Я просто ни в одной инструкции на оборудование не видел, чтобы среди работ по ТО был какой-то ремонт !!!
.
На момент, когда вы читаете эту тему уже введён в действие ГОСТ Р 58451-2019 про организацию и осуществление технического обслуживания, к сожалению, не МТ, а МИ, к которым относятся и скальпели, и презервативы и прочее ... О том насколько он продуман, т.е. каково его организующееКАЧЕСТВО, см. по ссылке ТЕМУ, в которой он обсуждается.
Но прежде чем рассматривать этот, так называемый, "ГОСТ" и рассуждать о его существе и полезности, и предлагать что-то, всем изначально надо определиться в осуществляемых медтехниками действиях (работах): - выполняется РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ (РО) медицинской техники или всё-таки требуемое этим ГОСТом, но не всегда на практике желаемое и исполнимое по причине интеллектуальной, организационной и материальной неготовности, её техническое обслуживание (TO), или по возможности и то, и это, но последнее организованное в организационном цикле технического обслуживания (равном календарному году, в частности, текущему) умно, обдуманно и обязательно на плановой основе ...
02.07.2018 года
В РФ ведётся разработка нового ГОСТа якобы по "техническому обслуживанию" медицинской техники, как всегда "профессионалами", и как всегда без медтехников ... И как повелось в последнее время у "эффективных менеджеров" "профессионалов", видимо, все разнородные и вполне самостоятельные организационно-технические мероприятия будут опять "свалены в одну кучу" под названием "техническое обслуживание медицинской техники" ... Каков результат их осмысленного "законотворчества" мы медтехники-практики "сквозь свои слёзы" видим воочию и "на своей шкуре" ...
Открывая эту тему, надеюсь, что "профессионалы" выскажутся о своих задумках и посветят нас - медтехников - в свои планы-размышления ... Надеюсь, что и практикующие, организационно квалифицированные медтехники(квалифицированных же в основном только технически, что недостаточно с точки зрения соответствия профессиональной квалификации, - много) тоже примут участие в обсуждении положений/задумок нового ГОСТа, если они нам окажутся доступными для их рассмотрения и обсуждения ... . Но сначала, в качестве вступления к обозначенной в названии теме, обратимся к её истокам, которые первоначально находились, до их переноса в эту тему, в теме: "Центр повышения квалификации "СОЮЗМЕДТЕХНИКА""
28.06.2018 года
Цитатаcpksms ()
Уважаемый МВР, по Вашим ссылкам об основах обучения и переобучения (профподготовки) неплохо написано, но со своей стороны рекомендуем открыть ГОСТ Р 57501-2017, а так же сайты СРО Рапмед и НП МОМТ
29.06.2018 года
cpksms, вот о том, что из себя представляет (не международного уровня, якобы) ГОСТ Р 57501-2017 (позор "инженерного и организационного мышления", решительно "опускающего" систему государственных стандартов) рекомендую прочитать по ссылке с.12, 13, 14 в теме о техническом обслуживании МТ (именно о её ТО, а не ремонте /Р/ как плюс к ТО, или наоборот). Не пропускайте и ссылки в сообщениях/постах указанной темы ... и следующей ниже ...
Ни понятия о профилактической функции ТО МТ, ни о его предупредительной функции ... А об организации этих видов работ, их содержании, их тонкостях, особенно с позиций качества их обеспечения и осуществления, и говорить не приходится ... "Техническое обслуживание - это ремонт, ремонт - это ТО" ... Это ли не профессионалистический маразм!!! ...
О системетехнической поддержки применения медицинской техники (ТППМТ) и о её главной составляющей - ПТИ МТ, или чего-то подобном логически целостностном ... Просто ничего нет ... И чего тогда "торговаться", загружать людей, по сути, пустой работой ... Всё равно, в свете известного ФЗ РФ №44-ФЗ, как его на практике трактуют, будет осуществляться ремонт ... Нет организующих позывов именно к ТО МТ ... И, соответственно, обдуманных и обоснованных просчётов по нему для каждой единицы МТ, и на этой основе РЕАЛЬНОЙ стоимости ТО /т.е., техосмтров, регламентных работ, инструктажей/ (без какого-либо вида ремонтов) всех единиц МТ, указанных в списке/перечне, в целом, со всеми необходимыми (и вынужденными по вине заказчика) сопутствующими затратами исполнителя ...
А т.к. Вы, cpksms, ссылаетесь на материалы и других организаций, и они Вам "нравятся", то и они, видимо, из тех же инженерно непродуманных, что характерно для "профессионалов"-неспециалистов юристов/экономистов, к которым "пристают" и малоопытные (хотя, возможно, и много лет отходившие на "работу") работники с ВТО без инженерного мышления о качествеобеспечения и осуществленияПТИ МТ (у тех поверхностное мышление, а эти и обдумывать не хотят ... /лучше сидеть с дипломом о ВТО на мягком кресле в тёплом офисе ... И, не "копая глубоко и логично", измышлять "страдания" для других ... чисто, не грязно, денежно .../ ).
P.S.Почему как-то "резковато"? Так потому, что пока по "башке" не настучишь думать не начинают ...
Это было вступление к тематике, обозначенной в наименовании темы, более расширено же о ГОСТ 57501-2017 про требования к закупкам см. по ссылке в специальнойТЕМЕо нём.
Приветствую Вас МВР. Я передал Ваши послания руководителю нашей организации. Цитирую его ответ:
Уважаемый МВР! Если Вы прекрасно разбираетесь в том, что такое техобслуживание. То начните с существующего законодательства. Вы можете выражать свои мысли, но Вам необходимо читать, а не выдумывать свои подходы к техобслуживанию. В указанных сайтах имеются материалы, с которыми Вам необходимо ознакомиться. А потом излагать Ваши мысли. Система техобслуживания давно известна во всех отраслях производства и имеет свои регламентирующие документы. Возьмите хоть одну сервисную документацию, скажем на МРТ, рентген или наркоз и изучите её. Это международные стандарты, которые для грамотного инженера дают доскональную информацию о ТО медтехники. Если ВЫ такой образованный специалист, то вступите в ТК11, который сегодня разрабатывает ГОСТ «Техобслуживание медицинской техники», который после всеобщего обсуждения предполагается ввести в 2020 году. Членами ТК11 являются представители десятков отечественных и зарубежных фирм, эксперты из разных организаций системы обращения медизделий. Нет необходимости вводить в заблуждение участников форума. Ведётся большая профессиональная работа по интересующей Вас теме. С 2019 года будут введены более жесткие правила введения техобслуживания медтехники в зависимости от класса безопасности МТ. Мы Вас приглашаем в наш коллектив, чтобы понять Вашу точку зрения отличную от международных стандартов. Необходимо посоветовать многим нашим специалистам ознакомиться с существующими ГОСТами в системе обращения медизделий. Работа предстоит большая для систематизации данной деятельности в нашей отрасли. Имеется соответствующая литература, дающая ответы на все Ваши вопросы. www.cpksms.ru
Предложение одно (к ТК11) - удалите это недоразумение и больше не занимайтесь подобной ересью.
Ну, и "Медтехстандарту" совет - читать ГОСТы, на которые ссылаются.
ГОСТ 18322-2016 "Межгосударственный стандарт. Система технического обслуживания и ремонта техники": "2.1.1 техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании." И всё!!!
Никаких ремонтов, никаких поверок, никаких КТС в техническом обслуживании с сентября прошлого года НЕТ !(да и вообще с 1978 года не было). Обсуждать просто нечего - проект этого позорящего нацию разрабатываемого ГОСТа о техническом обслуживании медтехники (а не о ремонтном обслуживании /п.4 этой ссылки/) не соответствует ни своему названию, ни определению национального стандарта, ни целям и основаниям для разработки. (В "Медтехстандарте" вообще-то читали Закон о стандартизации в РФ?!)
Кошмар, что такое дилетантство принимается к рассмотрению на столь высоком уровне (тех. комитетом Росстандарта - ТК11)!
Когда читаешь подобные перлы, то первое, что приходит на ум: что не так назвали организацию разработчиков "стандарта" - не ООО, а ОУО (общество умственно ограниченных) ...
.
Извращениепонятия "техническое обслуживание" разработчиками ОНД из/около МЗ РФ по причине их низкого, явно не инженерного, уровня профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ*, а в последующем за ними и остальными (как всегда недумающими) "инженерами", медиками, руководителями, юристами-формалистами и прочими, даже "аналитиками", организационно и технически незрелыми, приведёт в будущем к возникновению из-за этого в ЛПУ и у медтехников организационных и финансовых трудностях при организации поддержания их медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ).
*О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ и его уровне см. по этой ссылке в с.90 фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..."
Надо сразу оговорить, что под определением "техническое обслуживание", как в Методических рекомендация МЗ РФ от 2003 года "Техническое обслуживание медицинской техники", так и теперь в предлагаемом проекте ГОСТа про техническое обслуживание медтехники, подразумевается не целевое организационное технико-технологическое мероприятие, как совокупность организованных и выполняемых технологических действий, а как некая, правда, неосознаваемая профессиональными НЕДОспециалистами-разработчиками при МЗ РФ, недосистема организационно разнородных, несхожих мероприятий, связанных с медицинской техникой и её состоянием и воздействием на её техническое состояния. И это двоякое (ошибочное по своему существу) толкование, а по своей сутиизвращениеего понимания, изложенного в общегосударственном ГОСТ 18322-2016 "Система технического обслуживания и ремонта техники", наносит в медицине России, в во всех её ЛПУ,гигантский вредОРГАНИЗАЦИИ и выполнениюподдержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ). Отсюда из-за этого извращения понятий истекают путаницы и трудности в разработке контрактов/договоров именно на техническое обслуживание медицинской техники (МТ), как особого вида промышленных медицинских изделий (МИ), не сравнимого с другими видами медицинских изделий.
Хотя бы, исходя из ГОСТ 18322-2016, наименовали бы новый ГОСТ - "Техническое и ремонтное обслуживание медицинской техники".
И ещё очень важное для профессионального понимания:
Медицинские изделия (МИ) - этообщее наименованиевсех изделий, применяемых в медицине для медицинских целей, и поэтому этоОБОБЩЁННОЕих наименование естественно и фигурирует в Федеральном Законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" [ред. от 21.07.2014] (Закон об охране здоровья). . . Хотя логичнее и правильнее называть - "изделия для медицинских целей" или менее корректно - "изделия для медицины", т.к. сама медицина не производит эти изделия, и поэтому, исходя из этого, называть их "медицинские изделия" нельзя.
Медицинская техника (МТ) - этоЧАСТНОЕи конкретное наименование вида промышленной продукции, применяемой в медицине, со своими особыми, только для неё свойственными характеристиками и показателями, и следующим за этим соответствующими, отличными от других видов продукции/изделий, медицинского предназначения, особыми организационными действиями и нормативами. (Пояснение см. по ссылке в СООБЩ. 220). И самое интересное, слава Богу, лекарственные препараты (таблетки и ...) всё-таки выделены в самостоятельный вид продукции - видимо, рука у НЕДОспециалистов не поднялась их также назвать, как и медицинскую технику и др., - медицинские изделия! ...
Введённые изменения в ГОСТ 18322-78 несколько улучшают его - ГОСТ 18322-2016 - но опять не лишены точности определений существа ... Как пример:
в ГОСТ 18322-78: Техническое обслуживание. Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
в ГОСТ 18322-2016: 2.1.1 техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
Но и в первом, и во втором случаях, это прежде всего, организация работ, организационные действия по выполнению технологических операций ТО (нельзя телегу ставить впереди лошади: операции перед организацией их выполнения), поэтому логичнее и правильнее дать следующее определение в ГОСТ 18322: 2.1.1 техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс организационных действий и технологических операций по поддержанию безопасной работоспособности или исправности объекта (изделия) при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании. .
Теперь вопрос о существе нарождающегося стандарта ...
Так почему же совокупность достаточно самостоятельных и вполне независимых друг от друга мероприятий(ввод в эксплуатацию, техническое обслуживание, ремонт, контроль технического состояния, а по КТС вообще большой вопрос: воспринимать ли его как самостоятельное мероприятие или всё-таки как одно из действий в тех или иных мероприятиях) названа как и её, всего лишь, составная часть - техническое обслуживание - ТО МТ ? Не странно ли?! ... Что-то не проглядывается систематизация ... Как-то всё поверхностно - примитивно. Хуже чем известные МР МЗ РФ "ТО МТ". Не серьёзный документ, тем более ГОСТ, - просто "ящик" с наваленными разнообразными понятиями и пониманиями ... Без осмысления и понимания того, о чём написали ...
Каким это странным образом нынешние "профессионалы" по простецки приняли своё извращённое понимание ТО за основу, и разнесли его по современной ОНД системы МЗ РФ, фактически ведомственной, и от "великого ума" названной "государственной"? Да просто, не ломая голову, чтобы обдуманно найти более точное определение совокупности указанных мероприятий ... Для понимания сути - ещё раз смотрите ГОСТ 18322-78/ГОСТ 18322-2016.
Если задуматься и осознать, то придём к выводу, что наша, медтехников, деятельность заключается в технической поддержке примене-ния медицинской техники в медицине (аббревиатура - ТППМТ), где главная её составляющая это поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (аббревиатура - ПТИ МТ), путём осуществления своевременного качественного технического обслуживания - ТО(эксплуатирующим персоналом - ЭТО, техническими специалистами - ПТО) и ремонта - Р.
Вот о существе ПТИ МТ (о понятии, об организационных действиях, о технологических операциях, о планировании, об информационном и технологическом обеспечении, о контроле, и, главное, о взаимоотношениях/взаимодействии владелец/заказчик и исполнитель) и надо создавать ГОСТ, но при этом строго разграничить ТО и Р, причём ТО на ЭТО медперсоналом и ПТО техническим специалистами, и особо выделить ремонтное обслуживание - РО и сервисное обслуживание - СО, и, конечно, охарактеризовать и гарантийное обслуживание - ГО.
Необходимость этого системно организующего нормативного документа (ОНД), подробно описывающего в деталях организационные процессы/действия и требования поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ), очевидна ... Предлагаемый же текст ГОСТа (и скрывающийся за ним примитивизм видения цели и задач ТО МТ) это скорее ДЕКЛАРАЦИЯо техническом обслуживании в понимании совокупности разнородных самостоятельных мероприятий, каким-то, порой непостижимым, образом касающихся медицинской техники ... Чтобы понять о чём речь, почитайте о цели и задачах(здесь ссылка), которые должны выполняться техническими специалистами при техническом обслуживании медицинской техники именно в медицине, и сами узрейте разницу между декларациями предлагаемого ГОСТа и задачами, выполнение которых позволяет безопаснообеспечитьКАЧЕСТВО оказания медицинских услуг и медицинской помощи.
Ну, и главное, профессиональные НЕДОспециалисты-разработчики (видимо, молодые не опытные, и поэтому мало знающие, без наличия аналитического инженерного ума) не имеют представление (что очевидно) о системе отраслевых нормативных документов. То, на что они замахнулись - самое большее (на что тянет их "труд") это на отраслевой стандарт ... Посмотрите: мутные Методические рекомендации МЗ РФ "Техническое обслуживание медицинской техники" являются всего лишь отраслевым нормативным документом ... И это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! А здесь - обще государственный ... Да ещё - стандарт ... .
И эту прогрессирующую организационнуюнекомпетентность мы все наблюдаем и в нашей - медтехников - деятельности. Повальный девиз нынешних "инженеров" от медицины и их начальников по отношению к организации своей деятельности: знать ни чего не знаем и знать не хотим ...!!! ... Нам бы как по-проще - по-примитивнее ...
Дата: Понедельник, 26.Авг.2019, 20:09 | Сообщение # 8
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
В теме: "ПОДДЕРЖАНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ИСПРАВНОСТИ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ" изложен организационный материал по ПТИ МТ. В нём указаны состав основных работ и услуг по поддержанию технической исправности медицинской техники и их взаимозависимость, кратко разъяснено по их организации и выполнению у владельца медицинской техники (заказчика работ, услуг) в соответствии с требованиями действующей в медицине РФ логичной ОНД по качеству и безопасности. Оговорены условия оплаты этих работ и услуг (в части действий, выполняемых техническими специалистами, и с ними связанные).
Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами, и их краткая характеристика рассматриваются в ТЕМЕ с аналогичным наименованием, которую нужно прочитать по указанной ссылке.
Данное, изложенное в этих двух темах, структурированное описание организационно-технической деятельности в медицинских учреждениях РФ и медицинских подразделениях иных организаций по поддержанию уже введённой в эксплуатацию и эксплуатируемой медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ) предлагается в качестве основы для разработки ОСТа (ГОСТа) по "техническому обслуживанию" медицинской техники (ТО МТ), хотя само техническое обслуживание, следуя организационно логичному разделению видов деятельности в ГОСТ 18322-2016 (ГОСТ 18322-78), всего лишь является частью ПТИ МТ. Т.к. ПТИ МТ по своим задачам намного шире ТО МТ, то и разрабатываемый ОСТ (ГОСТ) должен полностью отражать данную деятельность в медицине РФ и называться: «ОСТ …. – 2020 «Поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ)» (кратко: ОСТ …-2020 «ПТИ МТ»). А все остальные нормативные документы должны быть в кратчайший срок переработаны в соответствии с положениями этого ОСТа (ГОСТа …), основанном на изложенном в выше указанной теме о ПТИ МТ (если он, конечно, будет разработан организационно логично и квалифицированно, а не наивно и несуразно, бестолково ... как представлено в его проекте, представленном на суд специалистов по ПТИ МТ далёкими от этого ПТИ МТ "разработчиками" ...).
Ввод в эксплуатацию медицинской техники, одной из составляющих которого является осуществляемая техническими специалистами её техническая подготовка для её ввода в эксплуатацию её владельцем с обязательным её действием по демонстрации технической, а в отдельных случаях и функциональной работоспособности вновь смонтированной медицинской техники, является самостоятельным организационно-техническим мероприятием. Описание ввода в эксплуатацию медицинской техники в ЛПУ и организационно-технические требования этого самостоятельного мероприятия должны быть отражены в собственном ОСТе (ГОСТе), а не путаться в ОСТе (ГОСТе) про ПТИ МТ. Об этом см. тему: «Ввод в эксплуатацию медицинской техники» с комментариями, и на примерах поясняющую организационную суть мероприятия по вводу МТ в эксплуатацию, и ошибочность бытующих представлений.
Общая же техническая деятельность по обеспечению собственно самой медицинской деятельности, в соответствии с лицензией на неё, во всех её аспектах, должна описываться и регулироваться во всеобъемлющем ОСТе (ГОСТе) «Система технического обеспечения и технической поддержки медицинской деятельности (СТОТПМД)», структурными составляющими которой являются и вышеуказанные "ГОСТы" (ОСТы).
Дата: Понедельник, 02.Сен.2019, 13:09 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
Новый ГОСТ уже вышел и вступит в силу с 1 декабря 2019 г. Ищем и читаем ГОСТ Р 58451-2019 "ИЗДЕЛИЯ МЕДИЦИНСКИЕ. Обслуживание техническое. Основные положения." .
По классификации нормативной документации сей документ является по своей сути всего лишь сугубо ограниченным ведомственным (скажем так: для применения в около "медицинских целях" в медицине), т.е. это отраслевой стандарт - ОСТ, а не государственный ГОСТ. ... Просто неинженерный "интеллект" его разработчиков и сотрудников Росстандарта во главе с его руководителем "зашкаливает"!
У либеральных "родителей" центрового термина "медицинские изделия" - МИ, к которым относятся в том числе, скальпели и презервативы ..., и, конечно же, таблетки /да-да, это тоже изделие/ ..., вместо одной из структурных составляющих понятия "МИ" - "медицинской техники" - МТ, как в Законе о лицензировании и в основополагающем, базовом, системообразующем стандарте для взаимоотношения с техникой ЛЮБОГО предназначения в РФ - ГОСТ 18322-2016 "Система технического обслуживания и ремонта техники" (по ссылке см. с.5). Да, структурная классификация и систематизация им явно не ведома! ...
Этот так называемый "национальный стандарт" явно написан индивидуумами с БАЗИСОМ МЫШЛЕНИЯ уровня, незначительного для написания подобной организационно-нормативной документации (ОНД) и явно не инженерами, а некомпетентными в проблемах ПТИ МТ юристами-формалистами ... Или возможно, как всегда, организационно малокомпетентными медиками ...
Российская Федерация
