Делал демонтаж флюорогрофа 12ф7ц Сам демонтаж проблем не вызвал, вызывают проблемы то как все оформить по документам, какие есть законы по поводу утилизации рентген трубки
вызывают проблемы то как все оформить по документам
для начала - должна быть лицензия на право проведения работ по рентгеноборудованию, допуск по работе с источниками ионизирующего излучения, договор с предприятием имеющего разрешение и техвозможность соотвественно проведения утилизации ИИИ состовляються акты - дефектная ведомость на списание аппарата - проведения демонтажа - акта о передачи на утилизацию рентгентрубки - после сдачи черного металла и драгметалла так-же сдаються акты о их сдачи
Дата: Понедельник, 14.Фев.2011, 09:35 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 112
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Quote (renmaster)
для начала - должна быть лицензия на право проведения работ по рентгеноборудованию, допуск по работе с источниками ионизирующего излучения
интересно, а разве рентген трубка не является искусственным ИИИ она же без подачи на нее высокого излучения не представляет опасности радиационного заражения, неужели так же нужен допуск
интересно, а разве рентген трубка не является искусственным ИИИ она же без подачи на нее высокого излучения не представляет опасности радиационного заражения, неужели так же нужен допуск
на эту тему можете поговорить с РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ ,когда у больницы возникнут проблемы по оформлению документов и они обратяться к Вам за полным пакетом
Quote (AVAM)
Драгметаллами и утилизацией занимается медучереждение
если клиент стоящий - то сделать весь обьем необходимых процедур самим имеет смысл, при этом за деньги клиента
[p.s.]но страна у нас большая и у каждого региона Надзор сходить с ума по своему [/p.s.]
- дефектная ведомость на списание аппарата - проведения демонтажа - акта о передачи на утилизацию рентгентрубки
Мы приблизительно так и делаем, естественно имея на это лицензию. С драг металами и ломом все решается просто, нужен больнице аппарат пишем бумагу что у них он на хранении, если отдают его нам мы на запчасти и акт на утилизацию больнице.
нужен больнице аппарат пишем бумагу что у них он на хранении
Если аппарат списан, то он должен быть утилизирован, хотя в каждом учреждении этот вопрос решается по своему. Если же аппарат демонтирован с целью хранения и последующего монтажа, то Роспотребнадзор (за отдельную плату) контролирует условия хранения и состояние аппарата. В 2010 г. подобные прецеденты имелись. После того как глав. врачи ознакомились с ценой вопроса и санкциями за ненадлежащие условия хранения, всё было списано.
А в чем проблема-то? Выкинуть боитесь - в мешок и возле мусорки молотком тук-тук. Хотя некоторым товарищи внутренности на драгметаллы берут. Она что радиоактивная или взрывоопасная? Кинескоп тот же самый.
Алекс-200 Если медучреждение государственное (бюджетное) то как правило акты на списание дорогостоящего оборудования окончательно утверждает вышестоящая организация, которая и должна определить, что делать со списанным (утилизировать, передать для использования как учебное и пр). Если частное медучреждение - то полностью на усмотрение владельца.
Дата: Четверг, 19.Мар.2015, 13:28 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
По демонтажу и утилизации почитайте СанПиН 2.6.1.2891-11 там все подробно описано .Утилизируется аппарат целиком, а не трубка отдельно. Деньги за металл перечисляются в соответствии с налоговым кодексом (списание ОС)
Дата: Четверг, 19.Мар.2015, 16:43 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Рентгентрубка - расходный материал, относится к группе комплектующих с ограниченным сроком службы. При неисправности заменяется на работоспособную. Неисправная, если не содержит драгметаллов (а точнее, если не учтена в бухучете, как содержащая драгметаллы) может просто быть выброшена. Вообще, с драгметаллами сложная ситуация. Юридически - наличие записи в разделе "наличие драгметаллов" в книгах учета (инвентарных картах) которые ведутся в бухгалтерии. Запись в этом разделе может быть осуществлена только в момент постановки имущества на учет на основании записей в паспорте или по акту специальной комиссии по учету драгметаллов. Если по бухгалтерии в аппарате драгметалы не числятся - то там их (официально) нет
Дата: Четверг, 19.Мар.2015, 21:37 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 55
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-------
ЦитатаYurkevich ()
Рентгентрубка - расходный материал, относится к группе комплектующих с ограниченным сроком службы
Это мы как технари понимаем, но у господ из Роспотребнадзора другое видение этого вопроса...
ЦитатаYurkevich ()
Неисправная, если не содержит драгметаллов (а точнее, если не учтена в бухучете, как содержащая драгметаллы) может просто быть выброшена
Так и было года до 2003. Затем Роспотреб стал требовать утилизацию ИИИ. После многочисленных бесед проведенных нашим главным инженером с инспекторами Роспотреба (а именно он им сумел доказать что рентгеновская трубка не представляет опасности радиационного заражения) эти ребята немного успокоились. На несколько лет они стали довольствоваться актом утилизации составленным самим ЛПУ. (Комиссия в составе председателя главрача, и членов, нескольких заведующих, с участием представителя медтехники собрались и уничтожили изделие путем разбития его молотком, а затем выбросили эти останки как бытовой отход т.к. после нарушения целостности это изделие больше никогда ничего не излучит). А года с 2006-2007 это прокатывать перестало. Нашей конторе пришлось получать лицензию на утилизацию ИИИ, т.к. в контрактах на демонтаж стали ставить условие "с утилизацией ИИИ". А весь процесс утилизации сводится к тому, что в специальной комнате помеченной знаком радиационной опасности трубка разбирается, разбивается, а кожух вместе с актом утилизации (в котором указывается заводской номер трубки и аппарата с которого она снята) возвращается владельцу.
Дата: Пятница, 20.Мар.2015, 17:53 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Теоретически: Ионизирующее излучение — это излучение, которое возникает при радиоактивном распаде или ядерных превращениях и вызывает ионизацию среды. Источник ионизирующего излучения — радиоактивное вещество или устройство, испускающее или способное испускать ионизирующее излучение. Рентге́новское излуче́ние — электромагнитные волны с длиной волн от 10-14 до 10-8 м. Рентгеновская трубка - преобразователь (генератор) преобразующий энергию постоянного тока в электромагнитное излучение.
Дата: Пятница, 20.Мар.2015, 18:09 | Сообщение # 20
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
У нас в городе специальная служба при администрации города со знанием дела разделяет вещество и устройство. Так вот устройства их почти совсем не интересуют. Другое дело устройства, имеющие в своем составе вещество. Тут контроль, да.
Дата: Понедельник, 23.Мар.2015, 11:13 | Сообщение # 24
Участник
У вас сообщений: 55
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Повторяю: если это акт внутри вашей организации, вы вольны сами разработать его форму. Я так понимаю, вы опасаетесь, что при проверке с вас потребуют акт утилизации. Хотя... а откуда у вас трубка взялась? Новую поставили, старую забрали? Где акт приема-передачи? Вы по факту что сделали? Демонтировали старую трубку, установили новую? Ну старая так в больнице и осталась. Спросите в материальной группе больницы акт утилизации. Комиссионно утилизируйте. Ну вот непонятна мне ваша инициативность.
Дата: Понедельник, 23.Мар.2015, 15:50 | Сообщение # 26
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Дружище, я все больше убеждаюсь, что наша деятельность не регламентирована. Ну почти совсем. Поэтому если у тебя есть возможность с местным росздравнадзором общаться неофициально - уточни все вопросы. Официально они ничего не скажут. Ну не на что ссылаться. Юристов в нашем деле не найти. Раз вы лицензию ИИИ получали, может знаете что-то еще?
Хотя возможны вариации: У нас в лицензии немного по другому написано; форма акта немного другая; акт приема-передачи не оформляется, если только заказчик попросит; списание происходит до начала демонтажа и утилизации; а если в рамках ремонта замена излучателя проведена, то на старый акт утилизации как само собой разумеющееся. И еще, у тебя еще должен быть прошнурованный пронумерованный журнал, где ведешь реестр выданных актов утилизации.
Дата: Понедельник, 23.Мар.2015, 22:10 | Сообщение # 29
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
. Читаю и удивляюсь! Какую "организационную кашу сварили" медтехники в этой теме! ... . Я понимаю ещё anton26, он с некоторых пор (начало 2015 г.) инженер по медоборудованию в ЛПУ, и это, естественно, его проблема! . Но не понимаю медтехников, которые с маниакальным упорством "лезут"в дела владельца МТ, ссылаясь при этом на свои лицензии и разрешение работать с ИИИ, пугают Росздравнадзором ... Которого, якобы, волнует: сдали в металлолом или нет МТ, которая уже никогда не будет использована в медицине? ... . Заседают/участвуют в каких-то комиссиях ... у владельца МТ. Зачем? Чтобы отправить списанную единицу МТ в металлолом, то бишь утилизировать ... Владелец, кого хочет, того и привлечёт к разборке уже списанной единицы МТ и вывозу в металлолом ... Может, конечно, и медтехников, если это им интересно ... . Драгметалл - так Yurkevich однозначно написал когда это должно "волновать" владельца МТ, но никак не медтехников ... . Да что хочет, то и пусть делает с R-трубкой её владелец! Вы-то, медтехники, причём здесь? Заменили на новую, отдали владельцу R-аппарата старую, и пусть ваша голова не болит! ... Это уже дело инженера по медоборудованию! . Успокойтесь!!!
. Есть только один вид демонтажа, который как-то касается медтехников, и о котором написал Алекс-200, - это когда МТ демонтируется с целью её последующего монтажа ... И здесь варианты: - просто демонтаж; - демонтаж с подготовкой к транспортировке; - демонтаж с консервацией для хранения в течении некоторого срока.
. Для ясности посмотрите это и эту тему. . Написали "Техническое заключение" и получите деньги за техническое освидетельствование на предмет списания МТ! . Надо для восстановительного ремонта - проводите техническую диагностику /дефектацию/ технического состояния, пишите "Ведомость дефектов" (Дефектную ведомость или Дефектный акт) и получите за это деньги. А если поручат выполнить и сам ремонт, то выполните и эту работу, и к кассе! ...
Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 24.Мар.2015, 08:10
Дата: Вторник, 24.Мар.2015, 03:32 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 55
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-------
ЦитатаМВР ()
пугают Росздравнадзором ...
Ну во первых не Росздравнадзором а Роспотребнадзором. По всей видимости вы с этой проблемой не сталкивались на практике или
Цитатаrenmaster ()
но страна у нас большая и у каждого региона Надзор сходить с ума по своему
Во вторых, никто в их дела не лезет, это скорее необходимость была. т.к. стали аукционы появляться: демонтаж с утилизацией ИИИ, или ремонт аппарата с заменой излучателя и утилизацией старого.
ЦитатаМВР ()
Владелец, кого хочет, того и привлечёт к разборке уже списанной единицы МТ и вывозу в металлолом ...
В результате чего груз от скопии РУМ 20 на голову этим ребятам упадет т.к они не знают как его безопасно отсоединить и придется руководству ЛПУ прокуратуре объяснять почему оно захотело демонтаж аппарата местному сантехнику и электрику поручить (естественно за мизирную премию к зарплате). Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.2891-11 пункт V на моей памяти за последние 15 лет ни один демонтаж без участия медтехники не обходился.
ЦитатаМВР ()
Есть только один вид демонтажа, который как-то касается медтехников
тут я несогласен, просто демонтаж с сохранением для последующего монтажа стоит раза в три дороже... (разобрать быстро со знанием дела, или разобрать грамотно с подготовкой для последующего монтажа, ничего не повредив)
ЦитатаМВР ()
Да что хочет, то и пусть делает с R-трубкой её владелец! Вы-то, медтехники, причём здесь? Заменили на новую, отдали владельцу R-аппарата старую, и пусть ваша голова не болит! ...
С таким подходом все клиенты разбегутся. В принципе "Моя хата с краю" ничего хорошего нет. Тем более сейчас в РФ принцип одного окна начинает действовать, всевозможные электронные регистратуры, онлайн гос услуги и.т.д. а для того все это, чтобы меньше проблем и телодвижений вам как клиенту создавать (по крайней мере так задумывалась)... А к хорошему люди быстро привыкают. И куда клиент пойдет? Где в десять контор надо обращаться или в одной весь пакет документов выдадут, и все работы сделают? тем более с нашим "любимым" 44 ФЗ
Так почему дополнительно не заняться той же самой утилизацией ИИИ генерирующих, раз клиенту она нужна, тем более, что платить за это они не отказываются. Даже больше скажу: с заводов с промышленных рентгенов трубки сами тащут, с тех пор как узнали, что у нас такая лицензия есть (а там такие экземпляры, с водяным охлаждением, да с принудительной масляной циркуляцией попадаются годов 50-х, по ним историю рентген техники изучать можно), а уж дентальников в неделю по 2 штуки приезжает (Похоже Роспотребнадзор сильно за ЛПУ взялся). А что касается сдачи демонтированных рентгенов во Вторчермет, то обычно этим сами ЛПУ занимаются, хотя если попросят то можно и машину выделить (за дополнительные деньги) и груз сопроводить. Лично за последние 5 лет три раза ездил. Все по одному сценарию... Сначала долго ругаешься с приемщиком, как только он узнает что это рентгенаппарат, потом с его руководителем, потом они долго бегают с дозиметром вокруг машины, а потом, когда ничего не находят, все таки груз принимают и дают необходимые документы. А когда с представителем ЛПУ возили то были случаи что принимать отказывались, т.к. они не могли технически грамотно общаться. Заказчику конечный результат важен, тем более если он платит за него вполне нормально. Сейчас такой термин есть: Работа выполнена "под ключ". Так что клиент пускай сам выбирает за что ему платить...
хотя если рассуждать как простой рядовой медтехник, то МВР абсолютно прав, нечего себе голову забивать: если поручат
ЦитатаМВР ()
выполните и эту работу, и к кассе! ...
только если конкуренты поумней окажутся то через несколько лет касса может закрыться навсегда потому что поручать перестанут (конечно же не вам лично, а вашей организации).
Дата: Вторник, 24.Мар.2015, 04:24 | Сообщение # 31
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Цитатаancestor ()
Ну во первых не Росздравнадзором а Роспотребнадзором. По всей видимости вы с этой проблемой не сталкивались на практике
Согласен, конкретно ИИИ касается Роспотребнадзора. Деятельность же медицинская и медтехническая - Росздравнадзора. Это не означает, что раз это рентген аппарат - "Ой, всё! Это в Роспотребнадзор!"
Цитатаancestor ()
Заказчику конечный результат важен, тем более если он платит за него вполне нормально. Сейчас такой термин есть: Работа выполнена "под ключ". Так что клиент пускай сам выбирает за что ему платить...
Так с этим никто и не спорит. Если заказчик в договоре указывает эти работы и оплачивает - вперед и с песней. А если вы на себя берете добровольно то, что не прописано в договоре, это может выйти боком. И вам и больнице. Сами имели договоренность "на словах" по многим моментам, навешали на себя всякое. И что теперь? Пришли новые люди. "Где это написано?" И отказываются выполнять то, чего в договоре нет. А больница что? "Как нам теперь быть?" Думать надо было.
Ответственно к делу должны подходить обе стороны. Одна прописывать, другая исполнять. Если хотите денег срубить побольше - ну помойте еще полы за собой.
Дата: Вторник, 24.Мар.2015, 09:20 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 55
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-------
Цитатаanton26 ()
Если заказчик в договоре указывает эти работы и оплачивает - вперед и с песней. А если вы на себя берете добровольно то, что не прописано в договоре, это может выйти боком.
Так и я об этом же. Без официальной письменной заявки ни шагу (хотя бы для начала работ), где в случае чего крайних искать, инициатива как известно наказуема.
Цитатаanton26 ()
Если хотите денег срубить побольше
Алчность в конечном итоге это путь в никуда... Я вообще за выстраивание с заказчиком нормальных здоровых доверительных деловых отношений.
Дата: Вторник, 24.Мар.2015, 09:26 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
МВР Я с Вами не согласен. Мы хотим быть хорошими и пушистыми для учреждений ЛПУ.Поэтому и оформляем лицензии и всякие разрешения как лаборатория электроизмерений, аттестация персонала,лицензирование ИИИ и ещё много планов. Мы хотим чтобы у ЛПУ голова не болела насчёт всяких утилизаций. Я как раз занимаюсь развитием этих направлений.Параллельно анализаторами всех типов.Так крутиться заставляет наш рынок , наша конкурентная борьба за выживание.Так что каждый судит по себе, по ситуации в регионе, по рынку зарплат. Такой подход к заказчику позволил нам обслуживать 80 % ЛПУ в регионе. Такие заказчики которые рассуждают как ВЫ остались далеко в "хвосте" и отжимают у нас объекты, которые далеко или не платят, то есть копейки. Персонал от них ходит к нам часто, но ......
Дата: Вторник, 24.Мар.2015, 10:46 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Цитатаancestor ()
Так и я об этом же. Без официальной письменной заявки ни шагу (хотя бы для начала работ), где в случае чего крайних искать, инициатива как известно наказуема.
Ну тогда объясните мне, если все описано и заверено подписями и печатями. Как тогда могут возникать вопросы с утилизацией? Упустили что-то в договоре? Сами виноваты.
ЦитатаСержант ()
Мы хотим чтобы у ЛПУ голова не болела насчёт всяких утилизаций.
Это их голова. Не прописано в договоре - пусть болит. Демонтаж - это четкая последовательность действий. И каждое действие должно быть изложено на бумаге. Сделали не по бумаге - росздравнадзор с роспотребнадзором вместе уже стучат в вашу дверь. Не лишайте 80% ЛПУ удовольствия с вами работать.
Дата: Вторник, 24.Мар.2015, 12:21 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Вопрос в том чтобы главврач позвонил и сказал: вот есть проблема в рентгенологии и всё.Остальное - Наша проблема. Ещё раз говорю: так диктует рынок труда в нашем регионе. У Вас может быть по другому- был я в Красноярске на Дивногорской плотине - видел производства.У нас регион дотационный...
Дата: Вторник, 27.Окт.2015, 13:25 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
С электроникой меньше проблем.Медтехника подписывает дефектный акт,далее в контору по утилизации.Ставит штамп,что нет драгметаллов.Далее в Роспотреб,а там говорят "у вас нет строчки-инв.номер".И всё,оборудование не списано,и самого оборудования нет.Так мой предшественник,накопил около 50 единиц. А сейчас надо списать рентген.фартуки и контору которая их утилизирует,найти не могу.Аут.
seabee, уважаемый. Судя по Вашим постам в некоторых темах на Форуме, создаётся впечатление, с одной стороны, что Вы штатный сотрудник ЛПУ: то ли инженер по МО, то ли медтехник по ремонту МТ ... С другой, что работаете в конторе /с.31/(и здесь с.23), в которой наличествует деятельность, граничащая с организационной некомпетентностью ... (ну вот, к примеру, как это понимать?) ...
Конечно, простите за столь не лестное высказывание, но Вам лично уже несколько раз, разные участники делали в различных темах предложения посмотреть что-то серьёзное ... К примеру, посмотрите от начал и до конца, и со всеми ссылками в ней (с.92 можно и пропустить)тему про долю участия медтехников в мероприятии ЛПУ по списанию медицинской техники со своего баланса ... Да, и в этой теме постарайтесь отличить "медтехниково" от "немедтехникова", доходящего до вне конкурентного "поломойства", которое, конечно же, тоже нужно для ЛПУ ... Но, как я понимаю, это не относится к деятельности медтехников ...
Ещё раз простите, и, пожалуйста, не обижайтесь, но в своей деятельности постарайтесь подтянуться в организационном плане! Да, и пишите в постах на русском грамотно, а не как сантехник!
Все заморочки с демонтажем рентгеновского оборудования - из-за неоднозначности термина источник ионизирующего излучения Для рентгеновской трубки больше подходит определение как преобразователь (преобразовывает электрическую энергию в излучение) или генератор (вырабатывает энергию излучения за счет электрической энергии) Ведь ренгеновская трубка излучает, только когда на нее подано напряжене (электрическая энергия). Само рентгеновское излучение не вызывает, в отличии от радиоактивного. остаточной или наведенной радиации в выключенной (обесточенной) ретгентрубке или окружающих конструкциях. Любая радиолампа работающая при высоким анодном напряжении (десятки и сотни киловольт) при работе излучает "рентгены". Многие мощные СВЧ лампы помещают,для защиты персонала от рентгеновского излучения, в защитные свинцовые экраны (иногда весом в десятки килограмм). Но почему-то ни сами такие лампы ни аппаратуру, где они установлены, ни в какой тех документации, не считают источником ионизирующего излучения и не предусматривают особых "радиационных" мер при их демонтаже и утилизации
seabee, а в чём проблема списания рентген фартуков? Организация, обслуживающая ЛПУ, составляет дефектный акт (а почему надо составлять именно плохой некачественный документ? Или Вы имели ввиду хороший, недефектный документ - "Акт о наличии дефектов"?) Бухгалтерия на его основании списывает фартуки. Хотите - на помойку, хотите - двери обивайте. Они что, радиоактивные? Их в кислоте уничтожать надо? На каком основании и кто требует акт утилизации? Его всегда составляли в ЛПУ. Совместно: старшая медсестра, бухгалтер, можно санитарку добавить. Если бухгалтер придурочный - ножом проткнули (фартуки, а не бухгалтера), на помойку отнесли.
МВР, у меня неоднократно создавалось впечатление, что из-под одной учетной записи на форуме пишут несколько человек. Таких учетных записей несколько. И это заметно, потому что сообщения противоречат друг другу. Объяснение этому простое: в мастерской стоит один компьютер, подключенный к интернету. Пользуются им все сотрудники. Учетная запись постоянно активна, выход никто не нажимает. Есть у кого-то вопрос - сел почитал. Увидел интересную тему - написал. В итоге - бардак и кажется, что у человека раздвоение личности.
Российская Федерация
