Дата: Понедельник, 02.Мар.2009, 05:38 | Сообщение # 1
---
Решил создать тему по метрологической поверке и метрологической калибровке медицинских аппаратов (МТ), так как, достала уже вся эта неразбериха в данных вопросах ... Особенно по лабораторному оборудованию, а также и по другим аппаратам, где возможны свои тонкости организации поверки и метрологической калибровки и их осуществления ...
Внимание!В этой теме речь не ведётся о технологической калибровке МТ, выполняемой медтехниками или эксплуатирующим персоналом при её необходимости по эксплуатационным методикам.
Чтобы хорошо разбираться в этой тематике надо иметь на должном уровне свой профессиональный (да, и личный)БАЗИС МЫШЛЕНИЯ(см. в с.90 темы по этой ссылке фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..." и с.108), а не судить на дилетантском уровне об увиденном вокруг, а тем более не верном, будучи к тому же ограниченным и не думающим формалистом, не умеющим логически осмысливая анализировать совокупность явлений и действий, ни в текущем моменте, ни их проявления и воздействия в будущем.
На Форуме есть по ссылке тема "О контрольной крови и калибраторе", в части лабораторного оборудования, по своей сути сопряжённая с тематикой данной темы, её надо читать осмысливая и уясняя!
- Метрологический контроль - это контроль на государственном уровне (от имени государства) вполне определённых характеристик, и в частности, технических параметров, на их соответствие значениям, установленным в соответствующей нормативно-технической документации, с целью обеспечения на их основе достоверности и единства последующего принятия тех или иных определяющих решений и выполнения соответствующих действий по получению требуемого результата. . Эти контрольные действия осуществляют уполномоченные представители метрологических служб (метрологи /поверители/) по методикам, утверждённым на государственном уровне (от имени государства). И чтобы отличить от иных видов контроля, данный вид контроля назван: метрологическая поверка, и/или метрологическая калибровка (упрощённо в разговорвх: поверка и калибровка). . Оформляются результаты метрологического контроля соответствующими Свидетельствами.
- Технический контроль (в том числе, КТС) - это контроль на производственном уровне (от имени разработчика /конструктора/, технолога, представителя заказчика) вполне определённых характеристик, и в частности, технических параметров, на их соответствие значениям, установленным в соответствующей конструкторско-технологической и нормативно-технической документации, с целью обеспечения на их основе достоверности последующего принятия тех или иных определяющих решений и выполнения соответствующих действий по получению требуемого результата. . Эти контрольные действия осуществляют, в том числе, и представители технических служб (в частности, медтехники) в соответствии с разработанным технологическим регламентом (являющимся основой технологической карты) (на практике - на основе знаний и опыта, знания же у многих медтехников профессионально неточные, а опыт у каждого из них свой ..., и, мягко говоря, не всегда достоверный ... Да и, информационное обеспечение, и особенно технологическое оснащение этого контроля желают лучшего ... Отсюда на базе отсебятины и "результаты" такого "контроля" недостоверны! ... ). . При необходимости результаты технического контроля оформляется соответствующими Протоколами (картами измерений).
. Как видим, в определениях этих контролей много общего (поэтому-то и путаница!), разница же между ними в уровне ответственности за результаты и в значении последствий от их результатов. . При технологическом (техническом) контроле объектов (изделий) контролируются (проверяются, в том числе, измерительными методами) технические характеристики. . У отдельных объектов (изделий), контроль за производством и применением которых утверждён на государственном уровне, некоторые из характеристик, в том числе и некоторые технические, подпадают под метрологический контроль, в этом случае они называются - метрологические характеристики (параметры) ...
. Контроль от имени государства по методикам, неутверждённым на государственном уровне, а тем более при их отсутствии,- это от лукавого ...
. В договорах/контрактах на метрологический контроль МТ - ей поверку и метрологическую калибровку (есть ещё технологическая калибровка МТ, выполняемая медтехниками!) - должны быть указаны (перечислены, а если их много, то в приложении к договору) - как бы этого не хотели метрологи - наименования метрологических методик (для конкретных типов и моделей МТ) и их регистрационные номера ... И тогда все сомнения и излишние действия сами собой отпадут! ... . Правильно составляйте такой договор! ... А не гадайте и обвиняйте ... .
А у нас даже обязали калибровать лампы бактерицидные. .
Так поверяли или калибровали? И какие тогда корректировки после калибровки, согласно медицинской методики применения бактерицидных ламп, были внесены (метрологами или кем-либо? ) в процесс их эксплуатации (как изменилось и насколько хотя бы время облучения )?
zx19, вопрос в том, что КФК-3 нормально не проходит поверку. Мы проверяем после замены лампы, у нас всё в норме (да и не только после замены), как только на поверку сдали, так у метрологов все показатели завышены. Вроде, у них тоже светофильтрами поверяют или у них другие они? А с воздушными стерилизаторами то же! Мы проверяем цифровым термодатчиком - 180С держит нормально, а им не нравится, так как тесты по пяти точкам не равномерно показывают. И чему верить? Раз был прикол, новый КФК поверяли, так он сразу все показатели завышенные показал <img rel="usm" src="http://medteh.ucoz.ru/sml/mocking.gif" border="0" align="absmiddle" alt="mocking">, а он даже ни разу в работе не был. Вот и вопрос: чему верить? И для чего тогда к паспорту прикладывается инструкция по поверке аппарата? Это про КФК.
Сообщение отредактировал Стас - Четверг, 05.Мар.2009, 04:29
Всем привет! Может я не в тему, но у нас "поверяльщик" по КФК в течение трёх лет при поверке ломал аппараты ... Оставлял заключение о их несоотвествии и уезжал. За 4-ре года официальной работы я его в глаза даже не видел. А выводил из строя так: залил водой плату стабилизатора, вышел из строя диодный мост БП. В другой раз сломал крышечку, а сегодня сломал пружину под крышкой, и сказав, что она не нужна, уехал. Завтра буду теребить. Надоело! ...
Прошу прощения за поздний ответ. А лампы УФ калибруют таким макаром: в большой чёрный металлический ящик ставят лампу, а на расстоянии, кажется, 1 метр, в том же ящике стоит датчик от хитрого прибора (выпускал НИИОФИ, г. Москва), который измеряет УФ-поток. А потом, по результатам измерения на лампу клеили бумажки: зелёная - всё ОК; желтая - увеличивали время облучения кабинета; красная - брак полный. А когда стоимость калибровки стала соизмерима со стоимостью новой лампы, народ тупо стал покупать новые и отсчитывать 8000 часов наработки. .
А кто демонтировал и монтировал, протирал и обезжиривал 95% спиртом эти бактерицидные лампы для их поверки/калибровки? И за какие деньги, и чьи?
День добрый Поверкой занимается центр стандартизации и метрологии, у них должно быть специальное оборудование - генератор паров спирта и лицензия на эту поверку. Сергей
Скинул в хранилище бумагу что поверять и зачем. Долго искал, а всё оказалость просто.
medtexnic2010, приборы поверяет ЦСМ, если они внесены в госреестр, если их там нет, то и соответственно использовать их нельзя. Смысл тогда их поверять? Хотя если деньги лишние - то можно.
Я уже писал, что метрологи за деньги ПОВЕРИЛИ алкотестер АГ-1200. А это не СИ, а так - простой индикатор.
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Суббота, 30.Янв.2010, 12:18
Дата: Понедельник, 19.Апр.2010, 15:23 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (les_nik_178)
Приборы поверяет ЦСМ, если они внесены в госреестр.
+ если у ЦСМ есть право на поверку (приборы, кадры и разрешение от Ростехрегулирования - аккредитация)
Quote (Стас)
А с воздушными стерилизаторами и сухожаровыми шкафами тоже!
Когда у нас хотят поверить воздушные стерилизаторы и сушильно-стерилизационные шкафы - показываем соответствующее письмо Росздравнадзора (от 22 июля 2008 г. № 01И-452/08) с ссылкой на письмо Ростехрегулирования (от 09.06.2008 N ВК-101-26/3227), что "стерилизаторы, центрифуги лабораторные, термостаты, сушильно-стерилизационные и вытяжные шкафы, а также другое медицинское, вспомогательное и иное технологическое оборудование, используемое в учреждениях здравоохранения, не является испытательным оборудованием, и в связи с этим не подлежит аттестации". Ворчат, но соглашаются и поверку не делают.
Дата: Вторник, 24.Авг.2010, 04:06 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 31
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
север
Наши "друзья" из ЦСМ второй год настоятельно рекомендуют ЛПУ заключать договора на поверку (контроль выходных параметров) микроскопов, при этом в лабораториях нет ни одного микроскопа, являющегося СИ, и все они находятся на ТО у Медтехники.
Дата: Понедельник, 13.Дек.2010, 13:48 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 84
инженер-электроник
OFFлайн
Российская Федерация
Сыктывкар
mk, ждать не обязательно, достаточно быть уверенным в том, что техника имеет регистрационное удостоверение (РУ) МЗ РФ (в данном случае, техника, которая "измеряет"). Есть сертификат типа средств измерения (СИ) - хорошо, значит есть методика поверки, тогда поверяем. Нет сертификата (т.е не внесён в реестр), но есть РУ, тоже хорошо - показываем письмо Юргеля. Решать проблемы министерств мы не правомочны (т.е. прыгать выше голов начальников, вплоть до министров, и выдумывать новые положения или по своему трактовать закон о метрологии. За это каждый сотрудник метрологической службы может "получить по шапке"). Процедура получения РУ в предыдущем исполнении предполагала определение типа СИ сразу в процессе регистрации. Теперь же определение типа СИ не проводится при получении регистрационного удостоверения МЗ. Отсюда и разногласия: есть РУ - применять в медицине можно ... Ну, а что говорит закон о метрологии Вы знаете. Отсюда: что не запрещено (утверждено), то разрешено, в соответствии с вышеуказанным письмом. Однако, правительство РФ под председательством ВВП, утвердило постановление от 20/04/2010 №250 (о перечне СИМН, мол утверждаем и вводим в силу с 01/01/2012. Потому надо срочно готовиться к этому, и новую технику надо покупать с методиками. А старую - искать возможность утвердить.
ЗЫ. КФК, кстати, не имеет РУ МЗ РФ и применять в медицине его нельзя (точнее, для получения/выдачи результатов) ...
Наши "друзья" из ЦСМ второй год настоятельно рекомендуют ЛПУ заключать договора на поверку (контроль выходных параметров) микроскопов
С этим тоже столкнулись ... Вопрос: и что же поверять в микроскопах? ... Такое ощущение, что не знают из чего ещё деньги тянуть ... Больнички и так бедные, не знают, где и как рассчитываться с медтехниками, а тут еще это ...
Дата: Вторник, 07.Фев.2012, 07:34 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 74
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаЮрьич ()
А с воздушными стерилизаторами тоже!
Когда у нас хотят поверить шкафы - показываем соответствующее письмо Росздравнадзора (от 22 июля 2008 г. № 01И-452/08) с ссылкой на письмо Ростехрегулирования (от 09.06.2008 N ВК-101-26/3227), что "стерилизаторы, центрифуги лабораторные, термостаты, сухожаровые и вытяжные шкафы, а также другое медицинское, вспомогательное и технологическое оборудование, используемое в учреждениях здравоохранения, не является испытательным оборудованием и в связи с этим не подлежит аттестации". Ворчат, но соглашаются и поверку не делают.
И все-таки, нужна ли аттестация воздушных стерилизаторов и термостатов в лаборатории и других отделениях больницы? По приведённой выше ссылке, вроде, не нужна, но там всё относится к "испытательному оборудованию". .
Чтобы не путаться самому, и тем более не запутывать других, надо чётко и однозначно знать, что такое "аттестация", что такое "поверка", что такое "калибровка", а не пихать эти слова от собственного их неуразумения куда попало ...
Дата: Понедельник, 22.Окт.2012, 14:26 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 7
Инженер по медицинскому оборудовани
OFFлайн
Российская Федерация
ростов на дону
jazz, если ты используешь указанное тобой оборудование для испытаний, то их нухно аттестовывать каждый год (для приготавления растворов и тому подобное). А если для стерилизации, то нет. Но нужно раз в два года, когда придёт роспотребнадзор, показать бумажки от организации, имеющей лицензию на обслуживание медтехники (акт о пригодности применения) - и будет вам сщастье. И наконец, внесу ясность по данному вопросу (метрологии по Закону) актуальную на сегодня Закон СИМН На сегодня это пока всё на что способен законодатель.
Дата: Понедельник, 22.Окт.2012, 22:44 | Сообщение # 19
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
инженер-оптик
OFFлайн
Российская Федерация
Третий
Прежде всего, надо руководствоваться таким обстоятельством как: - является ли прибор, установка средством измерения медицинского назначения. Второй момент, метрологи хотели бы брать всё для вала, но не имеют утверждённых методик поверки и образцовых средств поверки, особенно для новой техники, а это очень дорогое удовольствие. Образцовая мера должна быть на класса полтора выше класса точности поверяемого прибора. Для того, чтобы запретить пользоваться нужно обоснование, ссылка на эти самые методики. Как пример: не проходит пункт такой-то методики ... Раньше были госты и стандарты - на них и ссылались. Сейчас многие аппараты, особенно лабораторные анализаторы самотестируются, и методик поверки и образцовых мер для них нет. Это очередное ведомство, брошенное государством на произвол судьбы: как хотите так и выживайте. Вот им и приходится выдумывать всякие хитрости. Это всё касается только средств измерений, остальное всё от лукавого ...
Дата: Вторник, 23.Окт.2012, 16:21 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 7
Инженер по медицинскому оборудовани
OFFлайн
Российская Федерация
ростов на дону
Уважаемый оптик-А, Вы упускаете один нюанс: есть СИ утверждённого типа и неутверждённого. Вся чехарда-то из-за чего? Из-за того, что нам поставляют СИ, в подавляющем большенстве, неутверждённого типа, которые не могут быть поверены, и поэтому, согласно настоящего законодательства, не пригодны для использования ... Так что как-то так - уходим в подполье
Дата: Вторник, 23.Окт.2012, 23:30 | Сообщение # 21
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
инженер-оптик
OFFлайн
Российская Федерация
Третий
Прежде всего, Вы сами должны определить: является ли прибор средством измерения или нет, это нужно для того, чтобы с метрологом разговаривать на равных. Был случай: пришёл метролог и хотел поверять обычные микроскопы (не измерительные), я ему - где написано ... Он мне показал бумагу, а в бумаге в скобках - микроскоп измерительный. Я ему паспорт на микроскоп. В паспорте - микроскоп исследовательский. На этом у нас с ним диалог и закончился! Это как пример.
Это в очередной раз доказывает, что с метрологами должен разговаривать профессионально компетентный человек, а не тот кого назначили. Главный врач жмёт деньги на оплату работы своих специалистов, а потом платит метрологам, которые косят деньги в его огороде.
В начале октября в поликлинике проверял состояние оборудования. (осматривал или проверял, на основании чего /договор, приказ, распоряжение или ... инициативно от делать нечего? .../, то по каким признакам и параметрам, в каком их объёме, и на соответствие чего ... И главное, кто оплачивал эту затею?! ...) Разговорились со старшей медсестрой, сказала, что приезжали метрологи и заставили сдать термостат ТС-80М (старый без электроники) на поверку. Она спорить не стала (поверила что надо). После "поверки" попросила у метролога свидетельство о поверке. Так вот этот "метролог" сказал, что ничего выдавать он не должен, а сделает отметку в паспорте и всё. Что он и сделал. Я взял паспорт и долго смеялся. Штамп стоит, но паспорт оказался на новый термостат с электронным табло, а он "поверял" старый (с градусником). Как можно было этого не заметить? Попутно они понаставили штампиков на древние круглые сухожары. Соответственно, срубили за это денюжку.
Если вы не знаете своё оборудование, то готовьтесь платить за свою профессиональную "дремучесть".
Дата: Четверг, 25.Окт.2012, 06:15 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Цитатаbabysh-m ()
А как тебе постоянные поверки измерительных головок на "Потоках", "Амплипульсах", "Диадинамиках"?
Цитатаоптик-А ()
Завод изготовитель прикладывал свидетельство о поверке этих головок?
Никуда не денешься. Приходится сдавать на поверку. Закон есть Закон! ... Единственный выход - перевести измерительные головки на приборах в разряд индикаторов. То есть использовать как на "Искре". Но с другой стороны, а зачем заморачиваться? Положено - значит положено! Это головная боль главного врача. Наше дело (если мы за это отвечаем. А отвечаем ли?), чтоб под шумок метрологи лишнего не содрали. У них своё начальство - тоже с них "работу" требует.
Дата: Четверг, 25.Окт.2012, 07:25 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 35
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Советский, ХМАО-ЮГРА
Всю данную работу должен "тащить" ответственный за метрологическое обеспечение деятельности ЛПУ, в простонародье - "метролог" ЛПУ. На своём примере: - я работаю инженером по ремонту МТ и ещё подрабатываю "метрологом" (правильнее - ответственным за метрологическое обеспечение в части медицинской техники - надо знать кто такой метролог в метрологии!) (естественно, за доплату. Что так и должно быть!). Составил и каждый год корректирую график поверки СИ медицинского назначения отдельно по видам измерений и контроля рабочих технических параметров отдельных типов медтехники, и согласовываю его с рег. центром ЦСМ (мой - Тюменский ЦСМ), и утверждаю у нас и у них. Кроме этого, каждый год делаю смету на поверку на следующий год. Составляю данный график на основе паспорта МТ, а смету делаю на основе прейскуранта цен ЦСМ. Те СИ, которые не поверяются в данном региональном центре ЦСМ, поверяем в других (например, дозиметры индивидуальные - их поверяем в Уральском ЦСМ).
Но всё же есть некоторые "непонятки" в данной работе - например, по поверке анализаторов гематологических, биохимических и т.д.
Сообщение отредактировал AYR - Четверг, 25.Окт.2012, 07:32
Дата: Четверг, 25.Окт.2012, 16:26 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 202
инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Приморский кр.
Цитата из сообщенияbabysh-m: А как тебе постоянные поверки измерительных головок на "Потоках", "Амплипульсах", "Диадинамиках"?
Письмо N 2510/8058-01-32 от 26 июля 2001 г. никто не отменял, а там написано в примечаниях:
2. Медицинские изделия, в состав которых входят встроенные средства измерений (ВСИ), не являются средствами измерений.
В эксплуатационной документации на такие медицинские изделия должны быть указаны средства и методы испытаний и поверки ВСИ, а также порядок их проведения.
И один из подписавших от Государственного Комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии -
Дата: Пятница, 26.Окт.2012, 13:19 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
ЦитатаAYR ()
Поверка только у "Потока" - вроде, поверяют правильность показаний миллиамперметра. В "Амплипульсах" и "Диадинамиках" - только метроконтроль.
Скорее всего, не совсем так. Раз прибор установлен, то его нужно поверять. Снимать и сдавать его на поверку нет смысла. Проще отдать весь прибор целиком метрологам.
Дата: Пятница, 26.Окт.2012, 17:24 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
les nik 178, в большинстве физиоаппаратов измерительные приборы используются как индикаторы. В УВЧ - ках настройка проводится по "максимальному отклонению стрелки" (часто персонал на прибор и не смотрит "неонка горит - значит настроен); в "Амплипульсах" и "Диадинамиках" - по индивидуальным ощущениям пациента (типа "покалывает","пощипывает" и пр). Практически ни в одном врачебном назначении не указывается точное значение тока. У метрологов, как у собаки Павлова, при виде любого измерительного прибора срабатывает "условный рефлекс" - надо поверить, тем более что он закрепляется возможностью "срубить бабки".
Дата: Пятница, 26.Окт.2012, 17:39 | Сообщение # 32
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
инженер-оптик
OFFлайн
Российская Федерация
Третий
Извините коллеги, хочу повториться. При покупке прибора обращайте внимание на документацию. Если в паспорте на прибор или на комплектующие есть свидетельство о поверке, то это и сдаёте на поверку, естественно, это касается отечественной техники.
Дата: Суббота, 27.Окт.2012, 10:24 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
ЦитатаYurkevich ()
В большинстве физиоаппаратов измерительные приборы используются как индикаторы. В УВЧ - ках настройка проводится по "максимальному отклонению стрелки" (часто персонал на прибор и не смотрит: "неонка горит - значит настроен); в "Амплипульсах" и "Диадинамиках" - по индивидуальным ощущениям пациента (типа "покалывает", "пощипывает" и пр). Практически, ни в одном врачебном назначении не указывается точное значение тока.
В том-то всё и дело, что используется "как индикатор", а документально это нигде не отражено. Нет бумажки - ты .... На ГРЩ тоже прибор можно рассматривать как индикатор. 220 - норма (плюс минус 10). Меньше или больше - нет. Можно всю шкалу выкинуть и нарисовать сектор.
По индивидуальным ощущениям - это потому, что шкура у нас у всех разная.
Я то, только за отмену того метрологического контроля в части медтехники, который сейчас существует в больничках. Весьма сомнительная и спорная "необходимость".
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Суббота, 27.Окт.2012, 10:30
Дата: Воскресенье, 28.Окт.2012, 12:52 | Сообщение # 34
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
инженер-оптик
OFFлайн
Российская Федерация
Третий
Первое: амперметр не рассматривается, как отдельный прибор, он в комплексе. Комплекс поверке не подлежит! Для того, чтобы сдать амперметр в поверку необходимо произвести частичную разборку прибора. Ставьте пломбы и сдавайте целиком. Пусть поверяют, и уже тогда метролог будет отвечать, если пломбы будут нарушены, и прибор будет неисправен. Второе, завод-изготовитель при выпуске прибора согласовывает его выпуск, в том числе и, с метрологической службой и доказывает, что он не является измерительным средством, у них должны быть все необходимые документы, иначе бы их заставили прикладывать свидетельство о поверке. Свяжитесь с заводом и попросите нужный документ. Надеюсь, они вам помогут. Удачи.
Дата: Воскресенье, 28.Окт.2012, 15:39 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Цитатаоптик-А ()
Комплекс поверке не подлежит! Для того, чтобы сдать амперметр в поверку необходимо произвести частичную разборку прибора. Ставьте пломбы и сдавайте целиком. Пусть поверяют и тогда метролог уже будет отвечать, если пломбы будут нарушены и прибор будет неисправен.
Это наша оплачиваемая обязанность снять встроенный прибор и сдать его на поверку. В паровых стерилизаторах это манометры. В R-аппаратах - это дозиметры. и т.д. Целиком метрологи ПОВЕРИТЬ не смогут. Это уже не СИМН.
Цитатаоптик-А ()
Второе, завод-изготовитель при выпуске прибора согласовывает его выпуск, в том числе и, с метрологической службой и доказывает, что он не является измерительным средством, у них должны быть все необходимые документы, иначе бы их заставили прикладывать свидетельство о поверке. Свяжитесь с заводом и попросите нужный документ. Надеюсь, они вам помогут.
Завод ставит то, что есть под рукой. Ничего он, я думаю, не доказывает. Запросить можно, но так как встраиваемый прибор всё-таки стоит, то бодаться придётся долго. И с проверяющими и с контролирующими. Прибор есть? Есть. Дай бумажку, что это не СИ, а индикатор. Нет бумажки ...
Дата: Понедельник, 29.Окт.2012, 00:02 | Сообщение # 36
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Коллеги - вы о чём? Это разве из вашего кармана? ... Ваша ошибка в том, что вы не рассматриваете качественную сторону поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии с целью выполнения задачи по КАЧЕСТВЕННОМУ оказанию медицинских услуг и медицинской помощи (надеюсь, это только по неведению ...) ... Нужно говорить о качестве проводимых метрологами работ (проверок) ... Весь смысл в том, чтобы метрологи действительно (возможно /в нынешних бардачных условиях/, и без методик) качественно, а не формально, измеряли технические параметры, определяющие качественную работоспособность МТ ... Вот здесь и надо проявлять последовательность и настойчивую требовательность к метрологам ..., и помочь им! ... На сегодня это единственный на пути полнейшего технического хаоса в медицине какой-никакой заслон (а туда медицину и нас упорно ведут профессиональные НЕДОспециалисты /"профессионалы" коекакеры/ оптимизаторы из МЗ РФ) ... С медтехниками уже во многом просто не считаются, да и они, к ужасу, уже и сами считают, что так оно и надо ... Посмотрите соответствующие темы на Форуме, да и вашу, непонятно на чём базирующуюся, "ярость" в отстаивании сиюминутных (но не стратегических) интересов медиков ... Коллеги, которые поддерживают медиков, сообразите хоть, что вам-то тогда меньше достанется ... (а так хоть получите за ремонт, то бишь, настройку наладку и техническое сопровождение метрологической поверки средств измерения медицинского назначения (СИМН), метрологического контроля и калибровкисредств медико-технического воздействия (СМТВ) и средств технического обеспечения качества медицинских процессов (СТОКМП) ...). А если вы не можетеобосноватьоплату своего технического сопровождения, то причём здесь метрологи? ...
Предлагаю, в свете организационных задач в медицине (1.N.1.2.1), лучше рассмотреть эффективность работы метрологов и что надо, чтобы их эффективное качество работы было для медицины выше и полезней для медтехников, при этом не "ударяйтесь" в то: есть документ или нет ... Ну, не успели коекакеры сделать эти документы ...
Больше всего из метрологии нас должна интересовать прикладная метрология ... Это одна из характеристик нашей работы и характеристика её качества ..., и, как понимаете, наш "хлеб" ... Т.е. - зачем это надо и почему, и что надо, чтобы это (качество) было.
P.S. Как пример: за то, чтобы демонтировать манометры для их очередной поверки, потом вновь их смонтровать и сделать рабочий прогон парового стерилизатора, я всегда брал и беру должную оплату, подписывая соответствующий Акт выполненных работ ... Рабочее время медтехника - это деньги! А у вас, я вижу, оно ничего не стоит, вот и "сутяжитесь" с метрологами ... Дружить с ними надо! ...
Дата: Вторник, 30.Окт.2012, 01:54 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
ЦитатаМВР ()
... Дружить с ними надо! ...
Мы с ними не дружим. Мы с ними сотрудничаем. В добровольно-принудительном порядке. Как можно дружить с тем, кто постоянно и незаконно разводит тебя на деньги? Как можно назвать ПОВЕРКУ всевозможных УЗИ, Искр, УЗТ и т.д.? Только чуть зазевался - вот вам дополнительный счёт. А сколько приборов было сожжено ими по незнанию?
Я не говорю, что все такие. Есть там и очень профессионально грамотные спецы. А есть и малограмотные. На равных нужно работать. Не считать себя умнее других. Вот тогда будет толк. .
Деньги на поверку и метрологическую калибровку - это не Ваши деньги! Не о том Вы беспокоитесь - это уже непрофессионально со стороны медтехников ...
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Вторник, 30.Окт.2012, 01:58
Дата: Вторник, 30.Окт.2012, 02:12 | Сообщение # 39
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
les_nik_178, возвращаю Вас к началу сообщ.34, вникните в существо дела ... В организационные методы обеспечения качества функционирования МТ ... Что-то Вы только о фактах и о фактах ... Проблему КАЧЕСТВА ведь не видите, а ведь Вы опытный медтехник ... (я теперь очень сомневаюсь в том, что Вы (ваша техническая организация) проводите положенную периодическую метрологическую поверку (обеспечиваете единство измерения) своей контрольно-измерительной аппаратуры и проверку инструмента на электробезопасность ...)
... помогать надо им, если уж они у вас такие, а не ... в позу вставать ...
В том-то и беда, что профессиональные НЕДОспециалисты "свалили в одну кучу" и метрологическую поверку средств измерения медицинского назначения (СИМН), и метрологическую калибровку средств медико-технического воздействия (СМТВ), и контроль средств технического обеспечения качества медицинских процессов (СТОКМП) ... Отсюда у Вас всё это "ПОВЕРКА" ... Разберитесь в целях и задачах, связанных с обеспечением качества лечебно-диагностических процессов, в методах и действиях этого обеспечения ... И сразу же будет, и дружба, и выгода! А не "принудиловка" ...
УЗИ - поверяется, т.к. измерительная система, т.е. СИМН, УЗТ... - контролируется и калибруется, "Искра-1" - контролируется ... И оба аппарата это СМТВ ... (Термостаты - это СТОКМП, как и в отдельных случаях холодильники). А когда Вы последний раз проверяли (контролировали) скорость вращения ротора лабораторной центрифуги? ... И чем? ... Поверенным ли? ...
P.S.Кажется, Вы говорили про АвтоТАЗ ... Так вот, производство авто на АвтоВАЗе и Мерседесе отличается исключительно только качеством - качеством производственных процессов и качеством "мозгов", которые по разному понимают что такое качество и как оно достигается. И здесь надо признать, что в одном случае - точнее и больше, а в другом - приблизительно и, соответственно, меньше ... И когда мы требуем качество от других, а сами не понимаем что это такое качество (а не отдельные его, всего лишь, потребительские показатели), а уж тем более не понимаем как оно обеспечивается, то значит и результат своей деятельности выдаём соответствующий, тогда честней ездить на ЗАЗе ..., или телеге и санях.
К слову, если у наших профессиональных НЕДОспециалистах с "качеством мозгов" пока слабо, из-за их низкого уровня профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ(в с.90 см. фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ...") (а не с амбициями, особенно потребительскими), то и мы "дружно по одиночке" путаемся и "выдаём" крайне "качественный" результат ...
Дата: Вторник, 30.Окт.2012, 05:38 | Сообщение # 40
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
ЦитатаМВР ()
УЗИ - поверяется, т.к. измерительная система, т.е. СИМН, УЗТ... - контролируется и калибруется, Искра-1 - контролируется ... И оба аппарата это СМТВ ... (Термостаты - это СТОКМП, как и в отдельных случаях холодильники). А когда Вы последний раз проверяли (контролировали) скорость вращения ротора лабораторной центрифуги? ... И чем? ... Поверенным ли? ...
Все это выполняется штатными специалистами ЛПУ. Проверку (а не поверку) состояния выполняем своими приборами, которые проходят ежегодную ПОВЕРКУ в ЦСМ. И с такой поверкой я не спорю. Как и свои приборы они (ЦСМ) сдают на поверку. А для осуществления качественной проверки есть ли у них весь необходимый спектр контрольно-измерительных приборов (КИП) и соответствующие методики измерения ими подлежащих контролю характеристик МТ? ... В этом приходится сильно сомневаться - крайне дорого иметь в ЛПУ весь необходимый спектр КИП ... А значит приходится сомневаться и в качестве "проверок" этими штатными специалистами ... УЗИ поверяться не может (а Вы в курсе, что у УЗ аппаратов есть измерительная функция? ...). Ну нет его в ГРСИ. Хотя метрологи его туда периодически тянут за все выступающие части. Оборудование должно быть работающим в соответствии с паспортными характеристиками. Это наша (медтехников: инженеров, техников, электромехаников, врачей, лаборантов) работа. Работа метрологов подтвердить, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ средство измерения было исправно. Через полчаса оно (СИМН) сломается и что? Где будут метрологи? Ответственность как и с спрос с них нулевые. Периодически приходится восстанавливать приборы, которые прошли поверку. Бумажка на руках, а прибор "дохлый". Чем работать? Свидетельством о поверке в качестве компресса?
Российская Федерация
Украина
Молдова
