Дата: Воскресенье, 05.Авг.2012, 00:10 | Сообщение # 1
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Данная тема создана и предназначена тем, кто хочет разобраться в вопросах организации деятельности по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии - (ПТИ МТ), в своей деятельности, тем кто не нашёл логически последовательного и верного ответа в ныне действующей в медицине недостаточно систематизированной нормативной документации, но хочет его найти.
ВНИМАНИЕ.Чтобы изначально правильно понимать к какому виду деятельности технических спеиалистов (медтехников) прежде всего относится нижеизложенный материал, обязательно нужно сначала по ссылке прочитать тему: "Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами". В этом сообщении и других сообщениях темы имеются ссылки - их обязательно открывайте и читайте, чтобы яснее и однозначно понимать существо излагаемого и рассматриваемого.
Любая работа или услуга имеет свою стоимость и поэтому должна быть правильно классифицирована и чётко детализирована, а её стоимость своевременно представлена заказчику для оплаты и заказчиком безусловно оплачена.Рабочее время - это деньги!
Техническое обеспечение медицинскойдеятельностив медицинских учреждениях.
Техническая поддержка применения медицинской техники в медицине – ТППМТ
Поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии.
Состав работ и услуг по обеспечению и восстановлению надлежащего технически исправного и безопасно работоспособного состояния медицинской техники, осуществляемых привлекаемым сторонними техническими специалистами
Работы (услуги) технического обслуживания: - технический осмотр плановый(см. более узкое определение и действие – контроль технического состояния - п. 6.4.3 Методических рекомендаций «Техническое обслуживание медицинской техники» - далее МР). Выполняется по Годовому графику плановых работ (технических осмотров) Владельца медицинской техники или по графику посещенийИсполнителя работ (графику выполнения работ, оказания услуг), и, как правило – ежемесячно, а в зависимости от его организации, производственной возможности и объёма финансирования, осуществляется как сплошной или как выборочный.
- регламентные работы плановые(см. приложение 2, п.п. 6.4.11, 6.4.12 и 6.5 МР). Для каждой единицы медицинской техники выполняются при их достаточном финансировании, организации и обеспечении, в основном, один раз в год по Годовому графику плановых работ (регламентных работ) Владельца медицинской техники, а в зависимости от технических требований и технологических условий Владельца выполняются либо на месте эксплуатации или в технологически обустроенной мастерской у Владельца ( ПТОиР ) (см. п.п. 3.8 и 4.2 МР), либо на ремонтной базе Исполнителя работ. Не запланированные, не обеспеченные информационно (в том числе и технологическими картами регламентных работ), не обеспеченные материально-технически и не профинансированные регламентные работы (как правило) не выполняются по вине Владельца медицинской техники.
- обязательный ежегодный инструктаж эксплуатирующему и ответственному персоналу Владельца медицинской техники по Правилам технической эксплуатации (ПТЭ) и Правилам техники безопасности (ПТБ) при технической эксплуатации медицинской техники. Проводится в начале очередного организационного цикла технического обслуживания (организационный цикл технического обслуживания соответствует очередному календарному году, а обязательный инструктаж проводится в его первом квартале).
Восстановительно-ремонтные работы (различных категорий сложности и срочности: - мелкий, несложный, сложный, особосложный, капитальный ремонты): Выполняются в зависимости от технических требований и технологических условий Владельца либо на месте эксплуатации или в технологически обустроенной мастерской у Владельца ( ПТОиР ) (см. п.п. 3.8. и 4.2 МР), либо на ремонтной базе Исполнителя работ. Определяющим обстоятельством являются также и условия финансирования работ. - наладочные (подстроечные); - ремонтные – без замены неисправных элементов; - ремонтные – с заменой неисправных элементов на исправные заводского изготовления; - ремонтные – с восстановлением неисправных элементов; - ремонтные – с изготовлением элементов взамен неисправных.
Контрольно-технические работы (специальные работы в соответствии с Лицензиями): - техническое освидетельствование на соответствие эксплуатационных и технических характеристик технического состояния количественным и качественным требованиям и параметрам – инструментальный контроль: метрологическая поверка, калибровка и др.; - техническое освидетельствование технического состояния на соответствие требованиям безопасной эксплуатации: - техническое освидетельствование аппаратов, работающих под давлением либо методом осмотра, либо методом гидравлических испытаний.
Обеспечивающие работы и услуги: - предремонтные и послеремонтные демонтажно-монтажные работы; - поставка (приобретение) изделий и материалов, необходимых для технического обслуживания и ремонта; - поставка (приобретение) эксплуатационной и ремонтной (сервисной) документации вместо утерянной Владельцем медицинской техники или недопоставленной Поставщиком (Изготовителем, Продавцом), и необходимой при эксплуатационном и периодическом техническом обслуживаниях и для выполнения ремонтно-восстановительных работ; - приобретение для конкретных единиц медицинской техники специального инструмента и приспособлений вместо утерянных Владельцем или недопоставленных Изготовителем, и необходимых при эксплуатационном и периодическом техническом обслуживаниях.
Сопутствующие всем плановым и неплановым (по заявкам) работам и услугам: - услуги по приезду специалистов (в том числе и технических) к заказчику для выполнения работ и оказания услуг, с доставкой при необходимости инструмента, технологического оборудования и материалов. Услуга оказывается при отсутствии у Заказчика (Владельца медицинской техники), в соответствии с требованиями п.п. 3.8 и 4.2 МР, технологически обустроенного помещения пункта технического обслуживания и ремонта ( ПТОиР ), и вместо доставки Заказчиком своей медицинской техники (со всеми вытекающими для него транспортно-временными расходами) в специализированные мастерские и лаборатории Исполнителя работ, в которых обеспечиваются технологическая возможность и безопасность выполнения с необходимой производительностью требуемых работ, или прибытия представителя Заказчика для получения услуг. - технические консультации (по вопросам технической эксплуатации /не путать с функциональной эксплуатацией/); - инструктажи по правилам технической эксплуатации (ПТЭ) и правилам техники безопасности (ПТБ) при технической эксплуатации МТ.
Дополнительные услуги (работы): - техническое освидетельствование технического состояния (диагностика неисправности) медицинской техники, в том числе выполняемое по вызову (заявке), с целью определения неисправности, причин её возникновения, возможности ремонта (восстановления) и предварительной оценки стоимости наладочных или ремонтно-восстановительных работ; - техническое освидетельствование в гарантийный период (гарантии изготовителя, поставщика /продавца/ и организации, проводившей её монтаж и пуско-наладку) технического состояния медицинской техники (или при возможности выявления в ней дефектов), в которой возникли неисправности или отклонения в работоспособности, с составлением Рекламационного акта. . Для медицинской техники данное техническое освидетельствование осуществляется: - для поставленной, согласно Методическим рекомендациям «Техническое обслуживание медицинской техники» (п. 3.1), на обязательное техническое обслуживание – согласно условиямдоговора на оказание услуг по поддержанию медицинской техники в технически исправном состоянии (т.е. договора на выполнение работ по ТО и Р и оказание иных услуг); - для не поставленной на техническое обслуживание (не включённой в состав обслуживаемой медицинской техники) – на платной основе (по отдельному договору). - техническое освидетельствование технического состояния медицинской техники на предмет списания при невозможности (нецелесообразности) её дальнейшей эксплуатации; - техническое сопровождение контрольно-технических работ (метрологической поверки самой медицинской техники или встроенных в неё приборов и др.); - монтажные работы; - пуско-наладочные работы; - демонтажные работы для последующего монтажа (перемонтаж); - демонтажные работы для утилизации (изъятия драгметаллов и сдачи в металлолом); - анализ по результатам технических осмотров, регламентных и ремонтно-восстановительных работ условий эксплуатации медицинской техники, появления неисправностей и выработка соответствующих эксплуатационных рекомендаций и требований; - технические и организационно-экономические консультации (по вопросам технической эксплуатации, выбора оборудования, создания надлежащих эксплуатационных условий, условий для монтажа, его монтажа и др., организации и стоимости тех или иных работ, и др.); - разработка для Владельца медицинской техники по его заказу Годовых графиков плановых работ технического обслуживания медицинской техники в ... году (не путать с составлением Исполнителем на основе Годового графика плановых работ технического обслуживания Владельца (Заказчика) на срок действия Контракта графика планового выполнения работ технического обслуживания и накопившихся восстановительных работ или Графика оказания услуг /проще: графика плановых посещений для выполнения работ по ПТИ МТ/).
Владелец медицинской техники (Заказчик) в соответствии со своими организационно-финансовыми возможностями определяет достаточный вид организации периодического (планового) технического обслуживания и организацию и порядок восстановления надлежащей технически нормальной и безопасной работоспособности медицинской техники, для выполнения работ которых намеревается привлекать стороннего Исполнителя, определяет состав необходимых работ и услуг, которые он будет гарантировано оплачивать привлекаемому Исполнителю.
Спасибо, нашёл: это всё в письме Минздрава РФ от 27.10.2003 N 293-22/233 "О введении в действие Методических рекомендаций "Техническое обслуживание медицинской техники" (вместе с "Методическими рекомендациями...", утв. Минздравом РФ 24.09.2003, Минпромнауки РФ 10.10.2003) Тут ссылка на него https://cloud.mail.ru/public/72UJ/bkjf6oWdY
Сообщение отредактировал Hotbrain - Вторник, 03.Окт.2017, 10:10
п. ... Методических рекомендаций «Техническое обслуживание медицинской техники» - далееМР).
Что было не понятно, если "далее"? ... В письме эти пункты Вы найти просто не могли: оно о вводе в действие ОНД(данная аббревиатура расшифровывается как - организационно-нормативная документация) ... А вот в самой ОНД п.п. 3.8 и 4.2 есть ...
Инженер Hotbrain, а это что:
ЦитатаHotbrain ()
https://cloud.mail.ru/public/72UJ/bkjf6oWdY
? ... И вообще, разберитесь со структурой нормативной (и иной) документации ...
Дата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 13:00 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 29
Начинающий
OFFлайн
Российская Федерация
Подмосковье
Уважаемые знатоки нормативно-правовых аспектов деятельнсти технических служб ЛПУ! Помогите разобраться, гугл мне не помог (или я не умею долго искать).
Дело в том, что в ЛПУ создана "служба лечебных газов". И руководство не понимает, что помимо кислорода, углекислого газа и закиси азота, в специализацию "службы лечебных газов" входит так же и обслуживание установок (магистралей, консолей, розеток) сжатого медицинского воздуха и вакуума для лечебной аспирации. И начальник службы лечебных газов конечно не дурак добровольно брать себе "лишний геморрой".
Так вот, на каком основании руководство может вывести вакуум и воздух из понятия "лечебные газы"? Чем тут руководствоваться? Подскажите ссылку хоть на какой-нибудь нормативый документ, касающийся "службы лечебных газов / медицинского газоснабжения" , что бы можно было показать руководству неразрывность всех пяти источников с понятием "лечебные газы". Спасите от волюнтаризма)
Сообщение отредактировал DMC - Воскресенье, 19.Ноя.2017, 13:51
Дата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 15:14 | Сообщение # 5
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаDMC ()
руководство не понимает ... неразрывность (?!) всех пяти источников ...
ЦитатаDMC ()
начальник службы лечебных газов ... не дурак ... добровольно брать себе "лишний геморрой"...
ЦитатаDMC ()
надо показать руководству
... что холодное водоснабжение и горячее водоснабжение тоже надо разделить ... Пусть у каждой системы будет свой начальник ... и каждый не дурак ...
Что же, всё-таки, "показать"? ... Толи все системы в единой службе, толи для каждой системы организовывать свою службу? Толи кто-то ещё хочет быть начальником? ... Спасите от непонимания ...
Дата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 21:07 | Сообщение # 6
Стажер
У вас сообщений: 29
Начинающий
OFFлайн
Российская Федерация
Подмосковье
Может я немного сумбурно, сори, но право беспредел творят)
Вот и для меня, и для вас очевидно, что все системы медицинского газоснабжения имеют единые задачи жизнеобеспечения при критических состояниях, единые маршруты магистралей в здании и принципы построения: центральные установки - магистральное оборудование - розетки /порты в одних и тех же консолях, а так же общие требования к квалификации и аттестации персонала (это слесари), графику работы (дежурства). И разделение обслуживания систем воздуха и кислорода по разным тех. службам ЛПУ, это то же, что как вы метко подметили, что и две службы на горячую и холодную воду, и два отд. травматологии - отдельно по рукам и по ногам.
Но руководство не видит в этом противоречия, и мне, инж.медтехнику, пытаются втюхать вакуум и воздух "в нагрузку", только исходя из того, что начальник "службы лечебных газов" убедил руководство, что "воздух это не лечебный газ, а вакуум это не газ вовсе, а его отсутствие!" Для кадровиков-юристов это звучит очень логично.
Помогите, мне нужно чем-то переломить это мнение - нормативные документы, положения, регламенты какие-нибудь, где подача централизованного вакуума для аспираторов в операционных и отделениях терапии в ЛПУ прямо и недвусмысленно причислена к "медицинскому газоснабжению".
В коммерческих источниках так и есть, везде лечебными газами считается "пятёрка": кислород-углекислый-закись-воздух-вакуум. Но то коммерция, а мне бы нормативные источники.
Сообщение отредактировал DMC - Воскресенье, 19.Ноя.2017, 22:07
Дата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 23:51 | Сообщение # 7
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
DMC, ну теперь понятно. В связи с такой организационной политикой, вызванной явно недостаточной компетентностью руководства, и особенно начальника службы лечебных газов (я бы его выгнал - должность ведь инженерная), я бы на Вашем месте убедительно попросил этого "начальника" активно поддержать Вас в Вашем предложении отдать Вам в подчинение и/или обслуживание электрические сети ЛПУ ... Ну, в крайнем случае автоматы и розетки ... Основание: в розетки включается ("втыкаются") МТ, в которые подаётся электроэнергия - мне кажется это очень убедительным! ... Попросите ещё и вентиляцию и кондиционеры, обеспечивающие технически нормальную работоспособность МТ ... Пофантазируйте ещё чуть-чуть ... Ведь "великолепные знания" и труд руководителя вашего ЛПУ прекрасно оплачиваются (правда, как выясняется, не адекватно его "мозгам") ... Да, и труд его заместителей неплохо оплачивается ... А что, Вы не способны или боитесь сеть на их место? ...
А если говорить серьёзно, то надо рассмотреть функцию организационной структуры (подразделения), в которой Вы работаете и её штатно-финансовую организацию и возможности - и исходить из этого ... Отсюда и Ваша должность, и Ваши должностные обязанности ...
Если задача структуры: - поддерживать технически исправную и безопасную работоспособность МТ (ПТИ МТ) и только её, то Ваши права и обязанности, в этой важнейшей части Вашей деятельности, однозначно регламентируются Государством РФ. И для этого Вы должны от имени Государства, после соответствующей подготовки и аттестации, получить на 5 летгосударственное право на "общение" с МТ (открываем ссылку, читаем, в том числе, и ссылки в тексте, читаем и с.2 и ЗДЕСЬ - там логические подсказки)! Даже, несмотря на то, что Вы штатный сотрудник ЛПУ ... Это для ЛПУ не надо Лицензии на ТО МТ, а Вам, медтехнику/ам, нужны ПРАВА от Государства РФ ... Не путайтеправа организации и права работника, тем более, если они обязательны (вся остальная действительность от организационной профанации ...) ... По важности и ответственности вашей функциональной задачи Вы должны подчиняться непосредственно руководителю ЛПУ, только у Вас (при надлежащей организации деятельности вашего ЛПУ) есть выше указанное государственное право - ПРАВО, данное лично ВамГосударством РФ, а не руководителем ЛПУ, который всего лишь только приказом подтверждает его действие в ЛПУ (как это от незнания не покажется странным - это также как и диплом государственного образца о соответствующем образовании - он даёт государственное право)!!! Служба ПТИ МТ самая главная среди технических служб ЛПУ! Все остальные службы только должны обеспечивать её/вашу деятельность! ... Потому что она функционально главнее их!!!Таково требование Государства РФ! ... Потому что исходит из требования к качеству медицины, основанной на обязательной качественнойтехнической (за что Вы и отвечаете!) и функциональной работоспособности МТ! ... Всё остальное зависит от того каковы Ваши знания и как Вы лично обоснованно позиционируете себя в ЛПУ ...
Для адекватного функционирования вашего подразделения, с задачей через МТ поддерживатьобеспечение безусловного качества оказания медицинских услуг и медицинской помощи, оно должно быть полностью информационно, технологически и кадрово на законном основании обеспечено - и это не обсуждается! Иначе медицинскую лицензию на стол РосЗдравНадзора, а от руководителя ЛПУ заявление об увольнении - и немедленно!!! ...
Подавляющее большинство медицинских методик, применяемых вашим ЛПУ согласно его медицинской лицензии, основывается на использовании МТ, требующей определённого обеспечения ...
Теперь обратите внимание на задачу вашей технической структуры: - ПОДДЕРЖАНИЕ ..., но не ОБЕСПЕЧЕНИЕфункциональной работоспособности МТ! Разницу улавливаете?! ... Газы, вакуум, электричество, вода, канализация и прочее - это обеспечение!!! Вот с этим и разберитесь ... Пусть, если финансирование позволяет, обосновав, создают вторую (паралельную) техническую структуру для "воздуха и вакуума" со своим начальником ... Надеюсь, у первого "начальника" "мозгов" хватит помочь руководителю ЛПУ обосновать создание и финансирование новой технической структуры по обеспечению функциональной работоспособности МТ со своим начальником ...
И ещё, может Вам, коль "навешивают на Вас собак", претендовать на должность зам. по технике? ... Слабо?! ...
Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 20.Ноя.2017, 17:07
Дата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 19:42 | Сообщение # 8
Стажер
У вас сообщений: 29
Начинающий
OFFлайн
Российская Федерация
Подмосковье
Я нашёл! Документик обозначается СП 158.13330.2014 и называется "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования 2022 год", последняя редакция. Не знаю, обязателен ли он для исполнения, но основа для диспута с руководством у меня есть. Может кому-то тоже будет интересно, пролистайте.
Дата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 22:48 | Сообщение # 9
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Система документации "Свод правил" новая - 2014 года. А данный её документ носит больше описательный характер с некоторыми нормативными элементами, видимо, для начала проектирования ... Раньше была для проектирования регламентирующая документация с конкретными нормативами ... Были Стандарты - стали технические регламенты ... Своды правил ... Это как у нас: раньше было комплексное техническое обслуживание МТ, а теперь "писатели-коекакеры" нарисовали Методические рекомендации "Техническое обслуживание МТ" ... Новые люди - новые документы ... Писательская "деятельность" бурная, а толку ... Много упрощений, что свидетельствует о недостаточной компетенции "писателей" ...
Для Вас по Вашей проблеме подходит раздел 7.4 этого документа, в котором медицинские газообеспечивающие и аналогичные им системы рассматриваются как единый инженерный комплекс. Но с организационной точки зрения это вовсе не значит, что все они должны обслуживаться в ЛПУ одной технической структурой ...
Российская Федерация
