Дата: Вторник, 28.Авг.2018, 19:23 | Сообщение # 41
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаЮрьич ()
о каком вводе в эксплуатацию идёт речь
ЦитатаЮрьич ()
о бухгалтерском
(?!?) С каких это пор технологические действия самостоятельного (независимого от технического обслуживания и ремонта ) организационно-технического мероприятия, называемого: "Ввод в эксплуатацию", стали тем же самым, что и учётные действия этого мероприятия? ...
Юрьич, Вы где заблудились-то?! ... Не спутали ли Вы небо с землёй? ... И надо понимать (как Вы утверждаете ), что если владелец запустил МТ в эксплуатацию (ввёл её в эксплуатацию ) после, ну например, года или 10-ти лет хранения ("отлёживания") с момента её получения (и постановки на материальный учёт ), то амортизация всё равно начнёт исчисляться с момента её ввода в эксплуатацию, даже после указанных для примера сроков хранения?
Сокращение до минимума времени между написаниями "Акта о монтаже и пуско-наладке" и "Акта о вводе в эксплуатацию" это забота владельца! ...
С каких это пор технологические действия самостоятельного организационно-технического мероприятия, называемого: "Ввод в эксплуатацию", стали тем же самым, что и учётные действия этого мероприятия? ...
Сложно сказать. Где-то с того момента, когда Вам пришло в голову создать эту тему. Ибо на те МИ, которым действительно требуется ввод в эксплуатацию, все "технологические действия" (да - технологические, но не организационные) расписаны производителем и проводятся его представителями или уполномоченными им лицами.
Любое оборудование/устройство проходит такую стадию своего жизненного цикла, как "ввод в эксплуатацию" ... Мероприятие "Ввод в эксплуатацию" это совокупностьдействий, в том числе и технологических ... Сложность, объёмность, длительность и ответственность этого ввода у каждого оборудования в конкретной ситуации своя ... Поэтому это не зависит от того, что мне "пришло в голову" ... Да и к МИ относятся шприцы ... презервативы ... С другой стороны, хорошо, что Вы осознали, что ввод в эксплуатацию МТ - один, а не несколько ...
А вот, что
ЦитатаЮрьич ()
Надо.
так и не понятно (хотя ожидался вразумительный, логически понятный ответ) ... Так с какого действия что начнёт исчисляться и как это происходит, на основе чего, и зачем это нужно? ...
Любое оборудование/устройство проходит такую стадию своего жизненного цикла, как "ввод в эксплуатацию" ...
Вы свой телевизор дома тоже вводили в эксплуатацию? Супруга приказ о вводе подписывала?
Цитата
это не зависит от того, что мне "пришло в голову" ...
В голову Вам пришло объединить необъятное - все виды работ и организационных мероприятий под одну гребёнку свести. При этом максимально усложнить и забюрократизировать.
Цитата
Да и к МИ относятся шприцы ... презервативы ...
А программа когнитивной реабилитации к МТ относится?
К сведению о слове, написанном Юрьич-ем:Когнитивность (познание) – свойство человека к переработке и восприятию информации.
Цитата
так и не понятно
Это совсем печально. Не понять того, что сами написали. Или Вам надо полностью перепечатывать Ваши же слова? Всё именно так, как Вы изложили. Пока основное средство не введено в эксплуатацию амортизация (износ) на него не начисляются. Куда уж логичнее?
Цитата
на основе чего
На основе налогового кодекса РФ и ПБУ (правил бухгалтерского учёта)
Цитата
по амортизируемому имуществу срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта (п. 1 ст. 258 НК РФ). Начисление амортизации по объектам амортизируемого имущества начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором этот объект был введён в эксплуатацию (п. 4 ст. 259 НК РФ).
Цитата
и зачем это нужно?
Кому? Мы возвращаемся на начало - медикам (и тем более медтехникам) это не нужно. Это нужно бухгалтерам. И то, большей частью для того, чтоб их потом не штрафовали проверяющие, а не для какой-то реальной пользы.
МВР, бухгалтерию совершенно не колышет "Мероприятие "Ввод в эксплуатацию" это совокупность действий, в том числе и технологических", они деньги отправили - все аппарат на месте. А доктор, который заказывал, уволился, а новому он не нужен, он привык к другому. Аппараты стоят до списания на складе с присвоенным инвентарным номером, т.е., принятыми в эксплуатацию.
.
ЦитатаМВР ()
Почему требуют, чтобы был документ - "Акт о вводе в эксплуатацию"?... Да только потому, что Государство ставит перед Владельцем задачу: быстро, без промедления сразу же после технической подготовки (монтажа и ПНР) ввести в эксплуатацию новую медтехнику! (потраченные на закупку деньги должны работать, а не простаивать) ... А что надо, чтобы сделать это быстро? А надо Владельцу об этом позаботиться заранее, и заранее к этому подготовиться!
nik_nik, конечно же, Вы правы - бухгалтеров не волнует процесс ввода МТ в эксплуатацию. Хотя они и являются одними из исполнителей всего лишь одной из стадий этого организационно-технического мероприятия. О чём они из-за своей некомпетентности (связанной с неосведомлённостью о своей роли в этом процессе ) и не "подозревают" (а медтехники и прочие, вплоть до руководителей, чего-либо "подозревают"? Не говоря уже о том, что должны твёрдо знать /для руководителей:незнание- это прискорбно и потенциально опасно!!!/ в сталинские времена, времена ответственности за некомпетентность, за последствия и результаты незнания серьёзно наказывали - кличут их теперь "репрессированные" ...) ... А про обязательное выполнение ... Но это не говорит, что существуют как минимум 2-а "ввода в эксплуатацию", как тут утверждают ... (Да здравствует всепоглощающий реальный российский примитивизм в профессиональной деятельности всех и вся!) .
И для всех, кто прочитал с.44: Когнитивность (познание) – свойство человека к переработке и восприятию информации.
Дата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 22:29 | Сообщение # 47
Участник
У вас сообщений: 89
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-
Если я правильно понял из прочитанного в теме и ссылках, в случае наличия штатного инженера по медоборудованию, имеющего ВТО и прошедшего хотя бы первоначальные курсы повышения квалификации по ТО и Р медтехники, для ввода в эксплуатацию несложной техники (чтобы экономить деньги и время ЛПУ) возможна такая схема: действия(но не) инженера по медоборудованию: - выполнение технической подготовки медицинской техники (установка, включение, проверка работоспособности) с оформлением и подписанием акта о выполнении технической подготовки с инструктажем по правилам технической эксплуатации и техники безопасности; действия ответственного за безопасную эксплуатацию (на практике старшие медсёстры отделений): - составление акта о вводе в эксплуатацию и подготовка приказа о вводе в эксплуатацию.
Дата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 23:13 | Сообщение # 48
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Да, при соответствии всех условий, после выполнения всех организационных действий и законных требований Вы лично(но не в качестве инженера по медоборудованию) можете производить техническую подготовку МТ с целью последующего ввода её в эксплуатацию владельцем ...
Но для этого Вы должны быть правильно оформлены администрацией и в кадрах - наделены по совместительствупроизводственными функциями медтехника (либо электромеханика, либо техника, либо инженера по ТО и ремонту МТ), после получения Вами личного государственного индивидуального права на технологические работы, связанные с МТ, но не входящие в должностные обязанности инженера по медоборудованию, и, соответственно, Вам должна быть назначена оплата за эти работы (сдельно - по факту или по контракту с фиксированной суммой).
Должностной оклад с премией по штату (или контракту) это одно, а оплата технологических работ по тех.подготовке МТ к её вводу в эксплуатацию, и, возможно, выполнение технологических работ по ПТИ МТ - это другое ("два в одном") ... Только не путайте технологические работы (действия, операции), выполняемые техническим специалистом на законных основаниях - техническая подготовка МТ к её вводу в эксплуатацию, с организационными действиями, осуществляемыми, в том числе, и инженером по медоборудованию - ввод в эксплуатацию вновь смонтированной МТ ... На Форуме есть темы об этом, где участники делятся своим подобным опытом совмещения двух (и даже трёх - "метролог") разных производственных (должностных) функций.
Для сохранения гарантийных обязательств необходимо получить от изготовителя/продавца письменное разрешение (доверенность), чтобы
ЦитатаМВР ()
производить техническую подготовку МТ с целью последующего ввода её в эксплуатацию владельцем
, а также график проведения работ (видов работ) технического обслуживания на гарантийный срок. С некоторыми фирмами решалась и оплата этих работ, и способы их осуществления ...
Конечно же, nik_nik, говоря о "соответствии всех условий, после выполнения всех организационных действий и законных требований", я имел в виду, в том числе и то, о чём Вы пишите - просто не стал это в очередной раз "рассусоливать" - на Форуме об этом и так многократно говорилось ... Да и Петров по должности инженер, как я понял, по медоборудованию ... И то, что Вы лишний раз напоминаете коллегам о важном - Вам Спасибо!
Дата: Четверг, 08.Ноя.2018, 11:50 | Сообщение # 51
Участник
У вас сообщений: 89
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-
ЦитатаМВР ()
Но для этого Вы должны быть правильно оформлены администрацией и в кадрах - наделены по совместительству производственными функциями медтехника (либо электромеханика, либо техника, либо инженера по ТО и ремонту МТ), после получения Вами личного государственного индивидуального права на технологические работы, связанные с МТ
Личное индивидуальное право имею, на основании наличия удостоверения о повышении квалификации по программе "Монтаж, ввод в эксплуатацию, обслуживание и ремонт медицинской техники". Если не прав - поправьте. Относительно оформления: в кадрах было мнение о дополнении к должностной инструкции. На мой взгляд это не верно, так как это разные должности и с разным функционалом. Ввод новой должности не предполагается. Администрация делает упор на то, что дескать мы Вас обучили, подтверждение есть - вот и действуйте. Пока так.
Дата: Четверг, 08.Ноя.2018, 14:39 | Сообщение # 52
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Да, Вас направили на подготовку, с целью изначально получить личное государственное индивидуальное право на работы, связанные с МТ (это, практически, как с дипломом о "вышке" - без него Вы не имеете право занимать определённые штатные должности ...). Но это вовсе не значит, что Вы теперь в ЛПУ имеете право выполнять технологические работы, связанные с МТ ...
Ну, во первых, Вы, видимо, не имеетеспециализацию по видам/типам МТ, которую надо проходить/получить либо у производителей или их официальных представителей, либо на специализированных технических курсах по видам/типам МТ ... Содержание наименования Вашей подготовки говорит о том, что Вам, видимо, рассказывали невразумительно об организационной стороне специальности медтехника(см. по ссылке) ... Да и курсы слегка "липовые", что очевидно, раз у Вас проблемы с оформлением на вторую должность ... Нелесные отзывы о подобных нелогичных курсах см. в темах на Форуме (особенно старается тут academic) ... Они "в двух соснах" заблудились, а страдают в их тумане и медтехники, и медицина ... И как видим - кадровые службы ЛПУ ...
Во вторых, чтобы Вы имели в ЛПУ право осуществлять технологические работы (не организационные!) по ПТИ МТ в соответствии со своей специализацией, Вы должны замещать соответствующую штатную должность: либо электромеханика, либо техника, либо инженера по ТО и Р МТ ... Это как терапевт и хирург - оба врачи/доктора, но без соответствующей специализированной подготовки, подтверждённой соответствующей "бумажкой", ни первый не имеет право быть хирургом, ни второй - терапевтом ... Пусть главный бухгалтер вашего ЛПУ попробует выполнять обязанности начальника планово-экономического отдела, и наоборот ... Если это у них получится качественно ... То пусть на Вас взваливают ещё и обязанности электрика, сантехника, электромеханика по лифтам и ... Главное, если у них всё будет качественно, не просите из принципа денег за добавляемую Вам работу (однако, не подумайте, что отказ от денег это с моей стороны серьёзно) ...
Дата: Четверг, 08.Ноя.2018, 15:44 | Сообщение # 53
Участник
У вас сообщений: 89
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-
Специализации нет, но уверен, что у персонала обслуживающей организации тоже нет всех специализаций на обслуживаемую МТ и ничего - обслуживают и получают деньги ... Липовые курсы или нет - дело третье. Проблем с оформлением нет, т.к. пока нет соответствующей должности в штатном расписании. А по поводу второго Вашего замечания ещё раз повторюсь, что администрация видела целью прохождения курсов возможность проведения ряда работ штатным работником с МТ не требующей специальной подготовки, уровня "утюга". Думаю, что на самом деле, можно в ЛПУ назначить комиссию приказом и оформить акт ввода в эксплуатацию с инструктажем без всякой технической подготовки (когда речь идёт о включении в сеть, задании скорости, времени и т.п.).
Дата: Четверг, 08.Ноя.2018, 17:59 | Сообщение # 54
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Про ОРГАНИЗАЦИОННЫЙБАРДАК частный и всеобщий я уже писал ... Ну, а к чему, в конечном итоге, это ведёт см. по ссылке ЗДЕСЬ (с.150) крайне интересную и вразумляющую информацию ...
От общего к частному всегда, размышляя логично, двигаться проще, чем от частного, не понимая сути (задач, целей и путей), к общему ...
Штатное расписание не догма - его каждый год пересматривают ... Нужно "шевелиться" и обосновывать ....
Можно и бесплатно делать то, что пожелает администрация, по соусом: "Просто надо для ЛПУ" ...
Дата: Четверг, 08.Ноя.2018, 22:12 | Сообщение # 55
Участник
У вас сообщений: 89
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-
Шевелюсь, пытаюсь обосновать. Но терпение может кончиться. Не те деньги, а за идею мифическую работать нет желания и времени. Плюс один - появился новый опыт, произошёл пересмотр некоторых вещей. Долго рассказывать, всё в прошлом. Не о деньгах сейчас речь, порядок какой-то должен быть создан, а потом и об оплате можно вести разговор, после доказательств своей состоятельности и необходимости. А в целом спасибо за советы, мысли вслух. Всем.
Дата: Воскресенье, 11.Ноя.2018, 19:35 | Сообщение # 56
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаПетров ()
порядок какой-то должен быть создан, а потом и об оплате можно вести разговор, после доказательств своей состоятельности и необходимости.
Это абсолютно верно! Но, видимо, без новаторской функции (т.е. инженерного творчества, созидающего новое, совершенное) функциональнымТехникам, с ВТО и с самоутешающей кликухой "инженер", он не нужен, и поэтому это им не интересно! ...
Дата: Пятница, 16.Ноя.2018, 14:24 | Сообщение # 57
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МВР продолжает себя и других вводить в "незаконное" заблуждение. ))
Цитата
с целью последующего ввода её в эксплуатацию владельцем
Чтоб стать законным владельцем, ЛПУ сначала должно принять МИ на баланс. А по последней редакции 44-ФЗ сделать это можно только убедившись в качестве поставленного МИ, которое можно увидеть только после его ввода в эксплуатацию (комментарий МВР: а в этом можно запросто убедиться по результатам ДЕМОНСТРАЦИИ поставщиком/монтажником/наладчиком технической работоспособности смонтированной МТ на всех её рабочих режимах, не дожидаясь пока её владелец соберётся/соорганизуется запустить её в функциональную работу! ... Но чтобы не вдаваться в организационные подробности сами вновь почитайте пояснения в сообщ.3 темы.). Отсюда самое простое и единственно законное решение - ввод в эксплуатацию производит поставщик (сам или путем найма лицензированных организаций) с оформлением акта, по которому бухгалтерия принимает МИ на баланс и к оплате. Дальнейшие распоряжения по допуску к работе уже не ввод, а именно что допуски к работе (комментарий МВР: первичные допуски к работе это только часть организационных действий, связанных с вводом МТ в эксплуатацию владельцем). Относительно же перемонтажа и последующего ввода внутри самого учреждения или между ними, можно согласиться с МВР.
Цитата
Думаю, что на самом деле, можно в ЛПУ назначить комиссию приказом и оформить акт ввода в эксплуатацию с инструктажем без всякой технической подготовки (когда речь идёт о включении в сеть, задании скорости, времени и т.п.).
Ни в коем случае так не думайте! В случае заводской неисправности или несоответствия в регистрационных документах (наименование в паспорте, отличное от наименования в РУ, к примеру) всей комиссией отправитесь по судам доказывать свою невиновность... Поставщик хотя бы за маржу готов к риску, а вам оно зачем надо?
Дата: Пятница, 16.Ноя.2018, 19:32 | Сообщение # 58
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Вообще-то Юрьич, если не классифицировать и не систематизировать мероприятия и действия, то действительно можно и прийти к тем выводам, которые Вы и изложили в своём с.57 (особенно, если опираться на ОНД, "написанную" современными "профессиональными НЕДОспециалистами" от стола для бумаг - как пример её оценки и знаний "профессионалов" см. по ссылке ЗДЕСЬ (с.4, 5, ...)) ... Тут что можно сказать: видимо, Вы недостаточно внимательно, осознавая существоорганизационно-техническогомероприятия "Ввод в эксплуатацию", прочитали тему с её начала ... Особенно, не обратив внимание на то, что приведено в с.18 настоящей темы из официальной ОНД, где всё "написано кровью", а не организационно несостоятельными пацанами ... (кто ещё здесь в их компании? ...)
Начните постижение существа этого мероприятия с состава его действий: организационных, технико-технологических ... Их задач и целей! Тогда всё уложится, и Вы тоже не будете вводиться в заблуждение, непоследовательно, сумбурно сводя в кучу все действия и операции ... И почему-то ссылаясь на "законность" (не вполне осознанную) ...
Есть ТОВАР, в составе которого ИЗДЕЛИЕ (в собранном виде или разобранном), который Владелец при передаче ему Поставщиком формально принимает ЕГО (а как называются эти бумажки-то? ... и куда передаются? ...), дальше следуют условия и обязательства! ... И, конечно же, время ...
Да, в отдельных случаях (это оговаривается в договоре о поставке) поставщик должен, при абсолютной организационной (проект, и в том числе подготовленный персонал), инженерно-технической (помещение, обеспечивающие работоспособность МТ инженерно-технические системы)готовности Владельца МТ (т.е. его подготовленности, оформленной Актом, это подтверждающим) к монтажу МТ, показать (доказать), что поставил на определённых гарантийных условиях и при соблюдении СТОРОНАМИ своих гарантийных обязательств ГОДНЫЙ товар. И, да, в том числе, путём всего лишьДЕМОНСТРАЦИИ на всех рабочих режимах технической работоспособности ИЗДЕЛИЯ из состава товара (это этаптехнической подготовки для ввода владельцем в эксплуатацию ИЗДЕЛИЯ).
И уже (если это оговорено в договоре о поставке) на основе технической подготовки ИЗДЕЛИЯ с всего лишьДЕМОНСТРАЦИЕЙфункциональной работоспособности при её пробной (не путать со штатной) работе заранее подготовленным Владельцем и монтажником проинструктированным по ПТЭ и ПТЭ при ТЭперсоналом владельца, или специальным представителем поставщика, а точнее и правильнее - производителя, профильногоофициально уполномоченного для пробной демонстрации функциональной работоспособности совместно (совместно и больше никак - речь об ответственности) с вышеуказанным персоналом, Владелец осуществляет другие свои полагающиеся ему действия мероприятия по вводу в эксплуатацию вновь смонтированной МТ!(если он их не выполняет частично или полностью, то он организационно малокомпетентен и наивен ... Юрьич, Вы организационно компетентны и без тени наивности? ...) Ни один монтажник МТ, даже в должности инженера, если, конечно, он не наивный и безответственный "монтажёр", как технический (не медицинский) специалист, не имеет ПРАВО, демонстрировать функциональную работоспособность МТ - т.к. это будет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!!! Даже, если Вы и называете это "ввод в эксплуатацию МТ"! Вам вывод-то из этого ясен: - нет ввода МТ в эксплуатацию медтехником ... ................................................................................................................................................................................................
Обзывать ДЕМОНСТРАЦИЮ работоспособностиВВОДОМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮпо меньшей мереглуповато!!!
Как пример ныне широко распространённой подмены существа - это законный гражданский муж и гражданский муж (всего лишь сожитель, а точнее - АРЕНДАТОР женщины) ... Где при поверхностной видимости некоторой степени одинаковости совместного проживания (там и там присутствуют половые взаимоотношения) разное существо взаимоотношений и разная организационная ответственность (по закону)! ... При вводе в эксплуатацию техники осуществляются технологические действия (если по аналогии с выше написанным - половые взаимоотношения) по установке, сборке, наладке, проверке и демонстрации работоспособности. И как бы не рассматривали этот организационный процесс Ввода в эксплуатацию это: в одном случае будет - ответственно, в другом - безответственно. И эта безответственность от примитивного поверхностного видения организационного процесса теперь неразборчиво навязывается "профессиональными НЕспециалистами" и организационно недостаточными, так называемыми, "инженерАми! ... А другими "инженерАми" не поперхнувшись "хавается" ...
Для инженерно-организационного осознания изложенного см. эту тему с начала и далее - в ней уже многие вопросы-тонкости "перемолоты", да и в других темах тоже ...
Поэтому Вы не правы ... Петров правильно всё понял: комиссия (а это в простых случаях может быть и один сотрудник) сначала узнаёт (прочитает в договоре о поставке и в инструкции/руководстве по эксплуатации, которая в обязательном порядке, как и вся сопроводительная документация, должна быть на родном языке Владельца/Пользователя /медиков/ или заранее ВСЯ переведена Поставщиком) все полномочия и обязательства владельца, правильно примет товар (в его состав входит и изделие (его составные части)), а потом, в пределах своих полномочий, примет должные решения ... В простых случаях и сам введёт в эксплуатацию, оформив это должным образом ... И это безо всяких судов!!! ... Правда, в случае с медтехникой для этих полномочий нужны действительныегосударственные права и иные действующиеспециальные допуски на работы с ней!!! Видимо, Вы исключили из внимания "утюг (с.11,8)" ... и ту самую организационнуюнекомпетентность (несостоятельность) сотрудников поставщика и владельца, и её последствия. О ней уже в теме писалось ...
ЦитатаTakata ()
Всегда хотелось представить себе каким образом Сервисная Организация должна (к примеру) вводить в эксплуатацию ростомер или, скажем, тонометр ... - а это медицинские изделия
Если, Юрьич, следовать Вашим представлениям, то действительно не вяжется с Вашими утверждениями со ссылками на действующую ОНД ... Что скажет бухгалтерия ... Что-то одно должно быть логичным и разумно последовательным и справедливым - как видите ОНД и Вы - нет ...
СУТЬпроцедурыполучения права собственности и вступления во владение во всех случаях одна, просто сама процедура будет насыщена разным количествомпунктов обязательств и действий/операций ... Начало же использования изделия по его предназначению, строго говоря, дальше не зависит от момента и процедуры вступления во владение им ... Хотя и есть определённая организационная взаимозависимость ...
ЦитатаМВР ()
Почему требуют, чтобы был документ - "Акт о вводе в эксплуатацию"?.. Да только потому, что Государство ставит перед Владельцем задачу: быстро, без промедления сразу же после технической подготовки (монтажа и ПНР) ввести в эксплуатацию новую медтехнику! (потраченные на закупку деньги должны работать, а не простаивать)... А что надо, чтобы сделать это быстро? А надо Владельцу об этом позаботиться заранее, и заранее к этому подготовиться!
Сейчас в медицине некомпетентные владельцы изначальноорганизационноигнорируют свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по обеспечению безопасного, технически грамотного и функционально правильно обеспеченного запуска в эксплуатацию и последующей эксплуатации вновь приобретённого медицинского изделия ... И со своей нездоровой головы отдельные существенные пункты своих обязательств по грамотному и правильному владению медицинским изделием (при бездумной поддержки министра здравоохранения РФ и её чиновников-"профессионалов") безответственно перекладывают на поставщика ...
В современных же ОНД, от недомыслия их создателей-"профессионалов", тоже неправильно определены организационные взаимозависимости по владению собственностью (технически сложными медицинскими изделиями - медтехникой), и по условиям, и по обязательствам владения ею ... см. Ваш пример с 44-ФЗ ...
Кстати, на Форуме есть ТЕМА (её надо читать полностью), где рассматривалось игнорирование права собственности, обязательств и условий с этим связанных ... А, ведь, было вроде всё и так понятно ...
И исходя из принципа: "От простого к сложному", как бы, в завершении сказанного: есть сложные и ответственные медико-технические комплексы (например, R-комплексы), где медтехники-монтажники-наладчики, ну просто, далеки в своей технико-технологической функции от веденияорганизационно-технического мероприятия "Ввод в эксплуатацию" и его организационных процессов-действий. Там столько нужно совершить предшествующих перед монтажом с ПНР и демонстрацией работоспособности (как технической, так и функциональной) с инструктажем и завершающих после них действий/операций, и создать-получить "бумаг", что "Разрешение на техническую эксплуатацию" с "Актом о монтаже и пуско-наладке" и протоколами от медтехников это самые простые "бумажки" ... Написанты нынешней ОНД, на которую Вы ссылаетесь, и, видимо, Вы, далеки от действительного ввода МТ в эксплуатацию ... (чтобы не было Ваших досужих кривотолков: мне (как медтехнику с инженерным дипломом о ВТО) неоднократно приходилось участвовать от и до в этом организационно-техническом мероприятии ... И конечно же, множество раз самому осуществлять техническую подготовку МТ (монтаж*, а в основном установку-сборку на рабочем месте, ПНР и демонстрацию работоспособности с инструктажем) для её ввода в эксплуатациювладельцем! ... )
Если весь ввод в эксплуатацию МТ работниками (исполнителями и руководителями) сводится к технико-технологическим действиям-операциям, то это свидетельствует об ихнизкой (недостаточной) профессиональной квалификации! И здесь вновь напомню Вам ВАШЕ (с.4, 5, ...) ... И это к большому сожалению ... Или Вам вместе с "профессионалами" при медицине больше "подходит" вариант "ввода в эксплуатацию", описанный nik_nik в с.45 настоящей темы? ... Я бы это обозвал: "Монтаж с ПНР для хранения МТ владельцем до её списания"!!! ... Надеюсь, что Вы уразумели, что же это такое Ввод в ЭКСПЛУАТАЦИЮ МТ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ! ...
*Монтаж - это квалифицированные организационные и технико-технологические действия-операции, осуществляемые согласно официальногопроекта (по проекту), установка-сборка - это в технико-технологической части, практически те же действия-операции, что и при монтаже, но осуществляемые на основе отсебятины, основывающейся на рекомендациях производителя и своём опыте ... На Форуме есть об этом тема ... ......
Юрьич, у Вас авто есть? Тогда вспоминайте все организационные действия процедурыполучения права собственности, вступления во владение, получения права эксплуатации и эксплуатации, необходимые Вам, чтобы Вы начали эксплуатировать авто, т.е. ввели его в эксплуатацию, и в последующем надлежащим образом эксплуатировали его ... Или оно у Вас долгое время простояло на стоянке (теряя гарантийные преференции) пока Вы не выполнили ВСЕ (до единого) организационные действия (в том числе подготовительные и завершающие) и не ввели его в эксплуатацию ... (Только не путайте с технической подготовкой авто к эксплуатации при покупке ... да, и в автосалоне Вас не учили ПДД и езде на купленном Вами у них авто ...) ... ................................................................................................................................................................................................
Что касается «законности», то поверхностное, недоосмысленное, не логичное, доходящее порой до глупости, противоречащее общегосударственному и являющееся всего лишь ведомственным нормативом (т.е. ОСТ, МР ...) не может быть законным. Такая "законность" дискредитирует Государство и наводит в ведомственной системенеомысливаемый бардак … На чём все в медицине РФ входят в организационный ступор ... И как следствие, примитивность и хаотичность действий … И естественно, с соответствующим их результатом ... Как пример, см. Закон о лицензировании, где у пожарных всё по уму, а у "профессионалов" при медицине чёрт чего … А об оценке интеллектуальности "законной" НТД в медицине читайте по ссылкам хотя бы ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ (с.4), ЗДЕСЬ …
Заключение: с медтехникой (МТ) - ответственными медицинским изделиями (МИ), у "профессионалов" при медицине "законно" получаются что-то не то - как-то некомпетентно ...
Где-то днём 15 или 16 ноября 2018 года слышал по радио, кажется «Россия 1», высказывание одного руководителя чешской медицины, приехавшего к нам на симпозиум или конференцию что-то по организации медицины в России, так он определил эту нынешнюю (с.24) организацию как хаотичную …
..................... Послесловие от 14.05.2020 года: 12 мая 2020 года в отделении реанимации больницы в СПб погибли 5 пациентов после (якобы) ввода в эксплуатацию ИВЛ, осуществлённого по "естественным правилам" (которые поддерживаются инженером по медоборудованию Юрьичем) ... Об этом см. по ссылке ТЕМУ ... Где основной причиной является игнорирование организационных правил и требований ввода МТ в эксплуатацию Владельцем! Что также подтверждает и гибель пациентки 9.05.2020 года в московской больнице (загорелись её личные вещи! А уж потом и рядом стоящая ИВЛ ...)!!!
Дата: Понедельник, 19.Ноя.2018, 15:34 | Сообщение # 59
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МВР, образно выражаясь, Вы имея три соленных огурца на столе, уже несколько лет рассказываете как будете из них готовить апельсиновый фреш. :) Возвращайтесь на землю. Кем бы и как бы не писались нормативные документы, они имеют юридическую силу, в отличие от Ваших выдумок. И суды будут учитывать их, а не Вас.
Цитата
авто есть? Тогда вспоминайте
Ага. Вот помню первый свой авто. Ни прав, ни умения водить ... Посадил двоюродного брата за руль и поехали за картошкой. По последнему - взял ключи и СТС у супруги и поехал. К чему Вы там ещё целый абзац нафантазировали - не понимаю. )) Не хотите же Вы сказать, что врачи в личное пользование приобретают медтехнику, типа рентгенкомплексов???
Дата: Понедельник, 19.Ноя.2018, 17:52 | Сообщение # 60
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Ну, Юрьич, Вас и понесло ... от огурцов до СТС ... и личного пользования врачами медтехникой ... О это наивное мышление ... Куда оно заводит! ...
ЧИТАЙТЕ (и не раз) ТЕМУ С ЕЁ НАЧАЛА И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ОСМЫСЛИВАЙТЕ СУТЬ ИЗЛОЖЕННОГО ...
ЧИТАЙТЕ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТЕМЫ, ОРГАНИЗАЦИОННОГО ХАРАКТЕРА, И ПОСТЫ С ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ ВОПРОСАМИ В ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕМАХ, ГДЕ КОЛЛЕГИ ПРОСЯТ РАЗЪЯСНИТЬ "ЮРИДИЧЕСКОЕ" "МЕЖВЕРХУШЕЧЬЕ" ...
А ЛУЧШЕ ЛОГИЧЕСКИ ОСМЫСЛЕННО РАССКАЖИТЕ ВО ВСЕХ ДЕТАЛЯХ И ТОНКОСТЯХ СУЩЕСТВОПРАВИЛЬНОЙ(НАДЛЕЖАЩЕЙ) ОРГАНИЗАЦИИ МНОГОГРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕДТЕХНИКОВ И ПОСТАНОВКУ ДЕЛ В МЕДИЦИНЕ РФ И, В ЧАСТНОСТИ, В ЛПУ ... Но помните: У КАЖДОГО СВОЙ БАРДАК, а В СТРАНЕ ВСЕОБЩИЙ ! Поэтому надо начинать избавляться от ВСЕОБЩЕГО (где как раз нынче господствуют "профессионалы"-"сайгаки") ...
В тех ОНД, о которых Вы говорите, изложены "верхушки"-фразы (Вы же их тоже заметили и охарактеризовали ...), и не объясняется множество тонкостей между ними ... А раз так, то и "скачем" как "сайгак" по верхушкам, как вздумается, и как придётся (а подобные "кочки" вновь и вновь усиленно создаются "профессионалами" [тоже "сайгаками"] при медицине) ... А когда начинаешь вникать в тонкости, то "верхушки" начинают рассыпаться ...
И аналогии приводятся для ОСМЫСЛЕНИЯ основного ... А не как просто факт для слова ...
Если что-то хотите сказать больше, чем Ваши, всего лишь, выпады, то выкладывайте свои размышления об организационной логике и тонкостях исполнения организационных требований ... Заполняйте логическую пустоту между "верхушками"-фразами ОНД ...
Пока же, кроме "не юридической силы" и "моих выдумок" у Вас ничего нет для коллег в деталях и тонкостях полезного ... Резко (и поделом) разочек покритиковав нынешнюю ОНД от "профессионалов" при медицине, Вы ничего больше не изложили ... Это называется критиканство (что ни есть хорошо!) ... А хотелось бы от Вас видеть подробные и обстоятельные, во всех тонкостях, конструктивные разъяснения существа аспектов деятельности медтехников и ЛПУ ... Ваше письменное изложение этого на Форуме медтехников ...
А пока, извините, как-то уже больше не хочется "переливать воду" по Вашей воле ...
В тех ОНД, о которых Вы говорите, изложены "верхушки"-фразы (Вы же их тоже заметили и охарактеризовали ...), и не объясняется множество тонкостей между ними ...
Ваша проблема в том, что Вы возомнили, что кому-то кроме Вас, нужны эти тонкости. Инженерам, юристам и бухгалтерам в силу наличия законченного образования хватает того, что написано в "ОНД". Иначе бы давно все ЛПУ остановились из-за вышедшего из строя оборудования.
Цитата
хотелось бы от Вас видеть подробные и обстоятельные, во всех тонкостях, конструктивные разъяснения существа аспектов деятельности медтехников и ЛПУ ...
Конституция РФ, статья 8 и статья 34 - свобода экономической деятельности РФ. Стороны в большинстве случаев, самостоятельно договариваются о том как и что они делают, за какое вознаграждение. Любые попытки уложить экономическую деятельность в какую-либо "ОНД", отличную от рекомендаций и требований производителя и законодателя - антиконституционы. Я не намерен нарушать Конституцию РФ. Достаточно Вам такой подробности и обстоятельности?
Юрьич, ну и "ЛОГИКА" ... !!! ... Вон, аж, на какую заоблачную "верхушку" забрались - Конституцию, куда никто ещё на Форуме "не лазил" - дивно! И далеко видно ... Вы как инженер по медоборудованию, согласно Вашей ссылки на Конституцию, просто, "не ломаясь", подписывайте сторонним и своим медтехникам, а также поставщикам, приёмо-сдаточные документы и прочую "хренатень", которую Вам подсунут. А то, ведь и правда, чего это Вам "голову свою ломать", и с высоты своей должности достёбываться деталями и тонкостями до них - пусть люди свободно получат свои заработанные и незаработанные денюжки ... Нечего их пугать судами-то ... Да и сами по ним не таскайтесь ...
Дата: Пятница, 28.Дек.2018, 14:55 | Сообщение # 63
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитата
прочую "хренатень", которую Вам подсунут
Вы опять про каких-то облачных единорогов... ))) Я ничего не подписываю пока мне не продемонстрируют работоспособность изделия(уточнение: медтехники демонстрируют техническую работоспособность, а функциональнуюТОЛЬКО Ваши Вашим ЛПУ заранее подготовленные медики совместно с монтажниками ). Что они для этого сделают: небоскреб построят или кнопочку "вкл" нажмут - мне неинтересно. Опять же, если сломалось через месяц или почти год (как вариант, "стараниями-трудами" заранее не подготовленными ЛПУ медиками), то отвечать будут они же, по гарантии (что такое ГАРАНТИЯ - обязательно см. тему про гарантии и их условиях ) поставили (если, конечно, Владелец/пользователь поставил на законное ТО - требование п.3.1 МР "ТО МТ"). Ещё никто ни разу не отвертелся под предлогом, что "у владельца не было приказа о вводе в эксплуатацию, поэтому мы не виноваты ..." (это потому, что другая сторона, к сожалению, организационно безграмотна). Равно как и наши попытки поймать кого-то на том, что работы были проведены не в соответствии с документацией изготовителя, ни к чему не привели. Как говорили древние итальянцы - "дура закон, но закон" (пардон за мой латинский )
Дата: Вторник, 08.Янв.2019, 08:41 | Сообщение # 64
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Для понимания медтехниками, а особенно теми кто на инженерных и руководящих должностях, существа дела и рабочей ситуации пример из жизни технических изделий и взаимоотношения с ними:
Продавец, после предпродажной подготовки и демонстрации технической работоспособности ездить, передал покупателю купленный им новенький (возможно и Б/У) автомобиль ... А тот (на основании всего лишь своей "хотелки", а в случае с МТ - "хотелок" руководителей ЛПУ), не умея водить его, т.е. не имея водительских прав, да и не зная толком Правил ДД, то ли по своей вине, то ли по вине других попал в ДТП ... Однако заключение оппонента из с.63: - виноват продавец - должен по гарантии восстановить техническую работоспособность в пределах технических характеристик изготовителя, т.е. отремонтировать за свой счёт! ...
Что ещё пояснять?! ... Что Приказ нужен владельцу (а не продавцу/поставщику) для ОРГАНИЗАЦИИ, ОБЕСПЕЧЕНИЯ и ВЕДЕНИЯ надлежащей технической и функциональной эксплуатации вновь приобретённой единицы МТ для безусловного обеспечения КАЧЕСТВА оказания медицинских услуг и медицинской помощи, обозначенных в лицензии на право медицинской деятельности владельца МТ. Для обозначения (распределения) ОТВЕТСТВЕННОСТИ и КОНТРОЛЯ за указанным ... Что тут общего с ДЕМОНСТРАЦИЕЙ работоспособности, называемой глуповато из-за организационной мало компетентности и ограниченного инженерного мышления: "вводом в эксплуатацию" ... А уж дело КАЧЕСТВА профессиональной квалификации продавца (поставщика) разобраться в чём причина "ДТП" с МТ и кто виновник ... Сотрудник ГАИ в этом случае начинает с проверки документов ..., и всех обстоятельств ДТП ..., а не созерцательно "лупит" глаза на искорёженное (неработоспособное) авто, и оглуплённо слушает требовательную/нетребовательную несуразную "болтовню" "квалифицированного" владельца, заранее (да и потом) не обучившего своих сотрудников (не обеспечил должными профессиональными правами и нужными функциональными умениями) и не обеспечившего должную техническую и функциональную работоспособность единицы МТ ... Там, с авто - техническое изделие, и здесь с МТ - техническое изделие!!! ...
Хотя, да: в Законе РФ №99-ФЗ от 04.05.11 г. о лицензировании отдельных видов деятельности этот "медицинский клинический" идиотизм в п.17(производство и техническое обслуживание* /за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя/ медицинской техники)статьи 12в сравнении с п.15(деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений) ... зримо просматривается ... И который ныне вовсю закрепляется околомедицинскими младо "профессионалами" (коекакерами) в создаваемой ими ОНД ...
ЦитатаЮрьич ()
*ГОСТ 18322-2016 (ранее ГОСТ 18322-78): "2.1.1 техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании." И всё!
Дата: Пятница, 11.Янв.2019, 11:57 | Сообщение # 65
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Начну с конца. Давайте по Вашему. Все на тех же условиях, что и у Вас. Купил он авто, оформил приказ на себя на ввод авто в эксплуатацию. Сел, поехал и далее... Что изменится от этого Вашего архиумного и архинужного "ввода в эксплуатацию" владельцем с Вашего очень "удачного" примера про "ДТП"?
Цитата
Что ещё пояснять?! ...
Поясните не "еще", а самую основу - с какого праздничного бодуна Вы сравниваете розничную продажу гражданину с договорной поставкой организации, осуществляющей лицензионную деятельность?!
Цитата
А уж дело КАЧЕСТВА профессиональной квалификации продавца (поставщика) разобраться в чём причина "ДТП" с МТ и кто виновник
Профессиональная квалификация продавца - продать побольше и подороже. А вот для чего ЛПУ стараются привлечь медтехников при вводе МИ, так это чтоб защититься от такого "КАЧЕСТВЕННОГО" продавца. Но всякие некачественные медтехники, начинают учить заказчиков, а не продавцов. ))
Цитата
Сотрудник ГАИ в этом случае
Ну-ну... "братушки" достают ствол и нагибают "умников", а "блондинки" звонят "папикам" в этом случае. Или то другой случай? Или в каких еще случаях, человек без ВУ (прав) и умения водить, вызывает ГИБДД??? Вы бы конкретизировали для начала "этот случай". Ибо, даже по законодательной базе РФ, с которой Вы не желаете знакомиться, сотрудники ГИБДД выезжают не на все случаи ДТП.
Цитата
Там, с авто - техническое изделие,
Что там, где там??? Вы уже своим "тамом" доказали, что ДТП возникло именно по вине водителя, а не из-за неисправности ТС? Вы же сами так и не удосужились конкретизировать:
Цитата
не умея водить его, т.е. не имея водительских прав, да и не зная толком Правил ДД, то ли по своей вине, то ли по вине других попал
не умеет водить (кем доказано, кстати), не знает ПДД (так и Вы их не знаете на 100%) или не имеет водительского удостоверения (дома забыл - как к умению водить относится)? А может его МВР оглушил кирпичом, только чтоб оправдать свои фантазии про необходимость ввода в эксплуатацию заказчиком? Или все-таки "КАЧЕСТВЕННЫЙ" продавец втюхнул авто с неисправной тормозной системой и теперь качественно докажет, что система была исправна, "мамой кланус, да!"?
P.S.Удалите или подпишите свои голубые приписки из моих предыдущих постов.
.
Что-то больше не хочется заниматься с навязываемой Юрьич дискредитацией тематики актуальной темы, когда на лицо интеллектуальная неспособность различать демонстрацию технической работоспособности МТ от её ввода в эксплуатацию ... Когда он не знает: когда начинается гарантийный период и когда начинается действие гарантийных обязательств в гарантийный период! ... МВР
Сообщение отредактировал Юрьич - Пятница, 11.Янв.2019, 12:11
Дата: Вторник, 19.Мар.2019, 10:52 | Сообщение # 66
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер по МО
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Добрый день форумчане. Возможно немного не по теме! Может кто подскажет, буду очень признательна. Сотрудники моего ЛПУ требуют с меня Акт ввода в эксплуатацию УФ ламп после их замены в облучателе, сам облучатель ранее уже введён в эксплуатацию! Первый раз слышу об акте ввода в эксплуатацию именно лампы. Есть какая-нибудь организационно-нормативная документация (ОНД), где написано об этих актах? И ли это всё бред? Заранее спасибо!
Дата: Вторник, 19.Мар.2019, 12:44 | Сообщение # 68
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер по МО
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Про журнал наработки знаю, а вот про установочный акт можно чуть поподробнее? Это который при вводе в эксплуатацию имеется в виду? ... Обычно пишем в журнале наработке то, что произведена замена УФ ламп, отработавших свой техресурс.
AnastasiyaP, советую ещё завести журнал утилизации ртутных ламп (выбить под это помещение и бюджет) или "повесить" утилизацию на энергетика. Тогда при любой проверке у вас будет на этот счёт документ.
Дата: Четверг, 19.Дек.2019, 10:59 | Сообщение # 70
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
"Строительство железнодорожной части Крымского моста официально завершено. Ростехнадзор подтвердил технологическую готовность, Росавтодор выдал разрешение на ввод в эксплуатацию. Первые пассажирские поезда запланированы уже на следующую неделю."
"На ввод объекта в эксплуатацию выдано разрешение".
"Ростехнадзор подтвердил технологическую готовность железнодорожной части Крымского моста и его соответствие проектной документации, а Федеральное дорожное агентство выдало разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. Таким образом, строительство железнодорожной части Крымского моста официально завершено" (что подтверждено АКТАМИ об окончании /выполнении/ соответствующих работ ...).
Обратите внимание на официальное сообщение о результатах технической и технологической готовности объекта к его вводу в эксплуатацию(т.е., по результатам технологического этапа подготовки к вводу в эксплуатацию - строительства, монтажа, пуско-наладки и демонстрации технической готовности) и в какой организационной форме это выражено - РАЗРЕШЕНИЕ, а не уже ввод ... Сам же ввод в эксплуатацию, т.е. начало ответственной эксплуатации, запланирован на следующую неделю ... после организационной готовности к эксплуатации (т.е., по результатам организационного этапа подготовки к вводу в эксплуатацию)! ...
Так действует/работает государственная (РФ) система сдачи подготовленного объекта в эксплуатацию ... Что абсолютно логично и разумно!
У профессиональных же дилетантов от и около медицины РФ, которые якобы "хорошо" знают все государственные организационные системы, (и значительного числа якобы "инженеров" в медицинской сфере деятельности) это не так - у них от недомыслия и организационной наивности всё примитивно, и организационно безответственно и неполноценно со стороны владельцев МТ (руководителей ЛПУ в РФ) ...
Об этой организационно примитивной безответственности и монтажников ("инженеров"), и руководителей ЛПУ, и прочих в медицине РФ написал 1prohindei в сообщениях 37, 31.
Медтехники и "инженера" по должности - задумайтесь! И осознайте вышеизложенное ... Организационная профанацияне есть хорошая составляющая профессиональной квалификации специалиста по медицинской технике! ...
Но это организационное явление наблюдается не только в медицине РФ ... Что увы, не способствует хорошей и примерной для всего мира организации реальной экономики России с её "замечательными" успехами, и тем отталкивает от неё ... И творят это, к величайшему сожалению, всего лишь "дипломированные профессионалы" (не специалисты своего дела) якобы "инженера" ... .
Дата: Суббота, 21.Дек.2019, 09:58 | Сообщение # 71
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Одинаковость названия каких-либо действий не означает одинаковости содержания этих действий (это от разброда неопределившегося мышления и понятий). Крымский мост - комплекс (система) взаимосвязаных объектов, устройств и пр. Ввод в эксплуатацию сложной многофункциональной системы означаетпредусматиривает первоначально ввод её отдельных объектов и подсистем с последующим обеспечением их взаимодействия в составе всей этой системы (да, если заранее проектом предусмотрена этапность создания системы). Понятно, что содержание работ, их объёмы, сроки будут отличаться от аналогичных для отдельно эксплуатируемых изделий.
Российская Федерация
)
