Дата: Понедельник, 15.Окт.2018, 11:20 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 45
инженер
OFFлайн
Беларусь
БЕЛАРУСЬ
В контракте с поставщиком оборудования прописано требование по возврату заменённых модулей/узлов, выработавших свой установленный технический ресурс (и даже дефектных). А если установленный срок их технического ресурса (или установленное время эксплуатации) ещё не выработан, а они просто вышли из строя? Почему вышедшие из строя модули/узлы мы не можем оставить у себя, ведь за новые, поставленные в качестве запчастей, мы же заплатили? В будущем они могли бы после восстановления нами пригодиться для ремонта в качестве доноров ...
Были ли успешные случаи восстановления дорогостоящих модулей своими силами за личные средства ... Неужели все возвращают поставщику заменённые элементы взамен поставленных запчастей?
Как можно юридически грамотно решить данный вопрос? vlad2323
Дата: Понедельник, 15.Окт.2018, 12:59 | Сообщение # 2
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
vlad2323, здесь важно не желание/требование поставщика МТ, а формулировка в контракте по поводу этого желания/требования ... Вы выговорились (возможно, не вникнув в суть, хотя представились "инженером" - а ведь инженера так не поступают), но не привели дословно, что написано на самом деле в контракте об этом обстоятельстве ... Хотя, понятно, что ЛПУ купило и это уже его собственность, имеющая покупную стоимость, включаемую в баланс материальных средств ЛПУ! Но есть гарантийные нюансы ... А гарантийные обязательства это двусторонние обязательства, а не односторонние, как думает подавляющее большинство потребителей ... В двусторонности-то, как раз и "зарыта собака" ...
Контракт может и обязан быть пересмотрен, если установлены существенные обстоятельства, делающие его ничтожным (недействительным) в целом или в какой-либо его части, как по совместному требованию сторон, так и по обоснованному требованию одной из них!
Есть и другие постгарантийные обстоятельства ... Но для этого, опять таки, надо знать, что написано в контракте ...
К вопросу о юридической стороне дела: Контракт тоже двусторонний документ/соглашение: сначала общие, а потом - поставщик вам условие/я и вы ему своё условие/я ... К нему может быть и протокол согласования условий/требований вашего с ним соглашения ... .
К слову: слабость (порой непозволительная) юридических служб, отсутствие в большинстве случаев досконального знания юристами существа дела и обеспечивающей его сделки (они же якобы "всё прекрасно знают", поэтому не желают - они выше того - консультироваться с теми кому, собственно, всё это нужно) - главная причина неудачных договоров/контрактов. Сюда же относятся договорные "проколы" руководителей медтехников ... Упование на типовые тексты (а они всего лишь канва соглашения, а не "обязаловка") (якобы типовых) договоров или составленные в одностороннем порядке, либо заказчиком, либо предоставляющим услуги (такую форму общения очень любят банки), нагромождение далёких от существа дела сделки пунктов, что очень любят "профессионалы"-юристы - вот российская практика ...
Дата: Понедельник, 15.Окт.2018, 14:09 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 45
инженер
OFFлайн
Беларусь
БЕЛАРУСЬ
Контракт 2014 года на поставку запасных частей к МРТ зарубежной фирмой. Дословно есть такой пункт: " ** Стоимость запасных частей (отмеченных в графе 3**) на условиях поставки в г. .... указана на условиях возврата замененных дефектных запасных частей, выработавших свой ресурс, в адрес Продавца в течении 2-х месяцев, за счет Покупателя".
И есть спецификация, где в таблице указана залоговая стоимость 1-ой единицы (10% от контрактной) на позиции, отмеченные знаком **.
Ценник - ого-го! Пример: вышел из строя один из модулей (цена 100 000 $ !) (который 4 года назад поменяли, и я так полагаю, он не выработал свой ресурс). Купили новый, так как никто не ремонтирует, обслуживающая фирма - заменила, неисправный забрали.
Контракт заключался Медтехникой из РБ, половину которой пересажали ... Вопрос: можно ли пересмотреть условия контракта не в ущерб дальнейшего обслуживания техники ? Кто его может пересмотреть? vlad2323
Дата: Понедельник, 15.Окт.2018, 16:14 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Цитатаvlad2323 ()
Можно ли пересмотреть условия контракта
можно, но для этого нужны более веские обстоятельства чем:
Цитатаvlad2323 ()
Контракт заключался Медтехникой из РБ, половину которой пересажали
Цитатаvlad2323 ()
требование по возврату заменённых модулей/узлов, выработавших свой установленный технический ресурс (и даже дефектных).
Некоторые производители считают, что данные узлы содержат элементы их интеллектуальной собственности, и поэтому не допускают возможности их ремонта сторонними организациями. Некоторые производители считают, что при ремонте сторонними организациями невозможно произвести ремонт, соответствующий стандартам качества производителя. И тому подобное. Хотите ремонтировать - производите обучение своего специалиста у производителя, заключите с ним договор и нет проблем. Имейте ввиду ещё некоторые аспекты: если будет выявлен не санкционированный ремонт, вы можете быть отключены от гарантийного и послегарантийного ремонта. Если прибор подключается к интернету, то он может "заложить" вас, и тогда он будет дистанционно отключён (прецеденты уже видел). Ну и так далее.
Дата: Понедельник, 15.Окт.2018, 17:40 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Варианты (только часть возможных): 1 - запчасть (чаще всего узел, сборка ...) содержит редкий, ценный, опасный, и т.д. материал, переработка которого требует, например, определенных условий; 2 - отдельные комплектующие в дальнейшем используются при изготовлении новых узлов; 3 - для проведения анализа о надёжности отдельных комплектующих или причин досрочного выхода из строя; 4 - проведения восстановительного ремонта.
Некоторые производители считают, что данные узлы содержат элементы их интеллектуальной собственности, и поэтому не допускают возможности их ремонта сторонними организациями.
Означает ли это то, что если содержание прибора/установки, а значит и он сам, являясь безусловной собственностью производителя, является сверхнадёжным и вечно безотказным? Или как? И что тогда … Если прибор/установка имеет признаки собственности производителя, то производитель и является его собственником. В таком случае, прибор/установка может передаваться только в пользование на правах аренды. А при аренде собственник, в данном случае им будет производитель, сам обеспечивает его технически исправное и безопасно работоспособное состояние. Всего этого, как я понимаю, в рассматриваемом случае нет …
Владелец, как собственник, законно приобрёл прибор/установку – он/она целиком, со всеми «потрохами», его безусловная собственность, и он вправе распоряжаться ею (им) по своему усмотрению. При нарушении эксплуатации своей собственности, он и будет отвечать, и расплачиваться за это.
Есть же имеет место гарантийный срок, когда при надлежащем монтаже, ПНР и технической и функциональной эксплуатации производитель осуществляет, согласно своим гарантийным обязательствам, техническое сопровождение эксплуатации и восстановление технической работоспособности, либо непосредственно сам, либо силами и средствами при его поддержке его доверенными лицами (юридическими или физическими), в этом случае, производитель вправе требовать недопущения к прибору/установке, ни под каким «соусом», посторонних, не уполномоченных им лиц.
Кому нужны секреты производителя, тот их, подкупив владельца (да и Вас), узнает нужное ему, но лучше и гораздо эффективней это получится через сотрудников производителя (промшпионаж) …
Вопрос в другом, зачем изымаются из собственности владельца дефектные модули, для каких целей? И главное, на каких законных основаниях, и по какому Закону? Сдать в металлолом, на цвет и драгметалл, или, если он имеет источник ионизирующего излучения особой опасности? … Это уже оговаривается особо и с особой отчётностью, как со стороны владельца, так и принявшего дефектный модуль, при определённом участии соответствующих госорганизаций.
Если для последующего восстановления, с целью его продажи, то вопрос: в каком статусе поставщик его затем продаёт? Как новый или как б/у? И здесь цены и ответственность разные (вспомните про авто новое и б/у) … Дефектный модуль, как составная часть прибора/установки, собственником которого является его владелец, заплативший за прибор/установку в целом, и, соответственно, за все его составные части, и за этот модуль в частности, тоже является собственностью владельца. Тогда, в этом случае, дефектный модуль можно, либо купить по остаточной стоимости от 100 000 $, а для этого нужна технико-экономическая экспертиза, и не простая с улицы – ведь речь о государственной собственности, либо получить безвозмездно, как бы в подарок … Но кто «дарит», и на основании каких полномочий госсобственность, да ещё стоимостью в пределах 100 000 $ (это ведь очевидная статья УК) … А так получается, что поставщик обманным, мошенническим, путём присвоил государственную собственность и её продаёт третьим лицам … На лицо чистой воды мошенничество! …
Что такое залоговая стоимость, на основании чего? Желания незаконного получения госсобственности в виде неисправного модуля, имеющего вполне определённую государственную балансовую стоимость (100 000 $) … И залог здесь просто ни при чём! … Разве, если только речь о возвратной таре …
Приобретя новый дорогостоящий модуль, его надо поставить на баланс ЛПУ, и, соответственно, списать не менее дорогой дефектный … Кто этим занимается? Производитель? Фирма посредник-поставщик? Фирма-установщик нового модуля? На каких основаниях одна из них это будет делать? … Если не списать дефектный модуль, то балансовая стоимость прибора/установки возрастает на стоимость вновь приобретённого модуля, а при указанной Вами стоимости, это влечёт увеличение и установленного срока эксплуатации (продление эксплуатационного ресурса) … Купить неисправный модуль после всех формальных процедур или обменять с доплатой … Опять нужны законные действия в рамках купли-продажи через обмен с доплатой (у вас в медицине такое есть? У нас в РФ о таком даже не слышал ...) …
С идиотом-частником такое может и пройти, но с Государством … Следователи/прокуроры найдут в ЛПУ пособников нажиться на восстановленном (цена-то – ох-ох какая – преступление/коррупция просматривается не малая … Что скажетБатька?).
При приобретении модуля, должно строго оговариваться, что поставляться должен абсолютно новый. Что, конечно же, подтверждается документами производителя, с его гарантийными отметками/пломбами/секретками, и с непременным указанием гарантированного срока эксплуатации (т.е. установленного технического ресурса) … .
Теперь о Вас и Вашей роли во всём этом с позиции контрольно-следственных органов … Руководители ЛПУ и поставщика договорились провернуть взаимовыгодную аферу … Заменить дорогущий модуль и купить новый для восстановления/ремонта прибора/установки. После его восстановления силами и средствами поставщика – продать и … Для этого они привлекли Вас, как работающего здесь в ЛПУ (если других, то это заметно …), с тем, чтобы Вы слегка "вывели" его из строя, и рассказали, что "наделали", а может и написали убедительное "обоснование" необходимости приобретения нового, хотя, Вы здесь особо-то и не нужны … Вы своё дело сделали … А они Вас "кинули" - не выделили Вам вашу долю … Тогда Вы решили не дать совершиться такой «несправедливости» … Решили каким-то образом заполучить дефектный модуль, и кинуть поставщика … В надежде, в будущем как-то договориться (по относительной дешёвке) с руководителями иных ЛПУ (а может и своего)… А может ещё что-то задумали … Вы же хотите восстановить "своими силами за личные средства" дефектный модуль? … И Вы знаете, что заинтересованные на данный момент лица "выступать" не станут - они себе уже сварганили минимум одну статью за мошенничество, написав это чёрным по белому в контракте … Если всё не так, то теперь, зная о возможной афере, Вы, как добропорядочный гражданин (то, что Вы тут замешаны, я для пущей важности настращал. Но это ещё как посмотреть …), должны сообщить об этом в компетентные органы … Потому что Вас могут заподозрить (или оговорить) в соучастии в задуманном или уже свершившемся преступлении … К предположенному о Вас надо подходить, исходя из принципа: «Предупреждён – значит вооружён!» …
Поставщик же нового модуля, зная теперь все обстоятельства, в том числе и криминального характера, должен как-то «благородно» «отмазаться» … Для этого просто установить новый модуль, написать-подписать кучу бумаг о реально сделанном им. И Боже упаси, не выносить модуль из ЛПУ, даже на какую-либо, например, вроде бы, нужную диагностику неисправности … Вынес - уже криминальный факт, безо всякого оправдания … В данной ситуации, лучше, если поставщик как-то просто отремонтирует дефектный модуль (он же ЯВНО забирает его для восстановления и продажи под видом нового – умысел из контракта ОЧЕВИДЕН) и вновь его установит в приборе/установке Вашего ЛПУ, дав положенную ресурсную гарантию как у нового, возьмёт за ремонт причитающиеся ему деньги, заберёт, как якобы подменныйтолько на время ремонта, свой новый модуль, и вернёт ЛПУ 100 000 $, которые он и будет обосновывая доказывать, что это был залог! (хотя, глупо – в контракте, ведь, замышлено другое …)… И впредь не станет, под любым "соусом", покушаться на чужую собственность, а особенно, на государственную!!! … Такие дела не делают глупо, с явными, зафиксированными в контракте, очевидными следами НАМЕРЕНИЯ преступного деяния и коррупции …
Факт же наличия в ЛПУ дорогостоящего дефектного модуля актируется, передаётся на ответственное хранение, и дальше руководство ЛПУ решает его судьбу по организационным правилам «списания» материальных ценностей особо высокой стоимости … Решат передать Вам на восстановление - опять же актируется факт восстановления, устанавливается балансовая стоимость, и модуль вновь передаётся на ответственное хранение для последующего функционального применения.
Вот, по-простому, без тонкостей, как-то так … Надеюсь, Вы узреваете скрытый преступный замысел, заложенный в контракте … И поняли оценённое по заслугам вашим Государством существо "труд" отдельных групп сотрудников Медтехники РБ …
Дальнейшие организационные действия исходят из той ситуации, которая у вас сложилась … Вы же не всё знаете, и не всё рассказали … И обратите внимание, я писал в основном о правах владельца и производителя – поставщика же или заменившего модуль ремонтника, как только взял и унёс с собой, прямо за решётку …
Заключение: контракт (в своём нынешнем изложении) содержит условия вероятного преступного умысла!
Надо поменьше читать "экономические детективы". При эксплуатации мощных ЭВП (не бытового назначения) при заказе запчастей часто указывалось две цены: а)- полная б) - при сдаче неисправного изделия (иногда 10-20% от полной, при условии отсутствия механических повреждений) Многие изделия поставлялись только на условиях возврата, причем возврат предварительно гарантировался письмом заказчика на официальном бланке, с "гербовой" печатью и банковскими реквизитами. Было, что в эксплуатационной (ремонтной) документации были прямые указания например о запрете разборки отдельных узлов или об обязательной их сдаче (возврату) А при гарантийных (или аварийных) событиях возврат вышедшего изделия - стандартная ситуация
он же ЯВНО забирает его для восстановления и продажи под видом нового – умысел из контракта ОЧЕВИДЕН
ЦитатаМВР ()
vlad2323, Вы же не всё знаете, и не всё рассказали …
Yurkevich, вникните в условия владения СОБСТВЕННОСТЬЮ и в возможности манипулирования (в корыстных целях) ею или её элементами ... Вы в с.7 тоже крайне поверхностно изложили суть и, особенно, процесс осуществления возврата и его официального документирования именно с позиций СОБСТВЕННОСТИ и её стоимости ...
ЦитатаYurkevich ()
и банковскими реквизитами.
Не задумывались ли Вы над тем, что что-то на самом деле не так как Вы изложили ... И как, наверное, догадываетесь - дело здесь не в
ЦитатаYurkevich ()
"экономических детективах".
Вы "это" привели, всего лишь, для пущей убедительности своих высказываний ... А на самом-то деле, это свидетельствует о вполне ОПРЕДЕЛЁННЫХ законных финансовых взаимоотношениях! (а не о законности "требовательных" "хотелок") ...
"Хотелки", даже требовательные, и даже на бумаге, - это факт организационно-экономической не компетентности, в лучшем случае малокомпетентности ... Про, к сожалению, как Вы отметили, стандартнуюОРГАНИЗАЦИОННУЮ некомпетентность и малограмотность (царящую (с.150) в РФ, а на этом "погорел" СССР) и не говорю ...
Нужны обоснованные условияЧЕГО-ТО с позиции СОБСТВЕННОСТИ, её учёта, использовании и применения, её стоимости и ответственности за неё! Что важно, когда есть некая возможность злоупотреблений ...
Возврат (в т.ч. и обязательный) вышедших изделий изготовителю касается только очень (доже очень очень...) малой части продукции. Порядок "бумажного" оформления всех действий подробно расписан в соответствующих документах (широко известных узкому кругу) и если Вы и ваше окружающие об этом не знают не означает что их нет. Есть хорошее правило - "Довести до ..... в части касающейся" и если это действие разовое то и информацию исполнителю дают минимальную, достаточную для выполнения этого действия " процесс осуществления возврата и его официального документирования именно с позиций СОБСТВЕННОСТИ и её стоимости" - предлагаете пересказать достаточно объемные финансово бухгалтерские документы в которых если что-то упустить или назвать по другому меняется или пропадает смысл?
Хотелось бы Вас вновь вернуть к вопросам CОБСТВЕННОСТИ ... А это значит - к организационным вопросам ... И при "обязательности" (о которой Вы пишите) очевидно имеется какой-то собственник и какая-то его форма собственности, с соответствующими его законными правами ... На основе которых он и передаёт свою собственность кому-то на определённых условиях возврата. Либо равноценного юридически оформленного обмена, либо обмена с доплатой (разница), с её формализацией в соответствующем бюджете и в учёте материальных ценностей ...
То, что Вы изложили в с.7, и ранее, не имеет под собой организационно-юридической базы - и звучит так: "Нам так надо - ты просто отдай!" Причём, беспрекословно ... Потому что
ЦитатаYurkevich ()
информацию (обираемому/обкрадываемому) исполнителю (видимо владельцу оборудования/техники) дают минимальную, достаточную для (бездумного)выполнения этого действия
Если же его проинформировать (!!!) о юридической и финансовой стороне существа дела, связанной с СОБСТВЕННОСТЬЮ и ответственностью за неё (это ведь не личная его собственность), то он может, на всякий случая (от греха по дальше), и не согласиться!!! ... на такую свалившуюся на него его "обязанность" ...
Подавляющее большинство, прочитавших изложенное Вами ранее, так запросто и сделали бы, как Вы изложили ...
ЦитатаYurkevich ()
объёмные финансово-бухгалтерские документы
здесь просто ни при чём ... Это всего лишь формализованный путь организации осуществления существа дела ...
Возврат неисправных изделий изготовителю - частный. и довольно специфический. случай. И регулируется он узкоспециализированными нормами. И "не надо лезть в калашный ряд со свиным рылом" - пытаться распространить общие требования на частный случай Самый простой пример - тара. Практически все изделия потребителю поступают упакованными. Цена упаковки (тары) входит с стоимость вернее в цену изделия. Если это простой фанерный (деревянный, картонный) ящик (или что-то подобное) то и цена ему копейки. и никто связываться с возвратом (в том числе и стоимости) не будет. Но имеются изделия, "привередливее принцессы на горошине" и требующие при транспортировки и зашиты от внешних воздействий и кучу другого (например поддержание микроклимата, или, для некоторых авиадвигателей - периодического проворачивания вала ротора) Цена такой упаковки может приближаться а иногда и превышать стоимость самого изделия и после получения заказчиком никому, кроме поставщика для транспортировки других изделий, и не нужная. Так называемая оборотная тара. Цена тары делится на число циклов оборота и эта часть включается в цену изделия для потребителя, при условии что он ее вернет без дополнительных повреждений. Ну или оплатит полную стоимость при невозврате (сильном повреждении) Еще раз хочу повторить - возврат неисправных изделий изготовителю - это очень частный случай и регулируется он такими же частными нормативными документами И как "нет правил без исключений" и "исключения лишь подтверждают правила" не надо подходить к частному как к общему и распространять на него общие правилп
Yurkevich, абсолютно не убедительно ... (о залоге и залоговой стоимости я уже упоминал, правда, не упомянул об условиях и стоимости амортизации предмета залога ...) ... и находится в области желаний и чувств ... и "какой-то" "практики" из жизни ... А в случае с собственностью, стоимостью 100 000$, такая постановка дела определённо имеет мошеннически криминальный характер ...
Вы не понимаете ГЛАВНОГО - необходимость в законном обосновании возврата СОБСТВЕННОСТИ (каких-то "железок" и прочего осязаемого) и условий этого возврата, особенно, если это осуществляется (представлено) в односторонне требовательной форме!!! ... Ссылки на руководящие регламенты и определяющие нормы ... Но они не являются основаниями, как и финансово-бухгалтерские документы, это всего лишь сухие "рассказы" как надо что, куда, когда и в каких величинах/параметрах делать, записывать и отчитываться ... Основания же обосновывают, с учётом всех технических, технологических, юридических финансовых условий, связанных с собственностью (её поставкой, применением, использованием и др.) и обязательствами с нею связанными, те, кто это требует ... Руководствуясь "путём", указанным в соответствующих руководствах, разработанных на базе технических, технологических, юридических, финансовых и иных основополагающих государственных документах ... Не желающие быть компетентными в своём деле, как правило, их не изучают, и даже не читают ... Отсюда, и выводы ... И простор для недобропорядочной деятельности! ...
Ваши примеры, и не только Ваши, имеют место в жизни, но это вовсе не значит, что они законны и законно обоснованы по факту необходимости и условий этого действия ... Вы, видимо, не открывали ссылку в с.8 про "царящую" ....
Не надо, пожалуйста, больше "лихих" примеров от всеобщего бардака - лучше обоснуйте действия с СОБСТВЕННОСТЬЮ и её СТОИМОСТЬЮ, и так, чтобы это не пахло криминалом и мошенничеством ... и не было в убыток владельцу-собственнику МТ или за его счёт ... как в этом случае
Цитатаvlad2323 ()
в адрес Продавца в течении 2-х месяцев, за счёт Покупателя.
Речь в теме шла о законности (законном обосновании) требования возврата собственности, имеющую стоимость ...
А вам известны понятия "обременение", "имущество с обременением" и т.п.? Там тоже ряд прав собственника ограничены. Так и здесь: есть имущество (те же модули) которое по каким либо причинам имеет обременение (возврат неисправного после замены) Согласен с этим - покупай, не согласен - свободен, ищи , может кто согласится продать без условий (но как правило дороже)
Yurkevich, не буду писать про обременение, т.к. это связано с определёнными ответственными обязательствами по Закону перед третьими лицами, либо Государством ... В чём обязательства по Закону купившего перед продавшим, он что третье лицо? Или Государство?! ... Не путайте условия поставки, гарантийные условия и гарантийные обязательства со сроком их действия, с обременением ...
Вновь: о СОБСТВЕННОСТИ и её СТОИМОСТИ и возможностях манипулирования указанным с нарушением законных прав собственника и с покушением на его собственность, имеющую определённую стоимость - отсюда и исходите далее ... См. с.12 ...
Дата: Четверг, 18.Окт.2018, 13:29 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Судя по вашей реакции вы впервые сталкиваетесь с этим (требование или условие возврата) И вместо того, чтобы более полно разобраться во всем этом сразу начинаете навешивать ярлыки, обвинять во всевозможных грехах и преступлениях (одно обвинение в вероятности изготовления контрофакта чего стоит). В принципе поставщик должен был сказать следующее: - цена на это столько-то; при условии возврата - столько-то (меньше или даже намного меньше первого варианта". Т.е. заказчик. если заплатит полную цену может делать с этим что ему угодно. Но существует куча деталей, узлов и пр. куда нежелательно чтобы лезли "шаловливые ручки" (по самым разным причинам) Простейший способ избежать этого - продажа нового при условии сдачи старого (неисправного)
Дата: Четверг, 18.Окт.2018, 16:21 | Сообщение # 16
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Yurkevich, ну
ЦитатаYurkevich ()
изготовление контрафакта
и восстановление (ремонт) оригинального изделия ... Не то что-то ...
И это безотносительно Вашего предположения
ЦитатаYurkevich ()
вы впервые сталкиваетесь с этим (требование или условие возврата),
которое, как я надеюсь, Вы понимаете, что в правовом и организационно-финансовом существе дела, тут ни причём ...
Подсказка: интерес цели и задачи; за счёт чьих прав и интересов; за чей счёт ...
ЦитатаYurkevich ()
чтобы более полно разобраться во всём этом
ЦитатаМВР ()
Вновь: о СОБСТВЕННОСТИ и её СТОИМОСТИ и возможностях манипулирования указанным с нарушением законных прав собственника и с покушением на его собственность, имеющую определённую стоимость - отсюда и исходите далее ... См. с.12 ...
А Вы читали по ссылке в с.8 про "царящую"? ... Я, ведь, в том числе, и о том, чтобы как-то положительно повлиять на отрицательный процесс ... А Вы ...
Дата: Четверг, 18.Окт.2018, 17:35 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Трудно что-то обьяснять, когда не слушают. Условие возврата - это очень частный случай и касается (применяется) для малого числа изделий (как правило не ширпотреб) Почему именно изготовитель этого требует надо спрашивать его самого. Некоторые причины, как примеры, я ранее указывал Еще один пример: В установке используется мегаваттной мощи СВЧ прибор. Цена - соответствует мощности (если без возврата), наработка - несколько сот часов и определяется катодным узлом. Анодный узел - медный "кирпич" в несколько десятков килограмм, с кучей прецизионных полостей и микронными допусками. Срок изготовления - несколько месяцев и стоимость - чуть ли не 99% от всего прибора. Причем во время работы у него ничего не изнашивается и может дальше работать. вышедший из строя прибор "никому и даром не нужен" - в нем даже драгметаллов нет,только если анодный блок сдать как медь. На заводе - проверят "геометрию" анодного блока, при необходимости подкорректируют. поставят новый катод, завакуумируют, протестируют, пропустят через ОТК и на выходе практически новый прибор. Заключит покупатель договор о гарантированном возврате - продадут со скидкой
Дата: Четверг, 18.Окт.2018, 17:48 | Сообщение # 18
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаМВР ()
Ваши примеры, и не только Ваши, имеют место в жизни, но это вовсе не значит, что они законны и законно обоснованы по факту необходимости и условий этого действия ...
ЦитатаМВР ()
Вновь: о СОБСТВЕННОСТИ и еёСТОИМОСТИ и возможностях манипулирования указанным с нарушением законных прав собственника и с покушением на его собственность, имеющую определённую стоимость - отсюда и исходите далее ... См. с.12 ...
Во истину (перефразируя):
ЦитатаYurkevich ()
Трудно добиться внятного объяснения действий с позиций законности, когда не слушают.
Дата: Пятница, 19.Окт.2018, 17:38 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Где, законодательно. установлен запрет на использование каких либо ограничений (а требование возврата - ограничение) при продаже имущества? Еще раз - требование о обязательном возврате применяется для очень небольшого числа изделий. Информация о причинах применения такого условия не является обязательной к распространению, но , скорее всего. предприятие изготовитель при направлении ему обоснованного запроса ее предоставит
Дата: Пятница, 19.Окт.2018, 19:39 | Сообщение # 20
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаYurkevich ()
требование о обязательном возврате применяется для очень небольшого числа изделий
Да хоть для одного!!! ...
ЦитатаYurkevich ()
Где законодательно установлен запрет на использование каких либо ограничений (а требование возврата - ограничение*) при продаже имущества?
Вы о чём? Куда Вас ... Вопрос темы:
Цитатаvlad2323 ()
Как можно юридически грамотно решить данный вопрос?
ЦитатаМВР ()
Вновь: о СОБСТВЕННОСТИ и её СТОИМОСТИ и возможностях манипулирования указанным с нарушением законных прав собственника и с покушением на его собственность, имеющую определённую стоимость - отсюда и исходите далее ... См. с.12 ...
ЦитатаМВР ()
Во истину (перефразируя) цитату Yurkevich () Трудно добиться внятного объяснения действий с позиций законности, когда не хотят вникнуть в существо вопроса и дела.
.
* Требование возврата не "ограничение", а договорённость об условиях поставки, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ учётеправ СОБСТВЕННОСТИ с её СТОИМОСТЬЮ, которую договаривающиеся стороны в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядкеобосновывают и ПРОСЧИТЫВАЮТ ценовой баланс сделки (купли-продажи через неравноценный обмен) (рождая соответствующие финансово-юридические документы - протоколы /необходимы покупателю для постановки изделия на свой материальный учёт с его балансом, а восстановителю-ремонтнику в качестве законной базовой стоимости для определения конечной стоимости (не цены) восстановленного изделия/). Данные процедурные действия осуществляются с целью не нанесения материально-финансового ущерба какой-либо из сторон (их отсутствием очень заинтересовываются компетентные органы: как очевидный предвестник организованных мошенничества, коррупции ...).
А не, как в с.3 и примерах, односторонне в тёмную, манкируют некоторой неосведомлённостью другой стороны, оперируя, при этом, только с виду, вроде бы, обоснованными "хотелками" (а фактически, желая присвоить неучтённую остаточную после амортизации стоимость заинтересовавшей (с виду вроде бросовой)собственности покупателя, к которой в последующем будет добавлена стоимость восстановления до исправного состояния /не факт качественного и, главное, с ресурсом, явно не равным вновь изготовленному/ мошеннически изъятой собственности покупателя ...). Проще говоря, преследуя мошенническим образом свои вполне корыстные интересы ... (и что важно, под одобрение и при поддержке, возможно, наивно не ведающих о мошенничестве, так называемых, "инженерОв" ...).
В данном случае на данных условиях, приобретение владельцем (собственником) нужных ему запчастей (новой собственности), надо осуществлять на основании договора МЕНЫ с доплатой, а не договора поставки! И это финансово правильное и юридически грамотное действие, т.е. ЗАКОННАЯ сделка!.
(или как нелепый вариант - на основании договора дарения ...)
.
А с такой философией поставщика изделия, услуги ситуацию вообще можно довести до крайности: вышла из строя, потеряла работоспособность, вся установка - производится поставка новой, а неработоспособная изымается безо всякого учёта её остаточной стоимости, миную стадию восстановления её технической работоспособности (ремонта) ... Ушлые получаются "ребятки", грабящие технически наивных, несмышлёных под видом технико-технологической необходимости ... Практически двойной "навар"! ...
Кстати, на ПРАВАХ собственника изымаемой/изъятой собственности(законной передачей собственности здесь и "близко не пахнет") владелец этого модуля вправе потребовать от ИЗЫМАТЕЛЯ (по-простонародному - грабителю-мошеннику), не путать с поставщиком, особенно с солидным, что будет дальше происходить с его изъятой (мошенническим образом) собственностью? Каковы стоимостные затраты на её восстановление до технически нормального состояния? Вы понимаете, что есть такое понятие о технико-технологических организационных действиях как ремонт ... О классификации ремонта см. по ссылкеЗДЕСЬ. Может быть владельцу было бы дешевле отремонтировать эту свою (в любом случае, даже в разобранном виде) собственность-модуль ... Склонив ремонтника к такому организационному действию, как ремонт с временной подменой на исправный на время восстановления его модуля! С оплатой амортизации износа ресурса подменного за время его эксплуатации у этого заказчика-владельца, страхования временной эксплуатации подменного и стоимости ремонта, включая применённые при этом новые элементы ... (но, надеюсь, вы понимаете, что вашему поставщику не очень выгодно это делать - напрочь пропадает "корысть" ...) ...
Дата: Суббота, 20.Окт.2018, 10:33 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Тема была указана: "Возврат поставщику заменённых дефектных запчастей (Какие основания есть для этого? И их обоснование.)" В ходе обсуждения было сказано, что да, такая процедура существует, применяется в отдельных случаях и для очень небольшого количества изделий. Причин, почему это требование возникло может быть море, и производитель не обязан широко об этом извещать (можно обратиться с запросом). И по поводу контрафакта и других правонарушений: в детстве почти всех учили: "Не трогай каку". Если вместо оригинальной продукции (не важно, изготовлена из "свежих" материалов или восстановлена, но имеет гарантии изготовителя) согласны покупать черт знает у кого. Намного дешевле оригинальной, да ещё и без серьёзных гарантий (типа: "Зуб даю - будет работать") - то чего говорить о всяких противоправных действиях. Ну и насчёт бухучёта (на примере). Изделиям, кроме их официального обозначения, присваивались дополнительно литеры (условно: лит.а - новая, полученная от изготовителя, лит.б - выработавшая срок или дефектная). Вновь поступившие с завода изделия, на основании приёмного акта учитывались бухгалтерией как "изделие лит.а" При замене изделия ремонтниками составлялось два акта. Первый - что таково-то числа "изделие лит.а" (они были номерные и указывался номер) установлено на такой-то установке. Второй - о том, что ... с установки изъято "изделие лит.б" (ну, и плюс в формуляре делалась запись с указанием номеров изделий. Бухгалтерия на основании этих актов списывала с учёта изделие лит.а и ставило на учёт лит.б. Изделия лит.б списывались с учёта после отправки (возврата) изготовителю по транспортным документам и получению от поставщика подтверждения о получении. Никаких замечаний со стороны проверяющих (а их было много и разных) за всё время не было ...
Дата: Воскресенье, 21.Окт.2018, 07:42 | Сообщение # 22
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
О процессе формализации действий уже вкратце проговаривалось … Об этих деталях можно писать и писать, излагая детально или вскользь содержание бухрегламентов … Считаю, толковать о них в этой теме ни к чему … Тем более, что это (в примере) касается «мелочёвки» … А вот при СТОИМОСТИСОБСТВЕННОСТИ в 100 000$ … с «лит.а» и «лит.б» - не то … Слишком велика стоимость собственности и для неё сомнительна процедура - только «глазом моргнули» и всё! … Кто-то, как-то, вдруг, народил "лит.б" ... Процедура, о которой рассказано, видимо, называется – «сглазили».
Вопрос в узаконивание действий с собственностью и её подлежащей учтёту стоимостью на законной базе-законное приобретение собственности с правами на неё и законная передача собственности с уступкой (передачей) прав на неё. Т.к. нарушение этих процессов/действий позволяет мошенничать, о чём и читаем в приводимых, порой откровенных, примерах под неустанные повторения … о «банальных» интересах производителя изделия-собственности или поставщика услуги … и утверждения о незнании-знании «жизни» … Что по своей сути, ну, просто неубедительно! …
И опять не туда контрафакт … Ай-ай … Это не подделка, а восстановленный Б/У оригинал … И такое может быть на законных основаниях, как например, авто солидной фирмы на вторичном рынке со стоимостью, соответствующей оставшемуся ресурсу, и с обязательным указанием статуса - "восстановленный" ...
Да, и вообще, не хотелось бы вести речь о бардаке, его «тонкостях», и сопровождающей его поверхностной лёгкости профессиональных знаний и профессиональной малокомпетентности и ответственности … и вытекающей из этого лёгкой безответственности «профессиональных действий» …
Окно есть окно, дверь есть дверь, и если окно тоже открывается как и дверь, то это не значит, что окно это дверь …, и туда надо выходить! … Окно может располагаться и на уровне земли, и выше … Если через него выходить, то и результат будет соответствовать высоте … (это об отношении к «примерам» мелким и не очень). Конечно, из окна лучше и быстрее видна и доступна «земля». Вы так и сыплете примерами, но не говорите - в дверь или в окно «выходили на землю» … ... или опять "сглазили"? ...
Дата: Воскресенье, 21.Окт.2018, 21:39 | Сообщение # 24
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Уважаемый Николай, Вы не правы! ПРИЧИНА:пожалуйста, не обижайтесь, но Вы не в теме темы ...
Жаль, конечно, что к ней присоединился только ещё лишь Yurkevich (спасибо и молодец!), да в начале чуть-чуть Anakonda2a, а ведь здесь, на Форуме, практически сплошь инженерА (!), организационная часть (а не только техническая и технологическая части) профессиональной квалификации которых требует, чтобы они обязательно, до тонкостей, знали и то, что Вы не воспринимаете и, видимо, отвергаете! В ином случае, здесь Вы правы, это электромеханики или в лучшем случае, даже с ВТО - техники по ремонту и ТО МТ, как бы иначе они себя не считали ... Ведь, именно высоким уровнеморганизационной составляющей своей профессиональной квалификации инженера по должности и отличаются от электромехаников, а не наличием диплома о ВТО! ...
Беларусь
Российская Федерация
