Очень точный образ объёма требований по организации и осуществлению деятельности медтехников подобрал anton26, сравнив его с айсбергом. Действительно, как и у айсберга, большинству, и в том числе, многим медтехникам, над "волнами повседневной действительности" видна только её небольшая часть – «верхушка» … Чтобы познать весь её объём, и все стороны и требования деятельности медтехников не надо ограниченно зреть только на её видимую часть, надо «погружаться» в её суть и тонкости …
ВНИМАНИЕ!В сообщениях этой темы имеются ссылки - их обязательно открывайте и читайте, чтобы понимать существо излагаемого и рассматриваемого!
Проблема evgenmen и не только его
Прохожу дистанционное обучение в питерском универе. И одно из заданий: составить технологический регламент технического обслуживания на любую марку медицинской техники (МТ). Товарищи, если есть у кого готовый тех.регламент, дайте пожалуйста, если нету, то хотя бы объясните как его составить.
Начал составлять технологический регламент на "Полинаркон-2П", нашёл паспорт в инете, но там очень мало написано про техобслуживание.
ВНИМАНИЕ.Чтобы изначально правильно понимать к какому виду деятельности технических специалистов (медтехников) прежде всего относится нижеизложенный материал, обязательно нужно сначала по ссылке прочитать тему: "Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами". В этом сообщении и других сообщениях темы имеются ссылки - их обязательно открывайте и читайте, чтобы яснее и однозначно понимать существо излагаемого и рассматриваемого.
О медицинских изделиях, медицинской технике и недопустимости рисков при их применении, и о понимании их существа обязательно см. по ссылке в сообщ.220, 222 и 225.
ПОЯСНЕНИЯ
ЭПИГРАФ. Как следствие туманно замудрёной нормативно предлагаемой "организации" поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии - ПТИ МТ (или крайне примитивно - обслуживания), изложенной в новых недодуманных "правилах"/"стандартах" на основе извращения понятия "техническое обслуживание" (с.4 ), этот пример:
Цитатаserg2867 ()
Взяли на обслуживание очередную больничку и в договор попал стоматологический кабинет, стоматологией раньше никогда не занимался, и вот теперь смотрю на эту установку как баран на новые ворота.
Цитатаstem;236641 ()
Я просто ни в одной инструкции на оборудование не видел, чтобы среди работ по ТО был какой-то ремонт!!!
ЦитатаAlexandr86 ()
Возник интересный спорный момент с обслуживающей организацией ...
... потребуйте от обслуживающей организации технологические регламенты, видимо, спорных видов работ и/или их технологических операций, которые вы оплачиваете, а они, естественно, обязаны исполнять в полном объёме с должным техническим и технологическим качеством! Если нет в письменном виде технологических регламентов работ, разработанных обслуживающей организацией для обязательного их исполнения ею (её работниками ) и предоставленных ею вам для вашего контроля, как факта осуществления работ и их операций, так и полноты и качества их осуществления - тогда под сомнение ставится и выполнение этих работ, и, соответственно и естественно, они не оплачиваются! ... На безбумажные "бла-бла-бла" тоже отвечайте тем же - безбумажными "бла-бла-бла" (т.е. не подписыванием финансовых документов) ...
Вдумчиво прочитав эту тему по ссылке с её начала вы, надеюсь, уразумеете существенную разницу между нынешним "пониманием" ТО (вернее, абсолютное непонимание его сути и поэтому её извращении), отражающем всего лишь соответствующую примитивную действительность, с соответствующим этому "пониманию" "технологических регламентов", и соответственно, с его предназначением и объёмом. На основе же организационного регламента регламентных работ и вопросов, подобных в с.56 по адресу - https://www.medteh.info/forum/60-8277-234472-16-1562904878 , вы сможете написать технологический регламент регламентных работ. .
Подозреваю, что Вам, evgenmen, не осознавая, дали задание по регламентным работам ТО. Проще: "технологический регламент" - это перечень действий и технологических операций, краткий порядок их выполнения, технологическое оснащение (инструменты, приспособления, КИП и др.) и безопасность выполнения работ (полезно на форуме посмотреть тему: "Техника безопасности. Меры предосторожности при работе"). При плановых работах ТО указывается и трудоёмкость этих работ (хотя бы приблизительная). Он документально оформляется в виде технологической карты действий и операций вида работ. В ней указывается где может и должен выполняться данный вид работ: либо на месте эксплуатации МТ, либо в обустроенной мастерской (в помещении пункта технического обслуживания и ремонта - ПТОиР) у Владельца МТ (ЛПУ) /см. п.п 3.8 и 4.2 МР "Техническое обслуживание МТ"/, либо в технологической мастерской (лаборатории) обслуживающей организации (Исполнителя). (... это принципиально важно при заключении договоров на ТО, и если будут /например - Росздравнадзор/ проверять производственную базу Исполнителя ...).
Если хотите не только работу, но и деньги, то определите (опытным путём или точнее хронометражом) трудоёмкость этой работы, с учётом организационого подготовительно-заключительного времени, т.е. времени на подготовку к выполнению работы и на уборку и сборы после её завершения ... При этом, не учитываются потери рабочего времени специалистов Исполнителя по вине Владельца МТ (Заказчика) из-за несоответствующих у него организационно-производственных условий (например, ожидания по различным причинам возможности приступить к выполнению работы, не своевременное подписание приёмо-сдаточной документации по её окончании и т.п.). Они (время и соответствующие ему убытки Исполнителя) учитываются при заключении договора (контракта) ...
Технологическая карта разрабатывается Исполнителем на основе эксплуатационно-технической документации МТ, Стандартов и РТМ по организации, качеству, и безопасности, методических указаний (МУ) и методик. Она является основанием для обоснования стоимости работ (что важно при работе с "бюджетными деньгами"...) и разработки Прейскурантов ... К слову, если внимательно и вдумчиво, в сравнении с другой нормативной документацией, прочитать МР "Тех. обслуживание МТ", то станет ясно, что они предназначены для ЛПУ, а не для медтехников, хотя в них и описываются для медиков наши организационные моменты и действия ... Из практики же ясно, что для МТ одинакового вида и приблизительно одинаковой технической сложности карты должны быть типовые ...
На практике же, объём работ зависит от качества планирования, организации, материально-технического обеспечения работ, от предоставленных Владельцем МТ (ЛПУ) производственных условий для их выполнения ... Выполнение же, ещё зависит от организационно-технической квалификации технических специалистов и их руководителей, т.е их профессионализма, а в последнее время ещё и сильно от финансирования работ заказчиками ... (а организационный уровень и у "медиков" и у "технарей" сильно упал ..., стремясь к упрощению пришли к ничем не обоснованной "дешевизне" ... /вывод: нет технологических карт - нет и обоснованных денег .../). Но это, в любом случае, не норма ... Мысли вслух: некоторым не нравятся простые ВАЗовские авто ... И они считают: - мы будем делать "не заморачиваясь", другие же пусть не упрощают ..., а если посмеют, то будем, как минимум, критиковать ...
К сведению:(здесь ссылка)Выполняемые медтехниками в ЛПУ виды работ и оказываемых услуг.
Виды работ: монтаж, пуско-наладка, технический осмотр и регламентные работы технического обслуживания, сопутствующие и выездные инструктажи и технические консультации, диагностика технического состояния МТ и неисправностей, наладка и ремонт (разной категории сложности и срочности, плановый и текущий /по результатам работ ТО, диагностики неисправностей и заявкам/), техническое сопровождение проверок МТ государственными и ведомственными организациями и службами, техническое освидетельствование технического состояния (например, паровых стерилизаторов, без гидроиспытания и с ним ...), техническое освидетельствование на предмет списания МТ, демонтаж (перемонтаж), изъятие драгметалла К сведению. В зависимости от условий контракта, та или иная работа может быть отнесена к услугам ...
Оказываемая услуга (сопутствующая работам) по плановому или неплановому (по вызову) приезду в согласованный срок в ЛПУ (к Заказчику) специалистов Исполнителя с транспортировкой ими инструмента, технологического оборудования и материалов для выполнения вышеуказанных работ непосредственно в ЛПУ (у Заказчика) в предоставляемых Заказчиком организационно-технологических условиях. Услуга оказывается вместо доставки Владельцем МТ (ЛПУ) своей медицинской техники (со всеми вытекающими для него транспортно-временными расходами) в специализированные мастерские и лаборатории Исполнителя, в которых обеспечиваются технологическая возможность и безопасность выполнения с необходимой производительностью требуемых работ. Известный Федеральный закон № 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров ..." (теперь ФЗ РФ № 44-ФЗ), иными словами "О закупках ..." (торгах), требует расчёта и включение транспортных расходов в предлагаемую цену контракта ... Это принципиально важно в организационно-финансовом отношении в случае, если ЛПУ (Заказчик) не предоставляет согласно п.п. 3.8 и 4.2 МР "Техническое обслуживание МТ" обустроенное(ые) помещение(я) ПТОиР.
Дата: Понедельник, 24.Окт.2011, 06:06 | Сообщение # 3
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Обучающийся
OFFлайн
Российская Федерация
Улан-Удэ
Товарищи, помогите ... Дайте кто-нибудь, пож-ста, этот грёбаный технологический регламент для любой из типов/марок медтехники. Не могу составить, уже кучу паспортов накачал с инета и ничего составить не могу, видимо туповат что ли))) (да, видимо, не специалист, а банальный "профессионал", т.е. работник за деньги, не осознающий существо свой деятельности и конкретного дела, а лишь только поверхностно, и то не полностью представляющий это, и полностью с должным качеством не исполняющий в полном объёме конкретные работы ...).
Уважаемые форумчане! Есть нужда в технологическом регламенте работ по ремонту рентгеновского оборудования. Может есть у кого? Или что-то похожее. Или вообще любой технологический регламент ремонта любого медоборудования. .
"и"нженер Ramzesio, а Вас не смущает, что тема про технологические регламент работ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, а не про ремонты?! ... Ведь эта Ваша инженерная несостоятельность не лучшим образом Вас характеризует! ... Если Вас интересует организационный регламент ремонтных работ (ремонтов), то см. егоЗДЕСЬ.
Добрый день. Пытаюсь тоже разобраться с технологическим регламентом регламентных работ технического обслуживания медицинского прибора. Кто-нибудь может выслать пример на почту: wandera2003@mail.ru__
Дата: Понедельник, 16.Сен.2013, 18:25 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Коллеги, чтобы не плодить темы, пишу сюда. Вот сайт с документами по нашей специальности. Может кому пригодится. Medtechtika-NT
ВНИМАНИЕ ! Некоторые из документов, показанные на этом сайте, по состоянию на 01.01.2018 года устарели и недействительны, а некоторые очень формализовано далеки от существа поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии - ПТИ МТ ...
. 9 марта 2020 года Этот сайт Medtechnika-NT вёл инженер из Екатеринбурга Влад - medtechnik66. Теперь его почему-то нет - там выдаётся про диабет ... Может кто-то знает, куда подевался этот сайт, сам medtechnik66 на нашем Форуме (сайте) последний раз был 3 июля 2019 года …
Дата: Понедельник, 28.Окт.2013, 15:12 | Сообщение # 9
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер по медтехнике
OFFлайн
Российская Федерация
Колпино
evgenmen, добрый день. Пытаюсь тоже разобраться с технологическим регламентом регламентных работ технического обслуживания для конкретного медицинского прибора. Если не затруднит, можете выслать ваш регламент, как образец, буду признателен.
Дата: Суббота, 18.Янв.2014, 08:39 | Сообщение # 10
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаmedtechnik66 ()
Это ГОСТ 18322 - 78 (теперь это ГОСТ 18322-2016) и Методические рекомендации МЗ РФ "Техническое обслуживание медицинской техники" приложение 2.
Надо все мероприятия и действия деятельности медтехников систематизировать и разложить по полочкам, и тогда станет ясно: - что и где искать, и что, когда и как делать-выполнять.
Надо отличать организационный регламент того или иного вида работ поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ) МТ от технологического регламента действий и операций выполнения соответствующего вида работ.
Организационный регламент(о них см. в подразделе: "Организация деятельности МЕДТЕХНИКОВ") - это перечень организационных (производственных) действий какого-либо мероприятия (в частности любого из мероприятий ПТИ), необходимых и достаточных для выполнения в организационно обоснованные сроки с технически обоснованным качеством той или иной работы, услуги. Необходим для организации работы, и совместно с технологическим регламентом необходим для расчёта её совокупной трудоёмкости и стоимостивыполнения. Необходим при заключении договора (контракта) на выполнение работы для выработки условий договора и обоснования цены работы (цены договора). Типовой организационный регламент необходим, в том числе, и для разработки прейскуранта(ов) стоимости типовых работ и услуг, выполнение которых обязательно должно осуществляться в определённых и достаточных типовых организационно, технологически и технически обоснованных производственных условиях.
Технологический регламент (может оформляться и в виде технологической карты) - это перечень технологических операций, необходимых и достаточных для выполнения с технически требуемым (технически обоснованным) качеством задачи работы, и состав технологического оснащения и организационно-производственных требований и условий, необходимых для её выполнения. Необходим для подготовки, материально-технического и производственного обеспечения и выполнения работы, расчёта её совокупной технологической трудоёмкости и технологической стоимости её выполнения. Типовой технологический регламент необходим в составе типового организационного регламента при заключении договора на выполнение работы для выработки условий договора и назначения цены работы, а также разработки прейскуранта(ов) стоимости типовых работ и услуг, выполняемых в определённых и достаточных типовых производственных условиях. Типовой технологический регламент упрощённо может оформляться в виде технологической карты действий и операций того или иного вида работ (см. сообщ.2)
В качестве примера основных технологических операций из состава организационно-технологических действий см. тему по предложенной ссылке ...
Дата: Воскресенье, 14.Дек.2014, 16:15 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Барнаул
Здравствуйте, коллеги. Прохожу дистанционное обучение обучение в Питерском универе. Если не затруднит можете выслать для примера технологический регламент регламентных работ ТО МТ Пришлите на почту: vovafox@ya.ru Заранее спасибо за помощь!
Дата: Вторник, 17.Фев.2015, 11:31 | Сообщение # 14
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Добрый день. Ситуация такая же. Для курсов нужен экземпляр Технологического регламента регламентных работ технического обслуживания. А то в организации, где работаю, они почему-то отсутствуют=( Буду очень признателен. mazx@list.ru
Сообщение отредактировал mazx - Вторник, 17.Фев.2015, 11:35
Дата: Вторник, 17.Фев.2015, 23:19 | Сообщение # 15
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
"Мы же инженеры - мы должны всё делать по уму и на совесть!" Эта цитата от anton26
ЦитатаМВР ()
Технологический регламент, оформленный в виде технологической карты, - это перечень технологических операций, необходимых и достаточных для выполнения с технически требуемым (технически обоснованным) качеством задачи работы, и состав технологического оснащения и организационно-производственных требований и условий, необходимых для её выполнения.
mazx, Вы же представили себя на Форуме инженером (не электромехаником, которому стоит помочь, и то, если он начинающий)! Так будьте им!!! . Необходимо бросить привычку к НЕсамостоятельной работе инженера и надежде на подсказку, на то, что кто-то из "Добрых Людей" подскажет (даст шпаргалку). Так Вы никогда не станете Инженером, а будете даже по прошествии времени постоянно находиться в состоянии всего лишь много лет походившим на работу "вечным студентом" ...
Цитатаmazx ()
Для курсов нужен экземпляр Технологического регламента регламентных работ технического обслуживания
. Если речь о медицинской технике, то возьмите и самостоятельно разработайте технологический регламентрегламентных работ технического обслуживания гальванизатора "Поток-1" (это, для сведения, простейший медицинский прибор), оформив это в виде технологической карты. Будет полезно и Вам и Вашим будущим подчинённым электромеханикам ... Как? Прочитайте, в том числе и, ЭТУ тему ...
Вам, инженеру, дали конкретное производственное задание и его надо обязательно выполнить, а не искать кто его выполнит! ... (или всё-таки инженер-вечный студент?) ... Инженер - это не студент!
Молодо-зелено, но это не значит, что незрело! ...
Цитатаmazx ()
А то в организации, где работаю, они почему-то отсутствуют
А не возглавляет ли её Гениальный директор?! ...(сам недоинженер, и в подчинении у него "могучая кучка" недоинженеров ...)
МВР, технологический регламент каждого вида работ должен и обязан разрабатывать проектировщик аппарата (смотри ЕСКД). Для эксплуатирующих организаций это руководящий документ, который они обязаны исполнять. Если медтехникам (и инженерам, в том числе) самим разрабатывать техрегламент, то любой проверяющий скажет: "Мало ли что вы тут себя написали", и будет к каждой букве придираться: "А зачем? А почему? А как учтены требования такого то документа", и будет иметь возможность придраться к чему угодно. Было, проверяющие придрались, что не выполняется требование народного комиссариата от тридцать ... года. Оказывается он не отменён и продолжает действовать!!! Был бы регламент от разработчика - просто послали бы, пусть разбираются с разработчиком, а наше дело - выполнять что написано.
. А если подумать! То: НЕСПОСОБНОСТЬ написать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ какого-либо вида работ ТО, и особенно регламентных работ, является свидетельством СЛАБОЙ профессиональной квалификации, т.е. работник не знает что ему надо и с каким качеством делать, каково должно быть его технологическое обеспечение (инструмент и оборудование) для выполнения работы, и сколько ему понадобиться для этого рабочего времени ... И, естественно, как следствие этого, он не выполнит работу - и самое большее, что он сможет сделать, так просто поотираться около, делая вид, что он "очень даже специалист"! И такого надо гнать подальше от медтехники, да вообще с такой работы! А для работника с ВТО на штатной должности инженера эта НЕСПОСОБНОСТЬ вообще несмываемое ПОЗОРИЩЕ !!!
Yurkevich, ну вот Вам простой пример. Гидравлические испытания ГП-400. В первый заход парни "сдуру" решили испытать его паром. Ребят быстро успокоили и перенесли дату испытаний.
По паспорту (!) всё отсоединить, включая водоуказательную колонну, заглушить всё, кроме двух "сосков". Испытывать ручным гидравлическим насосом.
На деле. Ничего не отсоединяли. Гидравлический насос отсутствует. Водоуказательную колонну не сняли (а так хотелось, чтоб она ну не рванула, так хоть потекла!). Давление создали за счёт водопровода.
Конечно, испытания проводятся комиссионно. Уж я этим клушам доказывал как мог, что паспорт - ого-го! Да, мог и не подписывать акт (ЕЩЁ не подписал, но пообещал). Ну подпишет второй "инженер". Ему пофиг.
А ведь формально испытания проведены. Ну, не совсем так, как в паспорте. Но я же понимаю - цель была достигнута.
Вот и технологический регламент. Он есть. Но вспомнят о нём, когда заглушка голову кому-нибудь пробьёт. А пока ... Страна буратин и папокарлов.
Yurkevich, по ЕСКД - должны, но, как выясняется на практике, а особенно в последнее время, - "не обязаны" (задайтесь вопросом: тогда почему mazx просит технологический регламент?) ... А если даже и есть, то каково качество предлагаемого разработчиком ... Впечатление, что сам-то руками и не "крутил", и даже их "не пачкал" ... Да и в мыслях не было ... Тогда как? Не делать регламентные работы технического обслуживания? А дожидаться текущего той или иной сложности ремонта?
Но если ты собрался конкурировать, и тем самым доказываешь, что сделаешь лучше - качественней, то изволь предоставить, как минимум, технологическую документацию (своё или заимствованное технологическое описание), той работы, которую собираешься выполнять. По ней ты сам будешь выполнять работу и по ней же тебя проверят, а действительно ли ты сделал качественней, чем тот которого ты "отодвинул" ... Ведь в ум твой не "полезешь", да и ты можешь что-то забыть и пропустить ... Или с выгодой для себя переиначить и не доделать /см. с.24 темы/ (на это ведь и делается расчёт при недобросовестной конкуренции). И если ты специалист, гарантирующий заказчику требуемое им качество порученных тебе работ, то у тебя должен быть полный комплект организационно-технологической документации, называемый технологической картой, где основной составной частью является технологический регламент.
При ОДИНАКОВОМдля всехтехнологическом регламенте по тому или иному виду работ технического обслуживания конкретной единицы МТ, должен победить тот, у которого более производительное технологическое оснащение,более квалифицированные специалисты(!) иобоснованнаяоптимальная стоимость нормо-часа работы ... А как вам не трудно догадаться, высокопроизводительная производственно-техническая база чего-то да стоит ...
Дата: Четверг, 19.Фев.2015, 06:43 | Сообщение # 19
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Пояснениек изложенному в предыдущем сообщении 20. (из жизненной практики автомобилистов). Да, и к сути разговора о технологическом регламенте, оформленного в виде технологических карт ...
Если кто попадал в ДТП, то знает, что страховые компании стремятся усилиями привлечённых ими независимых (а значит своих) технических экспертов выплачивать страховое возмещение в размерах меньших, чем на самом деле обходятся ремонтно-восстановительные работы ... Вопрос, почему это так происходит? . А дело в том, что для каждой марки авто (и российского производства, и импортных) разработан на каждый вид работ технологический регламент, который принят всем страховым сообществом (всеми страховыми компаниями). В котором указан полный перечень технологических операций (и эти операции закодированы), как основных, так и вспомогательных, вплоть до мелких, с виду незначительных, и указаны их сложность и нормо-час ... Так вот, задача привлечённых экспертов описывать технологию ремонта не в полном объёме технологических операций, а только основных из технологического регламента и пониженной сложности ... В результате подсчёта нормо-часов, необходимых для восстановления авто по "технологии" экспертов, от страховых компаний, их сумма значительно меньше той, что фактически насчитают ремонтники (СТО). В два и более раза ... Они ведь будут учитывать все технологические операции, да при том, назначают порой повышенную сложность. А значит сумма нормо-часов будет больше, и ремонт, естественно, дороже ... Попробуйте у страховых компаний попросить технологию ремонтно-восстановительных работ от "независимых" экспертов, на основе которой и рассчитывается сумма страхового возмещения - вам её не дадут ... Здесь ещё надо смотреть стоимость нормо-часа в конкретном СТО (в случае КАСКО стоимость нормо-часа для страховых компаний, заключивших с СТО договор, значительно меньше, и это понятно) ...
. Тогда остаётся, либо нанимать действительно независимых экспертов, а это фактически авторитетные среди местных страховых компаний и их якобы независимых экспертов технические специалисты, которые и зарабатывают на дописании технологии ... Либо судиться на основании собственного технологического обоснования, но только по принятому в страховом сообществе технологическому регламенту, и только по нему - и это однозначно! ...
Дата: Пятница, 20.Фев.2015, 10:22 | Сообщение # 20
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Благодарю всех, кто откликнулся. Дело заключается не в том, что кто инженер, а кто нет. Вопрос был в том, что нужен экземпляр(!!!), а не готовая халява. Это не для рабочего процесса, а строго для учёбы. Нужен ОБРАЗЕЦ. С постом 17 я полностью Вас поддерживаю, но не в конкретной ситуации ... Такое хорошо было бы для гениального начальства.
Дата: Пятница, 20.Фев.2015, 12:13 | Сообщение # 21
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
mazx, ученье учащихся, это тоже производство - только производство специалистов! Если это, конечно, настоящее производство, а не коекакашное времяпрепровождение за деньги для диплома /а потом - помогите!/. . И здесь производственным заданием является его частный случай - учебное задание, имеющее целью достигнуть определённый положительный результат, как для самого учащегося (для его мозга и его рук), так и для Страны в целом от суммы действий на самом деле выученных. А не плачевный суммарный результат от "деятельности" "получивших дипломы" ...
. Почему такая сердитость? Да потому, что в настоящее время организационно несостоятельных технических специалистов и "специалистов от швабры" вредительскими "стараниями" Росздравнадзора развелось полно ... И деятельность по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работающем состоянии (ПТИ МТ) стала по требованиям к ней, её организации и её оплате приравниваться к работе со шваброй и половой тряпкой, т.е. опускается на уровень плинтуса!!! ...
. И как на поверку выясняется, медтехники (и их "мудрые" гениальные директора) не представляют себе, что такое техническое обслуживание - ТО МТ - на самом деле, какие виды работ входят в него, и когда, и зачем их осуществлять, а главное, сколько они стоят на самом деле ...
. Не знаю, может кому-то и радостно от этого или безразлично, но мне тягостно! (хотя есть вариант и пооптимистичнее /см.с.15/). И особенно коробят высказывания некоторых неплохих технических специалистов о конкуренции, подменённой не конкуренциейКАЧЕСТВА и производительности, а дурной конкуренцией цифр, даже не рабочего времени ... На организацию которой в стране, Правительством РФ либеральных экономистов-юристов тратятся огромные деньги, и задействовано масса людей и ресурсов!
Зачем это извращение и эта "рыночная" изгаляция? Эта игра на деньги на "рынке" ... Игроки - любимое слово высокого руководителя ...
Ну не знаете реальное производство и его тонкости - валите сами из офисов к "швабрам" - чище в Стране станет!!!
. mazx, я от Вас ждал такое: "Коллеги попробую разработать технологические регламенты видов работ технического обслуживанияГальванизатора "Поток-1", и если хватит приобретённых мною инженерных и производственных знаний, то и технологические карты этих работ ... Чтобы вы все обсудили их, уточнили и дополнили ..." . И были бы они для всех примером и руководством к практическому действию ... Вот бы Вам все сказали: "Этот инженер - молодец! Это потенциальный специалист!" ... . О качестве составленного технологического регламента можно будет судить по осмысленному, детальному описанию этой работы (регламентных работ), и также можно будет судить об объёме и глубине Ваших профессиональных знаний, и о том, какого уровня квалификации Вы специалист ... Ну что, слабо?! ... Только откройте отдельную тему: "Технологические карты видов работ ТО гальванизатора "Поток-1" в подразделе Форума "Организация деятельности Медтехников" ... А для начала ждём от Вас: технологические регламенты технического осмотра и регламентных работ ... А дальше в процессе обсуждения дополним, уточним ...
Дата: Пятница, 20.Фев.2015, 19:16 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
МВР, есть замечательный комплект стандартов: ЕСТД - единая система технологической документации. Там два основных критерия при разработке: - тип производства (штучное, единичное ...) и квалификация персонала. Немного утрируя: для опытного персонала допустимо, например, написать: "смонтировать согласно чертежа (и указать номер)" и всё. Для малоквалифицированного - придётся всё подробно расписывать, типа: "отмерить рулеткой (при этом ещё и указать какой именно - например, 3-х метровой) расстояние ... метров. Отметить (указать чем и как: мелом, краской, можно ещё указать марку и цвет краски ) ... Взять перфоратор (дрель или что-то другое), для наглядности можно его ещё и нарисовать. (Указать на необходимость соблюдения мер техники безопасности и подробно их расписать). Установить бур (опять нарисовать как он выглядит и как устанавливать) ... Просверлить отверстие глубиной ... мм (и подробно расписать как проверять глубину и не забыть указать, что перед измерением надо выключить перфоратор, вытащить бур и удалить стружку). И так по всем операциям ... И тот и другой вариант официально - технологический документ и могут и применяются на практике.
Дата: Пятница, 20.Фев.2015, 22:36 | Сообщение # 23
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Yurkevich, это не мне, это mazx ... Ему это сейчас это нужно, он получил учебное задание ... . В ЕСТД установлены определённые формы бланков технологической документации ... Но он пусть просто сделает технологический регламент произвольной формы. А может как инженер, чтобы не было много бумаги, разработает для медтехников свою незамысловатую форму, в последствии используемую в качестве типовой ... Было б здорово! ...
Дата: Суббота, 21.Фев.2015, 20:04 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
МВР, ЕСТД устанавливает не только форму (бланк) документа, что и в каком порядке записывается и оформляется. Кроме этого есть: "Разработал","Проверил", "Утвердил" "техконтроль" "нормоконтроль" (и много других), где размещаются подписи соответствующих должностных лиц, которые не только это выполнили, но и несут ответственность за могущие быть ошибки. И здесь можно согласиться с Солярис'ом, что достаточно указать: "ТО согласно сервисной инструкции", и не объяснять клиенту почему делались (или не делались) те или иные работы.
Дата: Суббота, 21.Фев.2015, 23:47 | Сообщение # 25
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Yurkevich, вообще-то, я об одном - Вы про другое ... про формализацию! (лично я, то, о чём Вы говорите знаю, имел в своё время с этим дело - речь о другом ...) . Вникните в организационно-экономическую суть дела в целом. То, что знаете о ЕСТД (единая система технологической документации) и о ЕСКД (единая система конструкторской документации) это замечательно. Но кому интересно, пусть посмотрят для интереса эти системы самостоятельно ... . В нашем деле для оперативной работы кипа "бумаг" не нужна. Задача: перенести из "ума", а лучше коллективного, то, что знаем из ЭТД МТ, из НТД, из опыта на "небольшую бумагу"! Для чего - я уже писал об этом ранее, и не только в этой теме. Посмотрите, что, к чему и для чего ...
Посмотрите формализованный зачаток организации работ ТО у Соляриса, изложенный им в теме: "Планирование работ ТО. Годовой график работ ТО в ЛПУ" ... Это должно быть интересно и полезно на практике ВСЕМ !!! ...
Дата: Вторник, 24.Фев.2015, 13:08 | Сообщение # 26
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаYurkevich ()
А какие обязанности у сервисного инженера? Давно было сказано: "Есть три уровня знаний: Делаю; Знаю как делать; Знаю где написано как делать. В соответствии с этим и классификация: рабочий, техник, инженер". Для инженера умение паять или/и крутить гайки - дело десятое, главное, головой думать!
Цитатаattache ()
Инженер должен обладать аналитическим складом ума.
Квалификация специалиста состоит из трёх составляющих: организационной, технической и технологической! Важнейшая из них - организационная! ... Со своими логически осмысленными, твёрдыми знаниями и умениями, а не наполненная формалистикой голова-задница ...
[p.s.] Не надо думать тем, на чём сидишь ... И жить так, как она подсказывает!
Дата: Четверг, 22.Мар.2018, 13:14 | Сообщение # 27
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Начальник отдела
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Тоже прохожу обучение в питерском универе. И одно из заданий: составить технологический регламент регламентных работ технического обслуживания на любую на выбор марку медицинской техники. Товарищи, если есть у кого готовый тех. регламент, дайте пожалуйста. Itc.nii.sp@mail.ru
Дата: Четверг, 22.Мар.2018, 17:16 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 35
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Зенск
111oleg111, а у вас преподаватели идиоты? Одинаковые регламенты примут? Вы по специальности собираетесь работать? Или по этой специальности просто учиться легче?
Дата: Четверг, 22.Мар.2018, 19:41 | Сообщение # 29
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Опять ... покупай мочало - начинай с начала! ...
111oleg111, а конкретно на какой из видов работ технического обслуживания (ТО МТ) Вам ваши преподаватели дали задание разработать/составить технологический регламент? На технический осмотр или на регламентные работы? Как я понимаю, выбрать тип/марку/модель МТ Вам предоставили самому ... А то как-то действительно получается, что ваши преподаватели "и...", плохо знающие, с точки зрения логики обеспечения (с.94)КАЧЕСТВАОРГАНИЗАЦИИ и ОСУЩЕСТВЛЕНИЯПТИ МТ, задачи, цели и организационные основы этого самого ПТИ МТ и, соответственно, должную деятельность медтехников (фактическая же резко не в лучшую сторону отличается от должной, и желает быть намного лучше ...) ...
Ремонт, несмотря на утверждение небезызвестного правительственного документа, это НЕ техническое обслуживание!!! ... Для уяснения этого утверждения обязательно почитайте ГОСТ 18322-2016 (актуальную выдержку из него см. по ссылке ЗДЕСЬ (с.4)) ...
Обязательно укажите обеспечивающую безусловное качество выполнения полного объёма работытрудоёмкость (час или мин) выбранного вида работ ТО (как составной части ПТИ МТ, которая в свою очередь является составной организационно-технологической частью ТППМТ) для выбранной единицы МТ, а не только перечень операций работы и их описание. См. тему про нормо-час, т.к. "Рабочее время медтехника - это деньги" его организации и оплата его труда!!! ...
В нынешних контрактах нет ничего (ни слова, ни полслова) об обязательной (нормативно минимальной для контракта) трудоёмкости, как технологической, так и организационной части каждой работы для каждой единицы МТ. Нет трудоёмкостикаждой работы для каждой единицы МТ, нет соответствующего нормо-часа - вот поэтому-то нет и достойных денег на оплату работ по ТППМТ, и ПТИ в частности ... Сейчас они - эти работы-услуги - ничем ведь не обоснованы при торгах ... Вот повсеместно и "царят", разрушая наработанные/созданные годами дорогостоящиепроизводственно-технические и кадровые базы опытных фирм по ПТИ МТ, практически не имеющие какую-либо производственную базу, да и вообще, мало чего имеющие, амбициозные "жопники" (с.456) (отморозки) со своими копеечными предложениями на торгах(тендерах) ...
Минздрав РФ, РосЗдравНадзор РФ, это по вашей вине, и вине ваших научных коекакеров - профессиональных НЕДОспецалистов, падает качество ПТИ МТ, а истинное техническое обслуживание, как организационно-технологический процесс (мероприятие), уходит в небытиё !!! Как недавно "сдохло" так и недоведённое до ума КТО МТ ... А всё потому, что его "могильщики" (в том числе, и так называемые "инженерА" при МТ) абсолютно не понимают, что современная медицина, и не только в РФ, практически базируется на медицинской технике, без которой она - медицина - ни на что не способна!!! И этой медицинской технике не безразлично как к ней относятся, её невозможно уговорить работать хорошо (хоть "бей", хоть стой на коленях ...), если к ней не относиться так, как надо ЕЙ ... И это является ярким показателемуровня профессиональной компетенции руководителей высокого уровня в РФ ... Теперь в РФ, что очевидно, довлеют банальные "ремонтники" - для которых ремонт МТ и есть, как это ни печально, "ТО" ("ПТО") ... Хотя на самом-то деле они осуществляют нормативно неорганизованное ремонтное обслуживание МТ ...
Чтобы Вам было понятно о чём речь в системе технической поддержки применения медицинской техники (ТППМТ) в медицине, посмотрите сначала темы подраздела Форума: "Организация деятельности Медтехников"". И пожалуй, начните это ознакомление с темы: "О техническом обслуживании МТ медтехником в должности инженера", и затем далее по подразделу ... Не пропустите также ТЕМУ: "О государственном праве на технические работы с медтехникой", но она уже из подраздела о лицензировании деятельности по ПТИ МТ (так называемом - "ТО" МТ). О структуре технического обеспечения медицинской деятельности см. по ссылке ТЕМУ" ...
К сведению: есть ещё и организационные регламенты (с.16)видов работ технического обслуживания ... Технологические и организационные регламенты - не разрывны! ... Беда нынешних контрактов/договоров на осуществление работ по ПТИ МТ, состоит в том, что они совершенно упускают из вида организационные регламенты ... И тем самым обесцениваются сами работы по ПТИ МТ ... И ныне выполнение технологических работ по ПТИ МТ скорее похоже на "тяп-ляп" и, влача существование (естественно, за исключением эгоистичного и амбициозного руководства своей "фирмёшки"), "клянчи" деньги (фактически заремонт/ы (здесь ссылка), а не за техническое обслуживание [за вид/ы его работ]...) ...
.
P.S.Добряк, 111oleg111 зарегистрировался на Форуме только 22.03.2018 года и представился 45-ти летним начальником отдела (какого и с каким видом деятельности по ПТИ МТ связан?)... Т.е. он уже работает по выбранной им когда-то профессии/специальности. И теперь, видимо, повышает/подтверждает квалификацию на очередные 5-ть лет. Вероятно, ему в "универе" коекакеры от науки "вкручивают" что-то в мозги как всегда логически неосмысленное и неосознанное ими, умозрительное, и поэтому поверхностное ... Вот прочитает полезную информацию на Форуме, обдумает и многое поймёт-уяснит ... (а может и коекакерам "мозги" прояснит, но как минимум, расскажет им о нашем сайте и его Форуме) ...
Дата: Воскресенье, 17.Июн.2018, 08:27 | Сообщение # 30
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
В этом, по ссылке, сообщении 41 темы: "Организация работ ТО, ремонта и других работ в ЛПУ", есть кое-что о технологическом регламенте в составе организационного регламентарегламентных работ (РР), являющихся составной и важной частью состава работ технического обслуживания (ТО) дистиллятора ...
Дата: Пятница, 21.Фев.2020, 23:30 | Сообщение # 31
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Эта тема обнажает результат подмены понятий в нашей сфере деятельности, точнее дилетантское ИЗВРАЩЕНИЕ этого понятия и стоящих за ним действий: - ТО (с его видами работ) с его профилактически-предупредительной функцией и ремонт (мелкий по факту) с его восстановительной функцией - практически понимается как одно и то же ... Некоторым "наверху" и "внизу" от их "огромадного" "профессионализма", видите ли, так "удобно" ...
Посмотрите про ТО в ГОСТ 18322-2016 (ранее как и в СССР - ГОСТ 18322-78) о единой, обязательной для всех отраслей, государственной Системе технического обслуживания и ремонта техники в РФ и "глубокоосмысленный" ГОСТ Р 58451-2019 о "ТО" в медицине ... Ведь во втором явная подмена понятий, искажающая суть деятельности, и всё от того же "удобства" "профессионалов" ... Просто "удобно" - "ТО", и ВСЁ ! (И тут как-то слышится "авторитетное" возражение "профессионалов" от медицины: "Ну и что тут такого, что бессмысленно?! Ну и подумаешь, что получается чёрте что и как-то убого ...") ... А потом не знаем какие действия и операции надо делать при этом самом "ТО" ... Не говоря уж о каком-то виде его работ ... Что и как профилактировать, что, как и чем предупреждать?! ... Регламентные работы ТО - а что это такое? ...
(самоуспокаивающие размышления работника с ВТО, якобы "инженера": - "Ну, не способен я разработать технологический регламент ни ОТ, ни РР, потому что не знаю до тонкостей что и как, поэтому лучше я тоже подменю понятие ТО и займуська простеньким ремонтиком" ... И авось сойду за умного. И зачем мне знать о моей деятельности по специальности? Вон сантехник не думает о ней - и я буду тоже как он ...)
.
А если говорить про "заземление", то полная подмена терминов и понятий о нём приводила, приводит и будет приводить к нежелательным сбоям в работе МТ и другой техники, печальным лечебно-диагностическим результатам ... И это всё простая и "удобная" всего лишь подмена ...
Дата: Вторник, 28.Апр.2020, 13:34 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кто бы говорил про подмену...
Цитата"МВР" ()
ГОСТ 18322-2016 ... о единой, обязательной для всех отраслей, государственной Системе технического обслуживания и ремонта техники в РФ
В оригинале несколько по другому:
Цитата"ГОСТ 18322-2016" ()
Термины, устанавливаемые настоящим стандартом, рекомендованы для применения во всех видах документации и литературы, входящих в сферу действия стандартизации или использующих результаты этой деятельности.
.
Стандарт, стандартизация - это единство понятий и представления о чём-либо, и единство требований к чему-то вполне определённому! ... Это вполне понятное однозначное толкование чего-то определённого ... А не разброд в понятиях и предназначениях!
Юрьич, Вы опять что-то недопоняли: термины определяют вполне определённые понятия и действия, и, конечно же, результаты деятельности. Т.е., чтобы понимать - надо говорить на одном языке ... Вы же сами пишите, что ГОСТ Р 57501-2017 и ФЗ № 44-ФЗ написаны "на разных языках". Т.е. стандартизация "не коснулась" их взаимопонятий ... и образовались, так называемые, "ножницы", в данном случае, разброда в представлениях существа одного и того же ... "Щука, лебедь, рак" как у Крылова в его известной басне ...
Юрьич, Вы не написали самое главное по тематике темы - как, Ваше "очень нужное" и "крайне полезное" "уточнение" поможет/помогает узнать какие действия и операции надо делать при работах ТО МТ? ... Не говоря уж о конкретном виде работ ТО ... Что и как профилактировать, что, как и чем предупреждать?! Только тоже не путайте с ремонтом ... Вы знаете что-то конкретное по технологическим регламентам работ ТО МТ и даже можете это что-то выложить на Форуме (вот что всем интересно!) - или всё-таки НЕ знаете?! ...
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 01:07 | Сообщение # 33
Стажер
У вас сообщений: 12
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Добрый день! Коллеги заполучил интересное письмо Минздрава РФ, странноватое без номера и даты (указаны реквизиты дела от 26.12.2022). Суть, отзывают методические рекомендации от 2003 г. и сообщают, что нам требуется руководствоваться НТД производителя и актуальными ГОСТ. Вопрос, который хотелось бы обсудить, связан с МИ, на которые производитель в НТД: - не имеет раздел ТО; - имеет раздел ТО только для эксплуатирующего персонала - ЭТО с сухой формулировкой "Специализированное ТО не требуется" (А что это такое "специализированное ТО" - в чём его предназначение в отличии от регламентных работ ТО МТ ?! ...). При этом учитывая требования ГОСТ Р 58451-2019 (п 5.2 Требования к медицинской организации при проведении ТО МИ: - обеспечение функционирования системы ТО посредством выполнения элементов системы (см. 4.14) с периодом не реже одного раза в год.) такие МИ должны однозначно обслуживаться! Каков будет технологический регламент регламентных работ ТО на элементы системы выполняемые медтехником, например, на ростомеры, кушетки, массажные столы, весы и даже некоторые дефибрилляторы? И каковы будут последствия для разработчика подобных технологических регламентов в случае чего? Как и на основании чего эту отсебятину обосновывать перед проверяющими всех возможных мастей?
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 02:04 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 12
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Моё мнение: если производителю плевать на качество выпускаемых МИ, либо диаметрально противоположно он изначально при проектировании МИ вязал курс на минимизацию обслуживания, и вполне осознано указал в документации, что обслуживание не требуется. Значит такие МИ не должны обслуживаться. Почему некто должен свои воспалённые фантазии(специалист своего дела такое просто не может изречь!) превращать в регламент ТО. Опасное вредительство (?!). Вышло МИ из строя через год в связи с необоснованным отсутствием указания о ТО и его технологическим регламентом в эксплуатационной документации, будем ремонтировать пока владельцу не надоест. А потом вон с рынка. .
P.S.Bags, Вы действительно "сервисный инженер", а не самоназванный им? Чтобы понимать о чём речь, ещё раз посмотрите по ссылке тему: "Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами". Но вероятнее всего, Вы на штатной должности инженера по ТО и ремонту всё-таки медицинской техники, а не медицинских изделий, к которым относятся и презервативы. Остаётся надеяться, что Вы не станете отвергать того факта, что презервативы являются медицинскими изделиями, и как Вы тут утверждали, это тот самый случай, когда им, как медицинским изделиям, не нужно ТО, потому что в их сопроводительной документации об этом не написано. .
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 05:47 | Сообщение # 35
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
ЦитатаBags ()
Суть, отзывают методические рекомендации от 2003 г.
Надо понимать, это всего лишь рекомендации и ссылаться на них не совсем корректно. (по этому поводу см. по ссылке в пояснении сообщения 34 этой темы)
Но существует и другая законодательная база.
Приказ Минздрава России от 15.10.2015 N 724н (ред. от 19.08.2020) "Об утверждении типового контракта на поставку медицинских изделий, ввод в эксплуатацию медицинских изделий, обучение правилам эксплуатации специалистов, эксплуатирующих медицинские изделия, и специалистов, осуществляющих техническое обслуживание медицинских изделий" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.03.2016 N 41478).
В приказе четко разделяются работы по обслуживанию специалистами заказчика и специализированными организациями.
Цитата
<3> Включается в Контракт в случае, если технической и (или) эксплуатационной документацией не предусмотрено техническое обслуживание Оборудования специализированными организациями. (Стоп-стоп! Оборудования, а это и унитазы в ЛПУ, или медицинских изделий?!).
А есть и еще один интересный документ, правда, это тоже рекомендации. Но он содержит множество ссылок на другие документы.
"Предложения (практические рекомендации) по организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинской организации (стационаре). Вторая версия" (утв. ФГБУ "Национальный институт качества" Росздравнадзора 01.03.2022).
В целом же это забота медицинского учреждения (его подразделения) - решать, что они будут обслуживать самостоятельно, а что отдадут на обслуживание сторонним техническим организациям. Просто вы, медтехники, не обслуживайте то, чего нет в приложении к договору/контракту.
ЦитатаЮрьич ()
Проблема в очень широком (и вольном) толковании термина "техническое обслуживание МТ (МИ)"
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 08:56 | Сообщение # 36
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Bags, ссылка на письмо с номером на сайте Росздравнадзора.
ЦитатаBags ()
такие МИ должны однозначно обслуживаться!
Что методические рекомендации МЗ РФ о ТО МТ, что ГОСТ - дело добровольное (по этому поводу см. по ссылке в пояснении сообщения 34 этой темы). Ссылаться надо на другой НПА - Постановление Правительства РФ "О лицензировании медицинской деятельности". Там стоит требование, что должны быть либо договор на ТО, либо для этого дела штатные сотрудники ЛПУ. Поэтому обязательный законный минимум - ЛПУ иметь того, кто будет обслуживать "такие МИ". Как он будет это делать - это уже его дело. Т.е., организационный и технологический регламенты не нужены. (а значит - пришёл, если хотя бы слегка окинул взглядом, и ушёл/отошёл - это его дело!!! И оно сделано! Такой у него его "технологический регламент"!!! И никаких к нему вопросов!!! ...) Но, если исполнитель очень хочет - пусть сочиняет. Да, чтобы не получалось так:
Цитатаserg2867 ()
Взяли на обслуживание очередную больничку и в договор попал стоматологический кабинет, стоматологией раньше никогда не занимался, и вот теперь смотрю на эту установку как баран на новые ворота.
ЦитатаBags ()
Значит такие МИ не должны обслуживаться.
Проблема в очень широком (и вольном) толковании термина "техническое обслуживание МИ". (Кем, как и в каких документах, и есть ли они - хорошо обдуманные, не поверхностные по своему мышлению?! ... Не смешивается ли в них, запутывая всех, разнородное по своему существу и организационно?!!!) Составление акта для списания разбитой лабораторной пробирки входит в рамки ТО МИ - это по мнению авторов ГОСТ 58451-2019 и казначеев, которые определяют кто и какие документы предоставляет для списания МИ. Ну, и визуальный осмотр любого изделия (?) на предмет целостности можно впихнуть в техническое диагностирование. А это уже составляющая часть ТО. Отсюда вывод - нельзя без лицензии смотреть на МИ!
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 11:46 | Сообщение # 37
Стажер
У вас сообщений: 12
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Спасибо! Прямо другими глазами на мир смотреть начал! И всё для таких невежд как я. Сплошь и рядом распространённая ситуация. Владелец направляет перечень МИ, с целью получения коммерческого предложения. Перечень состоит: название МИ, заводской номер, год выпуска, периодичность. При ближайшем рассмотрении, сразу режет глаза периодичность раз в месяц. Вопрос владельцу: вы такую периодичность, исходя из тяжелейших условий эксплуатации МИ, указали? Нет так было всегда. Хорошо, отправляешь владельца почитать техдокументацию производителя, и о чудо - периодичность становится 1 раз в год. Теперь доходим до детского отделения 100500 ростомеров. Производитель обслуживание не заложил. Владелец в перечень вставил, и убирать не собирается, так как в прошлом году при проверке Росздравнадзором сделано замечание в связи с отсутствием ростомеров в договоре на ТО. Что предпримем? Логично выдумать технологический регламент, провести хронометраж, определиться с стоимостью. А в регламент (здесь очень важно в каком регламенте - организационном или технологическом!!!) можно, например, проверку адгезии лакокрасочного покрытия заложить или не заложить. Отсюда вредительство со знанием дела! Или не права тётка с Росздравнадзора, требующая включить в договор на ТО ростомеры? .
Bags, а Вы осознавая прочитали указанные в сообщ.34 темы и непременно ссылки в них?! Если бы осознали, то вопросов не должно было быть! Техническое обслуживание как организационно-техническое мероприятие состоит из нескольких действий и работ профилактического и предупредительного характера, важнейшими из которых являются работы предупредительного назначения - регламентные работы ТО МТ. Которые организационно несостоятельные медтехники, в том числе и с ВТО, банально называют "ТО".
Не было бы вопросов, если бы Вы действительно были бы "сервисным инженером"! (см. тему про виды организации обслуживания МТ) А как у простого медтехника (видимо, с ВТО) они у Вас будут пока не станете системно и логически мыслить!!! .
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 12:36 | Сообщение # 38
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ну, тут уже вопрос глубже уходит. У вас договор каким образом? Если через аукцион, то заказчик по 44-ФЗ в принципе не имеет права объединять лицензируемые услуги с нелицензируемыми. У ростомера класс риска 1, и по новому постановлению на его ТО лицензия не нужна. Пусть ищут других исполнителей или отдают своим плотникам-слесарям, но из договора с вами исключают. Иначе вопросы будут не у "тетки из РЗН", а у людей с погонами. Ну, или из финконтроля. А у них расценки дороже.
ЦитатаBags ()
Или не права тётка с Росздравнадзора, требующая включить в договор на ТО ростомеры?
Формально права. Ростомер имеет РУ, значит медицинское изделие. Как уже писал выше, по лицензионному требованию на медицинскую деятельность должен быть договор на ТО или сотрудник. Там нет оговорок ни про 1 класс, ни про документацию производителя.
ЦитатаBags ()
А в регламент можно
Можно и без регламента (какого из двух?). Достаточно перечня работопераций(что и является технологическим регламентом без указания операционных характеристик!) - осмотр, устранение дефектов ЛКП, проверка/подтяжка резьбовых соединений, замена/восстановление поврежденных деталей, чистка/смазка трущихся механизмов и тп и тд. Но только это всё равно больше слесарно-плотницкое.
Сообщение отредактировал Юрьич - Среда, 15.Фев.2023, 08:12
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 13:22 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 12
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МВР! Специально для Вас. Логично выдумать технологический регламент (описывающий первую составную часть ПТО), провести хронометраж, определиться со стоимостью. Коренное слово ВЫДУМАТЬ. Не выдумать, а если Bы отлично знаете объект обслуживания и что ему для поддержания его нормального технического состояния надо, чтобы обеспечивалась его безупречная работа, то письменно описать перечень /регламент/ своих действий и операций, которые у Вас в голове, и которые должны быть по вашему уразумению как знающего существо своего дела и опытного технического специалиста, выполнены Вами и Вашими коллегами наилучшим образом, т.е. качественно, и для того, чтобы не получалось так:
Цитатаserg2867 ()
Взяли на обслуживание очередную больничку и в договор попал стоматологический кабинет, стоматологией раньше никогда не занимался, и вот теперь смотрю на эту установку как баран на новые ворота.
А был бы технологический регламент регламентных работ или хотя бы технического осмотра, то не было бы вопросов - взял прочитал и осмысленно действуй! Даже, если видишь эту технику (МТ) впервые!
Какая практическая польза от дублирования функций эксплуатирующего персонала (ежедневно осматривающего палку с делениями) и медтехника, которому нужно раз в год или раз в месяц (в зависимости от жадности - ну, про "жадность" совсем уж от глупости!!) осмотреть палку с делениями. Качество оказания медицинских услуг поднимем на новый уровень? Безопасность? Формализм за бюджетные средства ... Или не права тётка с Росздравнадзора, требующая включить в договор на ТО ростомеры? А что, у Вас есть сомнение, что ростомер является медицинским изделием?! Если же он медицинское изделие, то тогда надо проводить ТО, как это ясно указано в новоявленных ГОСТах Р от "профессионалов" из/около МЗ РФ. А ковыряться в документации или ещё где и искать побочные разъяснения, и как-то иначе понимать - пусть этим занимаются "профессиональные" НЕДОспециалисты (с их "просветлёнными" мозгами) ... Было бы "медицинская техника" - тогда другое дело ... /и всем понятно/. Вот мнение "тётки".
Если бы у НЕДОспециалистов из/около МЗ РФ было бы достаточно ума, нужного интеллектуального качества, то они бы не "наварили" бы "малосъедобную" "кашу" из технического обслуживания (в ПОНИМАНИИ (c.4)ГОСТ 18322-2016) и ремонта (всё-таки!) медицинской техники - МТ, и ещё кое-что другого, у которых разные организационные процессы. Они разделили бы эти процессы на техническое обслуживание и ремонтное обслуживание (или на единичный разовый ремонт), соответственно, и на другие процессы - и всё организационно встало бы на свои логически понятные места!
Цитатаstem;236641 ()
Я просто ни в одной инструкции на оборудование не видел, чтобы среди работ по ТО был какой-то ремонт !!!
. Bags, Вы определились кто Вы по профессии - "сервисный инженер" или инженер-медтехник по техническому обслуживанию и ремонту медицинской техники. Ведь у них разные организационные основы!
ЦитатаМВР ()
Это весьма странно, когда так самоназывающиеся "сервисные инженеры" запрашивают на Форуме техническую документацию ("сервисную") на медтехнику и помощь в её ремонте, но самое отвратительное, они дискредитируют сервисное обслуживание (в части его доверенного сервисного обслуживания) как организационно техническое мероприятие. (Остаётся надеяться, что таковые работники, прочитав это сообщение, перестанут амбициозно-глуповато, профессионально безосновательно кличить себя таковыми!) ...
По ростомерам Вам уже достаточно полно разъяснено - что ещё до Вас не доходит?!
Вы, прочитали тот минимум тем, который Вам советовался в с.34 ? .
Дата: Вторник, 14.Фев.2023, 13:30 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 12
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Юрьич, всё-такимне ясно, что владелец может убрать ростометры из перечня. И осталось его только в этом направлении подтолкнуть. Для меня вопрос закрыт. Всем спасибо!
Российская Федерация
Казахстан
