накой чёрт ремонт - ведь вскоре опять может возникнуть неисправность); 4 - возможное восстановление или замена неисправной детали, блока; 5 - поэтапная и в целом проверка работоспособности блоков и аппарата в целом после устранения выявленной(ых) неисправности(ей); 6 - поблочная и в целом наладка аппарата.
Определить стоимость технологической части ремонтных работ, к примеру, по п.4 (замене неисправной детали, блока, или их восстановления) довольно легко. Для этого провести их хронометраж, и время умножить на стоимость часа технологической части ремонтных работ. Но, как правило, в общем случае, для расчёта состав ремонтных работ одного ремонта не разделяют на части по сложности - применяют одну стоимость рабочего часа (здесь можно говорить и о нормо-часе) ...
ЦитатаYurkevich ()
Сложнее с п.п. 2 и 5 - проверкой работоспособности, т.е. нужно включить аппарат и проверить как он работает. Но, если это, к примеру, паровой стерилизатор-автомат /в простонародье - автоклав/ (типа СПВА), то у него полный цикл только одного режима порядка двух часов ... А ведь есть аппараты и с более длительным циклом ... Трудно потом разговаривать с заказчиком: - "Типа, ну, ты же ничего не делал, а просто смотрел на аппарат, и за что тут платить?" (но надо знать и помнить: Рабочее время - это деньги!).
И порой самый сложный и трудоёмкий это п.3 - поиск/диагностика. Можно сразу обнаружить неисправную деталь, а можно прокопаться и несколько суток, вплоть до сплошной поэлементной проверки ...
Есть историческая байка, как физика Вуда попросили обосновать стоимость ремонта в 10000$, когда весь ремонт свёлся к одному удару молотком - "Удар молотком - 1$, за то, что знал куда ударить - 9999$". А сколько времени он потратил, чтобы узнать чем, куда и как ударить, и главное, почему именно "ударить"? Вот это и прочие сопутствующие временные и иные затраты и составляют (стоят) 9999$ ...
Но ремонт (ремонтные работы) содержит ещё и организационные составляющие ... Поиск и приобретение деталей, блоков взамен неисправных, их поставка ... Поиск и приобретение ЭТД ... Езда по делу туда-сюда за тем или иным необходимым ... Переговоры с заказчиком и поставщиками ... Технические и организационные консультации ... Бумажное оформление ремонта ... И прочие затраты рабочего времени ... А как уже говорилось: "Рабочее время - это деньги!" ...
Как мы видим (сравните это сообщ. с предыдущим), при расчёте стоимости ремонта или её назначении (в том числе и при "оценке" «на глазок») пропуск тех или иных составляющих ремонта (ремонтных работ) ведёт к егонедооценке ... А их не учёт - к снижению "собственной цены", как специалиста ...
Надо ценить свой труд, свои знания и умения, и наработанный опыт! И надо уметь это делать - оценивать! Повышайте стоимостьсвоегонормо-часа /с.6/! ... Т.е. свою квалификацию по специальности и специализации в ней, и производительность своего труда ...
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 17.Мар.2016, 12:15
Дата: Четверг, 17.Мар.2016, 13:44 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Ну если так рассматривать, то надо сначала определиться кто ремонтирует: Если "в гордом одиночестве" то тогда да - и поиск запчастей, и их покупка (хотя не совсем уверен, что многие фирмы, а тем более заводы изготовители будут сотрудничать с "одиночкой") и оформление документов и многое многое другое - "все сам, все своими руками". Плюс вопросы оплаты амортизации инструментов, приспособлений, измерительных приборов и т.д. Другое дело если "организация" - есть непосредственно ремонтник(и) кто непосредственно занят ремонтом. Есть служба снабжения (ну может и по другому как называется) Необходима ремонтнику какая-то деталь, им заявку и они уже ищут, связываются с поставщиками - в итоге ремонтник получает запчасть. Есть договорный отдел - оформление договоров и прочих "бумаг" Ну и другие службы и подразделения со своими обязанностями и работами. В результате цена ремонта (для заказчика) = (цена норма часа ремонтника х суммарное время работы + стоимость запчасте(расходников и пр)) х (накладные расходы подразделений и самой организации + налоги, отчисления и пр). В ВУЗах был предмет "Экономика предприятия" где это все довольно подробно расписывалось. При общении с заказчиком не так сложно, или трудно, обосновать цену при типичных ситуациях, гораздно сложнее в частностях, например у заказчика "единственный и неповторимый" аппарат, а для ремонта нужен дорогущий специнструмент (измерительный прибор, инструкция и т.р.). Включить в стоимость ремонта - цена возрастает в разы. Оставить потом у себя (взять на баланс) - практически самому его оплачивать, ведь больше использовать будет негде
Дата: Вторник, 22.Мар.2016, 07:28 | Сообщение # 24
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Да, действительно, есть такая организация деятельности как разделение труда ... Но в любом случае, при исполнении той или иной работы необходимо выполнить определённые организационные и технологические действия и операции ... А уж, кто их квалифицированно выполнит - определяется конкретными обстоятельствами и возможностями ...
Добрый день Столкнулась с расчетом стоимости ТО и попала в густой лес. Помогите, пожалуйста, может есть какие изменения в расчетах? или кто может поделиться своими
Российская Федерация
Молдова
