Техническое обеспечение медицинскойдеятельностив медицинских учреждениях
Техническая поддержка применения медицинской техники в медицине – ТППМТ
Вывод медицинской техники из эксплуатации со снятием её с материального учёта
О процессе, так называемого, "списания" медицинской техники
Цитата-пролог изсообщенияUvarov63: Ведь наша задача не только "штопать презервативы", но и уметь с ними грамотно расставаться. К сведению! Однако и известные Презервативы - тоже медицинские изделия (МИ) с известным реальным риском их применения!
Тема начинается с организационно незрелых и техническинаивных утверждений, типа: что вижу/надумываю, то и пишу ... Но читая её до конца, и при этом обязательно открывая имеющиеся в ней ссылки, ваше участие в организационно-техническом мероприятии по выводу МТ из эксплуатации ("списании" МТ) вами осмыслится и станет понятно, что же вы когда и как должны поступать, делать и писать! Как организационно правильно, не глуповато, по-инженерному называть свои действия и составляемые вами документы.
И осознав это (этот организационный процесс), будете, разъясняя, настоятельнотребовать от ответственных (и не ответственных) работников в медицине выполнять свои (их) должностные обязанности, а не спихивать некоторую их часть, а заодно ещё и свою ответственность, на ВАС и вашу организацию.
В целях выполнения исключительно своих должностных обязанностей, повышайте свою профессиональную квалификацию в её организационной части, и требуйте, разъясняя им, того же и от всех медицинских работников любого служебного ранга, вплоть до министра МЗ РФ!!! А как пример организационной и инженерной несостоятельности см. по ссылке эту маленькуютему, важную для осознания данного организационного процесса.
О медицинских изделиях, медицинской технике и недопустимости рисков при их применении, и о понимании их существа обязательно см. по ссылке в сообщ.222 и 225. И это "творится" всё потому, что англосаксами поставлена вполне определённая (на самом деле не про качество) целевая задача: привлекая российских коллаборантов из руководящих органов, у которых уровень БАЗЫ МЫШЛЕНИЯ (в отличии от амбиций и апломба ) незначителен и слепо (или очень заинтересовано ) повёрнут в их сторону, через влияния на сознание, мышление и деятельность (действия) российских "дурачков",не допустить конкурентного для англосаксов развития России(пример, то что теперь англосаксы делают с Китаем, организационное и технологическоекачество которого, как Государства, им не нужно и для них абсолютно вредно и опасно ...). И такая политика осуществляется не только по отношению к России и Китаю, но всех других стран! ... И как видим эта задача англосаксов"славно" исполняется российскими коллаборантами ... И результаты их, по сути вредоносного, "интеллектуального труда" молча, не задумываясь и не анализируя, без осмысления "хаваются" российскими ИТРовцами по медизделиям (до отмены коллаборантами из МЗ РФ понятия "медицинская техника" назывались медтехники или техник/инженер-медтехники ) и их (как всегда приспосабливающимися ) руководителями ... Чтобы как-то убедиться в "высокой интеллектуальности" директивно навязываемых под влиянием англосаксов "творений", прочитайте по ссылке тему: "О качестве: ГОСТ ISO 13485—2017 Изделия медицинские. СМК"
Для понимания существа описываемых в этой теме организационных действий рекомендуется перед началом просмотра этой темы почитать сначала это сообщение 14
YRA46: «Под конец года дай айболитам списать кучу аппаратов ... Надо писать Ведомости дефектов на аппараты, порой которых и не видишь (А такой ли документ, с таким ли названием, надо писать по результатам осуществляемого вами действия? А если он и пишется, то в каких случаях и для чего?) ... Писал необратимые механические, коррозионные, термические и т.д. повреждения, неустранимая разгерметизация пневмогидросистемы, отслоения токоведущих дорожек плат печатного монтажа, неисправен блок такой-то ... и т.д.»
Всё ремонтируется, всё восстанавливается ... Вопрос заключается в целесообразности: в необходимости восстановления и в финансовых возможностях для этого.
Маленькие пояснения для понимания существа организационного мероприятия по "списанию" МТ:
- инициативный (инициативы, исходящей от медтехника, или по НЕофициальной просьбе сотрудников ЛПУ) "АКТ о дефектах"(или иначе, "дефектный /некачественный/ акт" - от недоосмысленности широко используемой ГЛУПОВАТОЙ фразы-наименования документа)("серьёзный опус" медтехника, даже возможно на бланке своей организации, возможно и с некоторыми его личными рекомендациями/советами, НЕподписываемый его руководством и без официальной печати его организации - за официальную же «бумагу» с печатью, по причине возникающей ответственности, вплоть до уголовной, уже надо платить ... Но об этом см. ниже) составляется техническим специалистом (медтехником) только лишь за его подписью, не носящей официальный характер, при (после) его "общении" с единицей МТ при работах, не связанных с её официальнымТОС. Написанный им не для "списания" этой единицы МТ, а всего лишь для ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯвладельцем: - то ли ремонтировать, заказав ремонт, то ли списать, заказав (т.е. платную работу, т.к. это не ТО и не ремонт, а тем более, не КТС или монтаж и ПНР) организации, в которой работает этот специалист (или иной организации) официальноетехническое освидетельствование (ТОС) этой единицы МТ с выдачей заказчику официального документа: "Техническое заключение о техническом состоянии медицинской техники и её непригодности к дальнейшей технической эксплуатации", наименование единицы МТ указывается как в её паспорте/формуляре, или этот же документ, но упрощённо и несовсем корректно: "Техническое заключение на предмет списания здесь паспортное наименование единицы МТ" ...
- "дефектная ведомость" звучит при использовании определяющего прилагательного "дефектная", как - дефектный, некачественный документ (в данном случае - ведомость). Согласитесь, ГЛУПОВАТОЕ наименование серьёзного документа ... А этот серьёзный документ является, в отличии от "Акта о дефектах", основой (основанием) для расчётов "Сметы затрат на ремонт" (Смета ремонта). Хотя, надо сказать, многие наивно (особенно, что прискорбно, считающие себя "инженерАми") думают, что эта "профура" для списания. . Если же формализовано описывается совокупность выявленных дефектов с их реальными качественными/количественными характеристиками (а не просто их перечень - смету ведь надо составлять не по просто перечню), то документ, в котором изложено их учтённое ранжированное, подробно охарактеризованное описание, оформленное должным (установленным) образом, называется - ведомость, соответственно: "Ведомость дефектов". . Простое же перечисление неисправностей/дефектов без их охарактеризовывания пишется в "Акте о наличии дефектов" или проще: "Акте о дефектах" ... В более серьёзных случаях в Протоколе или Приложении-списке к важному документу. . И пожалуйста, уясните для себя, что "Ведомость дефектов" (не вдаваясь в организационно-финансовые подробности и тонкости) никогда не пишется "с потолка", она пишется исключительно по фактам (максимально выявленным), которые подробно охарактеризовываются, потому что по сути - это ДЕНЬГИ ремонтников!!! ... И всегда составляется, как заключительная часть дефектовочных работ, исключительно на платной основе по соответствующему договору с Заказчиком! Составление - расчётсметы ремонтно-восстановительных работ на основе "Ведомости дефектов" это уже другая работа, и тоже только на платной основе! (если, конечно вы, не какая-то там неуважаемая и от этого неоплачиваемая "дешёвка")
Во всехорганизационных случаях безофициального обращения владельца МТ (т.е. на официальном бланке или письменно с печатью ) с просьбой о техническом освидетельствовании (ТОС) медицинской техники (МТ) на предмет возможности "списания"или"списания", если это уже решено ВЛАДЕЛЬЦЕМ, для чего ему нужно техническое обоснование, и предоставления ему соответствующего технического заключения (т.к. только ВЛАДЕЛЕЦ, и только он, решает, что надо "списать" его медицинскую технику ) - это ВСЕГДА(!!!) некий СГОВОР, имеющий определённые цели (возможно, даже и корыстные), который можно, а порой и нужно рассматривать через соответствующие статьи УК!
Не берите на себя больше того, за что можете расплатиться или отсидеть!!! Как бы вас, наивных, не упрашивали, или как бы вам от неведения и по своей поверхностной простоте жизненных знаний (явно, не твёрдых организационных, по сути - примитивных) ни казалось бы это "просто" ... (вспомните об этом, когда будете читать обеспокоенные высказывания участников про, так называемый, "нацпроект")...
Помните: это не просто "бумажка" (которую, как тут некоторые "зрелые профессионалы" утверждают, ничего не стоит "нарисовать", да ещё с прибавлением "красивых", но безответственных фраз) - это ещё и, в некоторой степени, ПРИГОВОР себе, в том случае, если сделали что-то организационно не верно и технически безграмотно - наивно! (а может и глуповато ...)
P.S.Помните: медтехника заставляют/просят работать, в том числе и "списывать", бесплатно только потому, что он и сам с такой оценкой его знаний, труда и ОТВЕТСТВЕННОСТИ за действия и последствия, по своей неуважающей себя наивностиСОГЛАСЕН !
Если же ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ничего не стоит - тогда владелец (члены его комиссии /хотя бы со слов медтехника/) вполне и сам может сорганизовавшись составить/написать нужные ему документы с нужными ему заключениями! (для этого у него в штате есть должностное лицо - инженер /техник/ по медицинскому оборудованию /не путать со штатным медтехником/ или лицо, законно замещающее его обязанности. Для ЗАКОННОГО /а не назначенного по прихоти организационно не вполне состоятельного руководителя ЛПУ/ выполнения своих функций Владелец обязан прежде осуществить его соответствующую подготовку, по результатам которой это должностное лицо получит личное государственное индивидуальное право на деятельность, связанную с медицинской техникой (здесь в тексте ссылки)). Но почему же тогда владелец боится сделать это сам, не подставляя медтехника?!!! ...
Для организации технического освидетельствования единицы медтехники и при его осуществлении, как её владельцу, так и техническим специалистам, необходимо придерживаться организационных требований изложенных вОРГАНИЗАЦИОННОМ РЕГЛАМЕНТЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ. ..............
К слову, такой же организационныйидиотизм, насозданный НЕДОспециалистами, приспешниками англосаксов, из/около МЗ РФ, имеет место и при вводе медтехники в эксплуатацию, когда медтехника, осуществившего только её монтаж и пуско-наладку, и проведшего инструктаж по правилам её технической эксплуатации и технике безопасности при её технической эксплуатации (но никак не функциональной, на который он просто не имеет право!!!) медперсоналу, которому надлежит эксплуатировать её, нисколько не смущаясь (и нисколько не стесняясь своей глупости), вместо владельца заставляют якобы "вводить её в эксплуатацию", писать вместо него его (Владельца) "Акт о вводе в эксплуатацию", а не положенный в таком случае "Акт о монтаже и пуско-наладке" медтехников-монтажников. Обязательно по ссылке посмотрите ТЕМУ про ввод в эксплуатацию, особенно обратив внимание на разъяснения в с.3. Это будет также познавательно и очень полезно для вас. И задумайтесь: кто, кого и в какую безответственность ведёт, кто участвует, пока ещё, в безответственном очковтирательстве ... И.В. Сталин в таком случае сказал бы: "Безответственно выдал/подписал бумагу - поезжай-ка на Колыму "думать" о своей ответственности за покрывательство нерадивых" ..............
В связи с большой организационной (и интеллектуальной) важностью темы, начинающее её сообщение-пост YRA46 дополнил и вставил ссылки МВР.
P.S. Не надо думать тем, на чём сидишь ... И жить так, как она подсказывает!
Морально устаревшая модель, микротрещины - чего либо ... :biggrin:, повреждения оптической части, налет ржавчины на металлических частях аппарата, непрошедший метрологический контроль (если есть акт метрологов!) О!!! Классика - сгорел силовой транс. Пока навскидку это,
vovarik: Повреждение лакокрасочного покрытия, не читабельность надписей органов управления, помутнение оптики, потеря герметичности, вследствие высыхания резиновых уплотнителей. Если не знал чё писать, то писал: "Выход из строя ... (выбирал самую дорогую или дефицитную запчасть медизделия)"
sibrov: ... неисправимый дефект механической части ..., потеря герметичности емкости, коррозийное повреждение отверстий под установку ТЭНов, химическая эрозия ... емкости, полная потеря изоляции прибора (куда она делась?) , не надёжная, не уверенная, не стабильная работа ..., механический износ из-за "усталости", "старения" металла (металлических частей) ..., повреждения амальгамы зеркала ... в результате залития прибора химически активной жидкостью неизвестного происхождения ... (жидкость шампунь, а прибор УЗИ!?).
АГИ: Выдумывыть приходится много. Одними из основных (первых) пунктов пишу: 1. Механический износ узлов и деталей; 2. Нарушение изоляции проводников. Это неоспоримые пункты - при их наличии по правилам техники безопасности эксплуатировать аппарат запрещено. Естественно, дописываю несколько пунктов по специфике аппарата ...
Skif: Тут действительно приходится писать УБИЙСТВЕННЫЕ причины. То есть, потеря изоляции, вроде как, предполагает её "нахождение" и восстановление ... Единственные причины "списания" это невосстановимые механические и химические разрушения. Причем, не винтика, а сразу корпуса, или самого дорогостоящего элемента ...
shmmc: Ещё можно: "Деградация молекулярной структуры пластиковых деталей и корпуса аппарата (в результате воздействия озона, ультрафиолета, кислорода)".
almusic: Я иногда ещё добавляю про "разрушение резиновых изделий и растрескивание резиновых шлангов, трубок" и "высыхание, потеря ёмкости конденсаторов".
seatovod: И заключение: восстановление работоспособности не целесообразно по технико-экономическим причинам. Рекомендуется списать. А я, МВР, рекомендую прочитать в с.14 абзац помеченный*
У меня часто такие проблемы бывают: сунут сотню аппаратов на "списание", не будешь же одно и тоже в каждом акте писать, фантазию включаешь на полную катушку ... Когда аппарат не видел и не знаю, пишу так: "В результате интенсивной эксплуатации общий износ изделия составляет более 80%, ремонт экономически нецелесообразен, подлежит списанию". Проходит на ура
Дата: Понедельник, 28.Дек.2009, 04:08 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Есть такая формулировка на приборы: "Достижение предельного состояния". Эта формулировка указана в нижеуказанном письме Минздрава. Я её ставлю и не заморачиваюсь ...
Если начинают задавать глупые вопросы что и как, я их отправляю к документу:
Письмо Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития № 01-19456/05 от 15.12.2005 г. (Д) "О порядке продлении срока службы медицинской техники"
В данной формулировке не указан какой конкретно срок службы МТ и в каком случае имеется ввиду. О видах срока службы обязательно см. по ссылке в сообщ.15очень важной ТЕМЫ.
Там всё расписано.
Пояснение Serg2010:В методических указаниях РД-10-49-94 есть пояснение термина "предельное состояние" (из ГОСТ 13377). Поэтому в ведомости дефектов (а в ней ли это пишут, и как называется тот документ, в котором это пишут ... Ну, никак не "Ведомость дефектов" !) пишу: "Аппарат имеет неустранимый уход заданных параметров за установленные пределы" или "Аппарат имеет неустранимые нарушения норм и требований по безопасности эксплуатации". Ну, и далее: "Восстановлению технической работоспособности не подлежит".
Дата: Понедельник, 28.Дек.2009, 04:15 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Кстати, иногда приходится списывать аппараты, которых даже не видел (спёрли). В таких случаях, у меня в акте снизу есть строка: "Представитель больницы" ... Если он расписался (обычно, тот на чьём подотчёте), то, если начинают спрашивать, как так и почему, то я к нему отправляю. Рассписался - значит согласен, что на время списания он был. А куда потом прибор дели - меня не волнует.
Дата: Понедельник, 19.Апр.2010, 15:59 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вот так и получаются износы поршневой группы у безпоршневых компрессоров. Пишите найденные неисправности + аппарат физически и морально устарел, несоответствует требованиям безопасности, рабочие характеристики аппарата не соответствует паспортным, ремонт экономически нецелесообразен (чтобы он был невозможен надо уронить на аппарат бетонную плиту или взорвать его), рекомендован к списанию производителем по причине достижения предельного срока эксплуатации и т.п.
ЦитатаSkif ()
Единственные причины списания это ...
... необходимость купить новый аппарат и поклянчить денег у вышестоящих.
Дата: Воскресенье, 06.Июн.2010, 16:54 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 100
Рентген
OFFлайн
Российская Федерация
ЦитатаАГИ ()
Выдумывать приходится много. Одними из основных (первых) пунктов пишу: 1. Механический износ узлов и деталей; 2. Нарушение изоляции проводников. Это неоспоримые пункты - при их наличии по правилам техники безопасности эксплуатировать аппарат запрещено. Естественно, дописываю несколько пунктов по специфике аппарата ...
Нифига себе!!!!!
Скока врагов и вредителей в нашей стране? Енто скока диверсий? Да, настоящая пятая колонна. Невидимые враги Российского народа ...
От своей наивности придумывают разные термины, даже аппарата не видя в натуре ...
Сообщение отредактировал mozal - Воскресенье, 06.Июн.2010, 22:08
Дата: Воскресенье, 26.Сен.2010, 17:28 | Сообщение # 8
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Ну вы даёте!
Списываете аппараты, которых в глаза не видели! А если он через некоторое время всплывёт где-нибудь?! Такое уже было в рамках расследования по уголовному делу. Ответите и за "износ поршневой на плунжерных насосах", и за всё остальное.
Я отказываюсь списывать технику, которую в глаза не видел.
Однажды курьёз был: принесли на списание прибор без документации из женской колонии - у кого ни спрашивал - никто не мог сказать, что это такое))))
Сообщение отредактировал lis63 - Воскресенье, 26.Сен.2010, 17:29
Наверное самое сложное - это списать стоматустановку.
Если делать это от организационной несостоятельности представителей (должностных лиц) владельца МТ и, что важно, по собственной (Вашей) наивности, то см. по ссылке в этом сообщении 102 и следом сообщение с комментарием к нему ...
Дата: Четверг, 21.Окт.2010, 20:48 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 118
Электромеханик по ремонту мед. техн
OFFлайн
Российская Федерация
Магнитогорск
Кто подскажет, какую формулировку придумать, чтоб можно было списать МТ из НАЦ.ПРОЕКТА?
YRA46:
Цитатаorentoxic ()
Оборудование по нац проекту, говорят, должно работать "вечно", и списать его никак,
- это точно!!!
renmaster: Это святое - лучше от этой гадости держаться подальше, любое действие с данной аппаратурой отслеживает столько инстанций - пусть айболиты как хотят, но ищут деньги на реставрацию
Kolesnikov_A_G: Так они и кинулись спешно искать деньги, проверка приехала только стоимость востановления работоспособности, стоит дороже, чем купить точно такой же новый приборчик ...
renmaster: Покупают, меняем - корпус или ещё что с заводскими номерами - и выдают за нац.проект и волки сыты и овцы живы ...
seatovod: Народ! А что, уже были проблемы со списанием нац.проекта? Просто, недавно попросили несколько заключений написать с итоговой формулировкой: "Рекомендуется списать ..." ...
Комментарий МВР:"... держаться подальше ..." А вы-то тут причём? Получилиофициальнуюпросьбу - провели техническое освидетельствование - выдали техническое заключение - И ВСЁ! Дальше не вашедело ... И не ваша ответственность! (здесь 2-е ссылки)
Вообще, для меня номер 1 в акте списания (а как правильно-то называется документ? Указанный же акт это документ ЛПУ.): - механическое разрушение несущей части, корпуса аппарата и т. д. Если не разрушена - разрушаю. И ни один прибор после акта списания я не оставляю в живом состоянии, а то попадаются иногда умники: ты нам спиши, а мы его в заначку положим, чтобы за ТО не платить)))
А кто дал Вам такое право разрушать чужую собственность, на основании документа - "акт о списании" - написанного не Вами, а ЛПУ? Вы ведь составляете либо "Акт о дефектах" ("Акт о наличии дефектов"), либо "Техническое заключение о техническом состоянии медицинской техники и её непригодности к дальнейшей технической эксплуатации" ("Техническое заключение о техническом состоянии ..."). Комментарий МВР
lis63, с механическим разрушением несущей части, корпуса аппарата и т. д нужно быть очень осторожным ... Можно и врачей подставить ... Это как его - аппарат - нужно использовать, чтоб устроить такие разрушения? ... Это ведь не автотрасса с ДТП ... Иногда достаточно написать, что аппарат подвергся сильной коррозии. Или просто большой механический износ креплений. В разных случаях по разному ...
Мы аппараты не "списываем" - мы если только и можем, то дать РЕКОМЕНДАЦИЮ/СОВЕТ на списание. Списывает только собственник. Причём, в акте (видимо, с предложением*) на такое списание должен, кроме технарей, оставить свою подпись тот, на ком этот аппарат висит. Чтоб потом не было, что аппарат вроде "дохлый", а на нём работают, и, типа, не знают что он "дохлый".
Дата: Вторник, 17.Янв.2012, 17:25 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Цитата"les_nik_178" ()
lis63, с механическим разрушением несущей части, корпуса аппарата и т. д нужно быть очень осторожным ... Можно и врачей подставить ... Это как его - аппарат - нужно использовать, чтоб устроить такие разрушения? ...
Было дело - прям, так и писал, и ещё дописывал "в результате воздействия персонала больницы" Или когда достанут с не аккуратным обращением, или когда по лесенке слетит с 3-его этажа. А обычно "экономически не выгодно производить ремонт", и всё что выше с вариациями, только без умных слов А то был случай, написал: "коррозия корпуса и ПП с отслоением проводников", так главврач пришёл и попросил как-нибудь попонятней написать, а то, мол, не понимают, что это такое
Сообщение отредактировал Limon - Вторник, 17.Янв.2012, 18:31
В ЛПУ решение о "списании" (как укорочено от "вывода из эксплуатации и снятия с баланса") МТ принимает комиссия, создаваемая приказом руководителя этого ЛПУ. В этом приказе, при необходимости, должно быть оговорено и привлечение (и условия привлечения) сторонней/их/ специализированной/ых/ организации/й/ для технического освидетельствования МТ, представленной для её возможного списания. В эту комиссию (см. к примеру акт списания материальных ценностей), помимо председателя (один из замов руководителя ЛПУ) входят: - ответственные в подразделениях за эксплуатацию МТ /как правило, руководители подразделений/ (которые отвечают за организационное обоснование списания МТ), - экономист/ы/ (отвечает/ют/ за экономическое обоснование списания), - ответственный/ые/ за материальный учёт МТ (из бухгалтерии, которые подготавливают все необходимые для списания исходные учётные данные об МТ) и - инженер/ы/ по медоборудованию /либо должностное лицо, на которого возложены функции этого инженера/ (который отвечает за техническое обоснование списания или организацию этого обоснования - если сам не может (должным образом администрацией для этого не оформлен(это ссылка) или низка его техническая компетенция), то через руководителя ЛПУ привлекает (письмо для заключения соответствующего договора со сторонними /для штатных - распоряжение/) специализированных технических специалистов, в том числе и на возмездной (платной) основе сторонних, обязательно прилагая при этом соответствующий список МТ с указанием всех исходных учётных данных, необходимых для оформления "списания" /в МР МЗ РФ "Тех. обслуж. МТ" нет такого действия для технических специалистов, как техническое освидетельствование МТ на предмет списания, поэтому - платно/). Официальное письмо нужно, чтобы было какое-то основание ...? Без письма (распоряжения) это по любому самоуправство медтехника, находящегося в сговоре с материально ответственным лицом подразделения ЛПУ с целью ... /включите фантазию ..., об этом варианте в теме уже говорилось и о последствиях предупреждалось тоже .../.
Коллеги, как и les nik 178 (сообщение 12), обращаю ваше внимание на то, что технические специалисты не "списывают" МТ, а только, если ихофициально(это ссылка)привлекли, итолько послетехнического освидетельствования (как минимум внешнего осмотра) дают по указываемому/ым признаку/ам и основанию/ям "Техническое заключение о техническом состоянии медицинской техники и её непригодности к дальнейшей технической эксплуатации", далее наименование единицы МТ как в её паспорте. Или иначе, упрощённо, но несовсем корректно: "Техническое заключение на предмет списания здесь паспортное наименование единицы МТ" ... Далее в текстах сообщений для простоты изложения сути - техническое заключение, но, конечно же, подразумевая полное наименование этого официального документа.
А если о её пригодности - то на каких-то условиях (к примеру: при условии выполнения ремонта, обязательно указывая при этом его категорию /средний, сложный, капитальный (в медицине, МТ, требующая для восстановления своего технически исправного состояния капитального ремонта, подлежит "списанию")/, доукомплектования ..., замены ... или ...).
Организационное же решение, на основе технического заключения привлечённого технического специалиста, о нецелесообразности или целесообразности дальнейшей эксплуатации МТ, или частичного (при этом восстанавливается текущая работоспособность) или полного (при этом продлевается технический ресурс) восстановления её технически исправной работоспособности, и экономичности этих работ - это (однозначно) дело самого ВЛАДЕЛЬЦА МТ ... Если Владельцу надо решить вопрос об экономичности восстановления (экономической целесообразности) ..., то он, если его штатные экономисты не могут это обосновать/просчитать, должен обратиться с оплачиваемой им просьбой (официальным письмом с гарантией оплаты) о проведении дефектовки (технического освидетельствования, технической диагностики) МТ с составлением по её результатам Ведомости дефектов и Сметы затрат на работы по восстановлению ... (восстанавливается любая МТ - были бы деньги у владельца ...).
* Что касается фразы об экономической нецелесообразности (или что-то подобного), то когда-то мне из комитета по муниципальному имуществу (а там был, на зависть, действительно организационно и экономически грамотный специалист) было предписано дать экономическое обоснование этой нецелесообразности, о которой я по своей тогдашней наивности написал ... Это для меня было хорошим шок-уроком ... После этого я уже больше никогда эту глупость не писал ... За, вроде бы, уместные "красивые фразы" надо отвечать, обосновывая их расчётами, а не "соображениями" (даже приблизительными прикидками) не от "большого ума"! ...
Из вышеизложенного ясна роль, порядок и объём участия, степень ответственности медтехника (электромеханика, техника, инженера) при организации списания МТ, задача которого: - не брать на себя (за других) больше, чем надо, и правильно и достойно оценивать свой вклад в дело "списания МТ" (т.е. свои труд, знания и рабочее время) ... (И здесь уместна безусловная истина: организовывая себя - организовываем и других, бардака в стране и без нас хватает. А в этом деле инженерная наивность ну просто не нужна!).
Теперь мой вопрос: - как вам оплачивают эту работу по техническому освидетельствованию МТ на предмет списания? Кто из вас сколько берёт за неё (за, т.к. называемое, "списание")? У нас за одно техническое заключение (одну "бумажку"), в зависимости от сложности, техсостояния и доступности и загрязнённости МТ, в 2012 году выставляется счёт из расчёта минимум 100 руб."чистыми на руки" (поэтому по первому требованию "бумажку" не пишем, а накапливаем, чтобы была "куча" МТ) ... Исходим из того, что "Рабочее время - это деньги", да и знания что-то стоят ..., лицензия что-то стоит, да, и писчая бумага тоже ..., да, и думать /как минимум писать формулировки/ приходится за специалистов ЛПУ ... В особых же случаях и особая оплата за ответственность ..., члены комиссии вполне и сами могут (для этого и уполномочены в составе комиссии) написать требуемое и расписаться за написанное ... (но, однако, некоторые ЛПУ требуют "халявы", даже официальное письмо не хотят писать ..., и тогда это их проблемы ...).
Без официального обращения Владельца МТ (т.е. на официальном бланке или письменно с печатью) с просьбой о ТОС на предмет списания МТ - это ВСЕГДА(!!!) некий СГОВОР(!), имеющий определённые цели (возможно, даже и корыстные), который можно, а порой и нужно рассматривать через соответствующие статьи УК ...
А как у вас с организацией привлечения вас для "списания"? ...
Дата: Понедельник, 23.Янв.2012, 21:41 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
OFFлайн
Украина
Красный Луч
Механические и коррозионные повреждения корпуса, лампы потеряли эмиссию, нет сетевого шнура, большая погрешность в показаниях, и тд. и тп. ... Можно открыть паспорт на аппарат, и по перечню входящих в него элементов приписывать к ним деффекты ... Одним словом: "Голь на выдумки горазда".
Дата: Понедельник, 23.Янв.2012, 23:25 | Сообщение # 17
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Механические повреждения устраняются, коррозионые места зачищаются и закрашиваются, лампы меняются, сетевым шнуром аппарат доукомплектовывается, после чего настраивается и в хороших руках будет долго "пахать" ...
"Заключение: аппарат N относится к категории восстребованной в нашем городе медицинской техники - оснований для списания нет - подлежит среднему ремонту. Финансирование ремонта аппарата N включить в (финансовый) план II квартала 201.. года (например: - текущего) ..." Это, для примера, заключение технического эксперта комитета по управлению муниципальным имуществом ... Т.е. предлагаемые признаки несущественны и не дают основания для списания ...
(и /см. предупреждение в сообщ.12, 102-103/ свидетельствуют о плохой организации и планировании в ЛПУ технического обслуживания (ТО) МТ, отсутствии какого-либо контроля за её эксплуатацией со стороны ответственных должностных лиц ЛПУ, отсутствии в ЛПУ ответственности за качество эксплуатации МТ, а также ставит под сомнение и качество работы и профессионализм привлечённых технических специалистов, и соответственно, обоснованность привлечения этих специалистов к работам по ТО ... /задача ТО (т.е. в том числе и тех.специалистов) - контролировать качество эксплуатации медперсоналом МТ, устранять условия возникновения в ней дефектов, не допускать снижения её рабочих параметров и предотвращать преждевременный выход из строя/ ... /не путайте ТО с ремонтом .../)
Уважаемый bystronik, прошу Вас извинить меня за то, что для критических замечаний в качестве примера взял Ваши предложения (сообщ.16), просто они в таком виде и таком контексте наиболее часто используются и другими ...
Коллеги, не путайте Техническое заключение о техническом состоянии медицинской техники и её непригодности к дальнейшей технической эксплуатации (т.е. для списания) с Ведомостью дефектов, заказывамой Владельцем для определения стоимости предстоящего ремонта и принятия, исходя из сметной стоимости, решения о его организационно-экономической целесообразности. Надеюсь, все понимают, что при дефектации (дефектовке) производится максимальное и при необходимости детальное выявление неисправностей, однако, как все знают, полностью выявить их можно практически только в процессе ремонтно-восстановительных работ ... Для Ведомости дефектов производится ещё и их подробное охарактеризовывание. Как пример достаточно грамотного участия в процессе решения о списании МТ см. по ссылкес.5вот этойтемы.
При техническом же освидетельствовании определяется техническое состояние и пригодность/непригодность к дальнейшей эксплуатации по каким-то основным определяющим признакам и основаниям. И в этом случае не надо "ломать" голову над описанием реальных и нереальных неисправностей ...
От вас, при списании МТ, требуется, всего лишь описание признака состояния (технического) /в крайнем случае, нескольких признаков/ и основания (организационно-технического) для принятия решениявладельцем или управляющим ... Вы, в крайнем случае, на основе основания (а не признака), и то осторожно, безо всякого утверждения, намёком, можете только порекомендовать ... . Разъясняйте это соответствующим должностным лицам ЛПУ ... Пусть не требуют от вас того, что не нужно для списания и тем более не относится к вашей компетенции. Пусть не облегчают себе жизнь за счёт медтехников ... /а тем более бесплатно .../, и не снимают с себя ответственность за решения о списании ... (см. организационные пояснения в сообщ.14) ...
Перечень (некоторых) признаков и соответствующих им оснований для списания МТ
При техническом освидетельствовании установлено: (далее нижеприведённые варианты) - аппарат /прибор, установка, комплекс/ морально и технически устарел; - аппарат не соответствует современным медицинским методикам; - в связи с запретом Росздравнадзора РФ эксплуатации медицинской техники данного типа; - аппарат, как сосуд, работающий под давлением, по результатам очередного (внеочередного) технического освидетельствования с гидроиспытанием не соответствует требованиям безопасной эксплуатации, к дальнейшей эксплуатации без капитального ремонта не пригоден; - по заключению метрологической службы (заключение прикладывается) и в связи с невозможностью, из-за выработки установленного технического ресурса, подстроек выходных технических параметров (при необходимости можно указать каких) к дальнейшей эксплуатации не пригоден и требует капитального ремонта; - в связи с естественным снижением в процессе длительной и интенсивной эксплуатации диэлектрических свойств электроизолирующих материалов составляющих аппарат многочисленных электронных и электротехнических изделий и элементов, его эксплуатационно-технические характеристики (при необходимости можно указать какие) не соответствуют паспортным значениям и нормам эксплуатационной электробезопасности; - аппарат не соответствует требованиям эксплуатационной электробезопасности из-за превышения тока утечки безопасных норм; - для восстановления технически исправного состояния требуется капитальный ремонт аппарата (при необходимости можно указать: с заменой /восстановлением/ основных ... /узлов, блоков, элементов/); - в результате длительной и интенсивной эксплуатации аппарата значительно выработан его технический ресурс, для восстановления технически исправного состояния требуется его капитальный ремонт (при необходимости можно указать: с заменой /восстановлением/ основных ... /узлов, блоков, элементов/); - в связи с выработкой технического ресурса определяющих технически исправное состояние аппарата узлов /блоков, элементов/ (перечисляется каких именно), для восстановления технически исправной работоспособности аппарата, требуется его капитальный ремонт; - аппарат не работоспособен, для восстановления его технически иправного состояния требуется замена дорогостоящего/их/ узла/ов/, блока/ов/ (указать какого, каких), выполняемой при сложном (или капитальном) ремонте; - имеет значительные механические (внешние, внутренние или всё вместе) повреждения основных узлов (можно указать каких), что требует для их устранения капитального ремонта аппарата; - значительный невосстанавливаемый механический (термические, химические, электрохимические) износ (повреждения, коррозия, сквозная коррозия) основных конструкционных узлов (указать каких), требующий их замену при капитальном ремонте; - значительный невосстанавливаемый механический износ (повреждения) некоторых конструкционных узлов (указать каких), требующий их замену при сложном ремонте; - изделие является одноразовым и восстановлению не подлежит;
/этот перечень признаков и оснований не является окончательным/
Пояснение:признак - ... невосстанавливаемый износ ..., основание - необходим капитальный ремонт (а т.к. в медицине капремонт не производится /это затраты равные или превышающие 50% стоимости МТ/, то в этом случае МТ однозначно списывается, также под сомнением о целесообразности и сложный ремонт с затратами в 25% и более), решение владельца (т.е. общее решение, принимаемое и подписываемое всеми членами комиссии) - аппарат списать;
другой пример: признак - аппарат морально и технически устарел, основание - аппарат морально и технически устарел, решение владельца - аппарат списать;
ещё пример: признак - наличие тока утечки, превышающего безопасные нормы, основание - общее не соответствие нормам безопасной эксплуатации, решение владельца - аппарат списать.
Дата: Пятница, 27.Янв.2012, 09:54 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
МВР, написали много, а ссылочку из какого документа дать забыли.
Можно так:
Национальным стандартом ГОСТ 27.002-89 "Надёжность в технике. Основные понятия. Термины и определения" для технических объектов определены следующие понятия: (Но прежде по ссылкам обязательно прочтите разъяснения в сообщ.7, 9, 15 ТЕМЫ) - Срок службы - календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или её возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние; - Назначенный срок службы - календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния; - Предельное состояние - состояние объекта, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно.
Таким образом, если в эксплуатационной документации использовано понятие "назначенный срок службы", эксплуатацию изделия медицинской техники по истечении этого срока следует прекратить.
Если в эксплуатационной документации использовано понятие "срок службы", эксплуатацию изделия медицинской техники следует прекратить в следующих случаях: - при наступлении предельного состояния изделия; - при ужесточении установленных нормативными правовыми актами технических требований, в том числе, определяющих предельно допустимые дозовые нагрузки на пациента или персонал, в случаях, когда эксплуатируемое изделие перестаёт удовлетворять этим требованиям.
У меня при списании, практически, везде стоит фраза про достижение предельного состояния. .
О видах сроков службы, их понятиях и организационной подоплёке каждого из них, обязательно см. по ссылке ЗДЕСЬ, но лучше вдумчиво прочитать всю ту тему. .
Дата: Пятница, 27.Янв.2012, 10:19 | Сообщение # 20
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
les_nik_178, в Вашем сообщении всё верно: достижение предельного состояния характеризуется наличием признака состояния, являющегося основанием для решения ... (но сама по себе фраза "достижение предельного состояния" без указания признака этого состояния - бездоказательна ...).
Далее для примера решение комиссии владельца (и затем комитета по управлению имуществом ...) - "Аппарат списать в соответствии с ГОСТ 27.002-89 в связи с достижением им предельного состояния по признаку, указанному в прилагаемом техническом заключении".
P.S.Согласитесь, переписывание (мною) выдержек из официальных текстов многочисленной нормативной документации заняло бы много времени и информационного пространства ..., и без этого в сжатом виде написано много ... И конечно же, кто захочет, тот всё найдёт ... Важно ясное понимание логики организационных мероприятий и действий и знание их определяющих моментов, их логическая и организационная необходимость, взаимозависимость и последовательность ...
Дата: Суббота, 11.Фев.2012, 22:53 | Сообщение # 22
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
роман, это не корректно ... Пояснения по техническому состоянию МТ (признакам и основаниям) см. в сообщ. 18, 19 и в предшествующих разъяснениях ... Минимальный срок эксплуатации МТ (естественно, не в чрезвычайных случаях ...) определяется минимальным сроком выработки его технического ресурса, который обеспечивается изготовителем конструктивно при его разработке и технологически при его изготовлении и гарантируется им в соответствии с нормативными требованиями при условии соблюдения норм и требований его монтажа, эксплуатации и технического обслуживания (см. паспорт МТ). Т.е., это вовсе не значит, что при достижении МТ установленного изготовителем срока, его надо списывать даже, если его техническое состояние находится в хорошем эксплуатационном состоянии.
Ещё раз: - МТ должна достигнуть предельного состояния по какому-то определяющему признаку, дающему основание для его списания ...
Дата: Вторник, 14.Фев.2012, 19:15 | Сообщение # 24
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
Как правило, нужно смотреть на остаточную стоимость МТ, если копеечная, то можно писать всякую чушь ... Я пишу чаще про отсутствие запчастей, моральный и физический износ, полный износ. Когда списываешь по 50-100 штук, лень выдумывать, пишу так же: нерентабельность ремонта, дороговизна запчастей ... Короче, вариантов уйма, но когда нужно списать дорогое и новое, тут надо быть начеку, ибо не выглядеть идиотом или соучастником ... Иногда, лучше деликатно отказать, ссылаясь на то, чтобы кто-то из узких специалистов дал заключение ... Ну, естественно, сколько букв и слов влезет в соответствующие строки Ведомости (у меня они не большие по объёму, а почерк размашистый). Иногда, чтобы не было пусто пользуюсь принципом: "масло масляное" ...
Люди добрые, там куда эти ведомости (видимо, автор имел ввиду технические заключения ...) идут, там знатоков МТ нет (вот поэтому и путают "Ведомости дефектов" и их предназначение с "Техническим заключением о техническом состоянии медицинской техники и её непригодности к дальнейшей технической эксплуатации" на предмет списания МТ), поэтому сильно не заморачивайтесь ...
Не забывайте в какой стране мы живём (сами же её по своей дурости "профессионально" и дурачим ..., а потом c дуру ещё и удивляемся!) ... Главное, прикрыть свою ж...
Короче, медтехники это не олигархи, как платят - так и работаем ... (дураку, даже с дипломом о ВО или ВТО, - а теперь их после И.В. Сталина развелось нетерпимое множество - сколько не плати умным всё равно не станет, а главное, не станет работать осмысленней и от того лучше. В дурной голове умного крайне мало ...)
Я понимаю, "что жизнь такова, какова она есть и больше ни какова" ..., но если этот бардак (а точнее организационную несостоятельность руководителей от медицины в Вашем РЕГИОНЕ /да и в Стране/) и дальше поддерживать, то ...
Всё ведь проще, чем Вы думаете ... Вас же вызывают, наверное, на техобслуживание или ремонт, и причём же тогда технические заключения для списания? Вас разве вызвали для проведения диагностики технического состояния МТ с целью её списания, написав для этого Вашей организации официальное письмо с гарантией оплаты этой работы, указав при этом поимённо МТ со всеми необходимыми учётными данными? А если не написали, то у Вас что - даже телефона нет? (несмотря на Интернет)
То, что вы делаете - это поддержка бардака с тенденцией к его усилению, и оправданию этому просто нет ... У вас в здравоохранении, что очевидно, нет специалистов, которые бы могли квалифицированно организационно, технически и экономически обосновать необходимость замены давно отслужившей своё МТ и добиться финансирования этой замены, причём без откатов ... А Вы за них горой, весьма странно ... Пусть учатся, или идут учиться ... или им Сталин с Берией нужны /для начала, чтоб дали под зад .../?
Нижеизложенная в данном посте информация читается, если у вас есть на то время ...
Вы просто не поверите, как местами всё запущено. Да цитирую Вас: "Вас разве вызвали для проведения диагностики технического состояния МТ с целью её списания, написав для этого Вашей организации официальное письмо с гарантией оплаты этой работы, указав при этом поимённо МТ со всеми необходимыми учётными данными?" Ещё как вызывали и вызывают. Но, представьте себе, когда мне дают списки, там ужас что написано - полный бред ... А ещё бредовее получается, когда приезжаешь на место, а там ничего просто нет и в помине ... Или где-то завалено на складах, т.е. можно целый день искать, тратить время, но ничего толком и не найти ... И смею заверить вас, что диагностика ТОС МТ с целью списания стоит копейки, а ехать порой бывает до 300км! Т.е., затраты на бензин гораздо дороже чем само освидетельствование. Вот так бывает чаще ... И приходиться проездом илИ ещё другими путями. А тем кому доверяю, так вообще просто не еду ...
А вот с вашим: "У вас в здравоохранении, что очевидно, нет специалистов, которые бы могли квалифицированно организационно, технически и экономически обосновать необходимость замены давно отслужившей своё МТ и добиться финансирования этой замены, при чём без откатов." - полностью согласен! Но эта чиновничья машина настолько сильна, что я не в силах просто бороться с этим ... Поэтому в данной ситуации мне жалко медперсонал, и я для него радею, и не более ... Расскажу недавний случай: приезжаю я в больницу №... Развалюха такая, там в штате на подработке работает медтехник который вообще к МТ не должен подходить, захожу в автоклавную, гляжу из рабочей камеры пар свищет по шву .. Я спрашиваю у атклавщицы: что за х..? А она, мне: "медтехник сказал прокладку надо заменить ... Я быстро к главврачу, мол ты что в тюрьму хочешь? Он: "а мне денег не дадут на новый автоклав" ... Я ему: "как хочешь, рванёт-сядешь!" И чтобы вы думали: а ничего - приезжаю через два месяца, а там стоит новый навороченный паровой стерилизатор. Вроде бы радоваться - но хренушки. Он, у них "глючит" по полной. Сработал предохранительный клапан ... Так они (поставщики) поставили клапан на 3 атм., когда по паспорту 2.6. Плюс манометр электроконтактный залип - поставили не поверенный. Хотя написали в паспорте, что даже гидроиспытание проведено ... Я долго ржал по этому поводу. Быстренько вышел на поставщика. Ему всё высказал по телефону, он мне - мол, кто ты такой. Я ему сказал: "что я никто, но в надзорные органы сообщу ... Исправили, конечно, к следующему моему приезду. Но как глючил, так и глючит ... А да, забыл, когда я поставщику сказал на кой ляд ты самый дорогой паровой стерилизатор поставил, ведь больница нищая ... Можно было бы без автоматики ... Он, ответил: "мол хотел как лучше ..." А по факту просто ради моржи постарался, гад ... Вот как с этими уродами бороться? Я главврачу: мол, возвращай им этот паровой стерилизатор. Но увы ...
Я как раз и борюсь с бардаком.
Сообщение отредактировал Швейк - Среда, 15.Фев.2012, 15:04
В этом сообщении уже меньше "чувств", но, всё-таки, давайте подходить к делу более прагматично ... Стоимость любой работы складывается из стоимости организационно-подготовительного времени (времени организационно-подготовительных действий), стоимости технологических действий и операций, стоимости организационно-заключительного времени (времени организационно-заключительных действий, в том числе и подписания приёмо-сдаточной документации). Если необходима ещё и услуга по прибытию к заказчику (владельцу МТ), то к стоимости работы прибавляется ещё и её стоимость. (услуга по прибытию к заказчику оказывается вместо его приезда или доставки МТ к исполнителю (Вам), со всеми вытекающими из этого для него временными и финансовыми затратами ... Пусть владелец МТ, наконец-то, осознав свои затраты поймёт и примет Ваши, а не думает, что Вы приедете к нему за свой счёт ...). Поэтому рассчитывайте стоимость Вашей услуги по прибытию (приезду), и по телефону с заказчиком согласовывайте её оплату, и оплату стоимости самой работы ... В противном случае - пусть привозит к Вам свою МТ, заодно и разберётся с ней у себя ... Об остаточной же стоимости МТ есть кому подумать и без Вас. Вы здесь вообще ни причём, а то сошлются на то, что это Вы "списали" и тогда действительно Вам надо будет думать о своей ж... Не усложняйте себе жизнь, вникните в организационные процессы списания МТ и разъясняйте их владельцам МТ ... Поверьте - в конечном итоге будет больше пользы всем.
Вы теоретически пишите всё правильно, но на деле увы ... Всё иначе ... Челябинская область довольно большая, а нищих больниц пруд-пруди, хорошо, где есть медтехники на местах, а где нет - так это нищета из нищеты. И и я их понимаю, т.к. я не только медтехником работаю, у меня ещё много специальностей, даже по молодости работал пилотом ГА, поэтому глаз намётан, как на порядочных людей, так и на жульё ... Вот представьте себе, зарубил паровой стерилизатор (сотку) в больнице №... Они просто ревут, у них и скорая, и ещё мелочь "паслась". Так на словах сказал: "Работайте на единичке, а на 75-ом на двойке", но на бумаге зарубил наглухо ... Так вот, денег, точно знаю, администрация не даёт на новый, так я, вся ж..., в мыле разрулил таким образом, меняю рабочую камеру. Но поверьте, чего мне это стоило, упросить своих написать на тюмень-завод, а для них варианты оплаты кумекать ... Также и с дезкамерой старой: рванул щиток (это до меня ещё). Так я на свою ж... предложил заменить щиток, но таких сейчас не выпускают, прислали с электроникой, так пока смонтировал, намучился. И причём, всё как самарянин в счёт ТО ... Ну просто жалко их стало ... Представьте себе, я ещё вижу стомустановки с прялкой, причём, работают ... и этому рады ... сам нос себе правил в Челябинской областной больнице - так ужас ... Стол операционный ... ещё профессор Преображенский Шарикова правил ... Так это столица области, а что в малых лупандах за 200-300 км. творится ... Был в центре пластической хирургии на Увильдах, тоже не впечатлило ..., так это за большое бабло режут ... Тогда уточню ещё: что мой совет только тем, кто ездит по развалинам и свалкам как я ... А в теории я согласен с Вами на все 10000%, но я в таких местах буду работать не скоро, ибо добр от природы ... Вот и пользуется начальство ... А мне по барабану ... А за державу, правда, обидно ... Хотя, и люди сами иногда того стоят ... Был в одном ФАПе, вводил в строй кабинет врача общей практики, так говорю: "Вот видите у вас есть ИВЛ, пусть простейшая, но всё таки можно спасть жизнь ...". На что ответили: "Не-а-а, будем скорую ждать, а это нехай лежить ...". А до скорой 25 км ... Я был в шоке ...
Да, тема, которую затронули про "списание", полезная - новое и нужное для себя нашёл ...
Дата: Пятница, 30.Мар.2012, 10:33 | Сообщение # 31
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Alex_UssR, а что с ним реально - каково его техническое состояние? Сколько лет он в эксплуатации? Что думает по этому поводу его Владелец? Он написал соответствующее письмо в адрес Вашей организации с просьбой провести техническое освидетельствование данного аппарата на предмет списания? Или вы вместе хотите его "списать налево" ... Для ответа на свой вопрос посмотрите сообщ.14 (и другие) этой темы ... Разъясните убедительно и аргументировано Владельцу МТ организационную сторону этого процесса ... Ну хотя бы то, что это предстоящее Ваше действие не относится к техническому обслуживанию или ремонту и поэтому должно быть оплачено Вам особо ...
Дата: Пятница, 30.Мар.2012, 16:03 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 520
Электромеханик
OFFлайн
Беларусь
Барановичи
Тащемта аппарат гуманитарка (де ти чернобыля). Затасканный, вроде нету какого-то датчика или головки (стоит очень дорого). Больничка покупать не будет, но хочет его списать. Не налево - строго на изьятие драгметаллов. Нужно просто написать, что-то осмысленное и мертвецкое в акте для списания. Чтоб наш райисполком не придирался. P.S. Аппарат 98-ого года, вроде бы.
Сообщение отредактировал Alex_UssR - Пятница, 30.Мар.2012, 16:11
Дата: Пятница, 30.Мар.2012, 16:25 | Сообщение # 33
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
Тут можно сослаться на год выпуска: аппарату уже 14 лет, а для УЗИ это срок 10 лет. Далее нужно продлевать ресурс ... Если не жалко, то можно его доубить, что-нибудь сжечь, а потом подробно описать что сгорело ... К примеру, высоковольный блок монитора, накал трубки монитора ... И так далее ... Можно ничего не сжигать - просто написать: вышел из строя процессор, и т.п ... А в заключении написать: ремонт и эксплуатация невозможны из-за отсутствия оригинальных запчастей. Ведь таких на самом деле сименс уже не выпускает ... Короче, чем сложней аппарат, тем больше вариантов ... Или ещё проще, новая "башка" для него стоит примерно около полусотни, а остаточная стоимость этого аппарата может не более сотни ... Вот и сама собой напрашивается нерентабельность ремонта ...
Дата: Суббота, 31.Мар.2012, 00:13 | Сообщение # 34
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Alex_UssR, ваш "батька", как ему не "выкручивают руки", в отличии от наших "радетелей", старается навести хоть какой-то порядок, поэтому может быть у вас в Белорусии строго - не так "профессионально" и "бардачно" как в эРФии ... Но то, что аппарат за 14 летморально и технически устарел, и его технические характеристики, заложенные при его создании, и в связи с выработкой эксплуатационного ресурса, не обеспечивают требуемую достоверность диагностики (современного уровня), а значит и эффективность и качество (если не хуже) лечебного процесса, основывающегося на результатах диагностики, осуществлённой с помощью этого аппарата - это очевидно ...И это - признак. Контроль технических характеристик, определяющих качество диагностики, у этого вида МТ, в РФ официально осуществляют территориальные органы метрологии ... И они же выдают соответствующее техническое заключение о соответствии выходных рабочих параметров аппарата требуемым, на основе которого Вы и можете написать своё техническое заключение, с приложением заключения метрологов ...
Основанием для принятия комиссией Владельца решения о списании данной единицы МТ будет являться практическая (или конструктивная) невозможность коренной модернизации аппарата с целью повышения его диагностических качеств (технических характеристик) до уровня современных требований к качеству данного вида диагностики (УЗИ). И это Вы можете записать в своём "Техническое заключение о техническом состоянии медицинской техники и её непригодности к дальнейшей технической эксплуатации" по результатам технического освидетельствования МТ на предмет её списания в качестве рекомендации для этой комиссии (а не как своё однозначное заключение /да что ещё хуже: с "битьём" аппарата, как Вам советуют .../) ...
Вероятное решение комиссии: "Конструктивные особенности и технические характеристики аппарата не соответствует современному качественному уровню УЗ-диагностики (или такого-то вида диагностики в других случаях), т.к. по выдаваемым им результатам не обеспечивается правильный однозначный выбор решения о направлении и методах лечения пациентов ... Аппарат выработал свой эксплуатационный ресурс, морально и технически устарел, его модернизация нецелесообразна - в связи с чем подлежит списанию". Или что-то подобное ... Комиссия может также указать по каким причинам невозможна модернизация (или ремонт) ..., сделав соответствующие запросы /возможно обратившись для этого к вам или другим за помощью/ ...
Дата: Суббота, 31.Мар.2012, 10:49 | Сообщение # 35
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаШвейк ()
ремонт и эксплуатация невозможны
... так, что более невозможно - ремонт или эксплуатация? Или всё-таки эксплуатация аппарата из-за его неисправности, для устранения которой требуется его ремонт ... (при этом, самый сложный за большие деньги - возможен ...)
ЦитатаШвейк ()
сименс уже не выпускает
... а официальное заключение производителя или дилера об этом и об отсутствии необходимых запчастей у вас есть ...
... нерентабельность ремонта ...
Не надо решать за Владельца его "денежный дела" ... (из всех "денежных дел" вам только-то и надо знать: есть ли у Владельца МТ деньги, чтобы заплатить вам за освидетельствование или это вы сделаете "по доброте душевной" или "по неразумению" ...). Делайте только своё дело: дайте (опишите) существенный признак, и, при необходимости, если можете, порекомендуйте основание ... Решение, что очевидно, примут и без вас!
Дата: Суббота, 31.Мар.2012, 12:15 | Сообщение # 36
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
Что касается запчастей, то в моей практике на аппараты импортные более 10 лет не найдёшь запчастей, т.к. как их прогресс движется более стремительно, чем отечественный ... Им не рентабельно производить запчасти для старья ... И сомневаюсь, что аппарат был куплен непосредственно у официального дилера, у нас порой продавцы изчезают в срок, когда ещё есть гарантия ... А вот насчёт денежных средств, так у нас есть положение, если стоимость ремонта превышает 50% остаточной стоимости, однозначно списать! Но как в Беларуси я не знаю, у них даже невиновных сажают, если верить российским СМИ ... Поэтому, МВР, Ваши рекомендации более уместны, чем мои...
Дата: Суббота, 31.Мар.2012, 12:41 | Сообщение # 37
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
... Ещё раз! "Не надо решать за Владельца его "денежный дела" ... (из всех "денежных дел" Вам только-то и надо знать: есть ли у Владельца МТ деньги, чтобы заплатить Вам за освидетельствование или это Вы сделаете "по доброте душевной" или "по неразумению" ...). ... делайте только своё дело: дайте (опишите) существенный признак, и, при необходимости, если можете, порекомендуйте основание ... Решение, что очевидно, примут и без Вас!"
... не надо ничего "выжигать", "бить", "кромсать"... (как правило, бухгалтерия делает это потом "лучше" ...)
... и посмотрите вновь сообщ., в которых говорится об остаточной стоимости ... И очень полезно прочитать с.51.
Дата: Воскресенье, 01.Апр.2012, 14:17 | Сообщение # 38
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаМВР ()
"... что жизнь такова, какова она есть и больше ни какова" ..., но если этот бардак в Стране и дальше поддерживать, то ...
Когда организационную недостаточность, или ещё хуже организационную несостоятельность (в том числе и свою), начинают "под любым соусом" оправдывать снизу до верху (но что важно: снизу), и упорно следовать неправильному, но привычному, то это и есть бардак ... Скольких, и как, Путину нужно уговаривать жить и действовать правильно, несмотря на обстоятельства ... (это, и только это я имел ввиду) ...
Дата: Воскресенье, 01.Апр.2012, 17:56 | Сообщение # 39
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
Нижеизложенная в данном посте информация читается, если у вас есть на то время ...
пусть меня накажут модераторы, но отвечу коль отвлеклись от темы: У меня только субъективное мнение. Я раньше при СССР работал пилотом ГА, на Украине,имею красный диплом, благодаря развалу СССР лишился любимый работы и семьи, т.к. я русский жена украинка,(она в Россию не захотела ехать, а я в Украине не мог оставатться, ибо кацап е кацап). в следствии этого мне что путин, что жуютин, один ляд, т.е. любая работа, кроме работы пилотом мне не очень по душе, критерий в данной ситуации для меня деньги, нет денег, нет качественной работы, ибо не путин мне платит а контора...меня как специалиста ИМТ ценят, но платят не адекватно...рыбка то с головы гниёт...да и присягу военную я принимал СССР, так что путин и К мне ничего не должны, впрочем и я им ничем не должен...я никоем разом не оправдываю себя, мне просто не по пути с путиным и к, т.е. они живут как хотят, и я живу как хочу, мы в параллельных плоскостях находимся...а бардак начало имеет в кремле...коль барин не может холопами управлять, так это вина...никогда на Руси не было самосознания, или товарищ Бланк или Джугашвили, а коль показали как живут на западе, то пардон, чего от холопов хотеть...всё рыночная экономика нет денег нет работы...надоело быть самарятянином...а при путинском одноканальном финансировании больниц, скоро все больницы просто откажуться от ТО ИМТ, и всё...но, я то выжил в 90х, и сейчас выживу, но каково будет больничкам без ТО, стонет обслуга больниц уже, стонут главврачи, а толку, денег то не дают на ТО...блин, в каком регионе всё таки вы живёте, чего скрываете? Одноканальное финансирование это не снизу, а сверху...так что вы МВР заблуждаетесь..А что касаемо личности путина, так когда американский ведущий Ларри Кинг спросил у него: что случилось с подводной лодкой Курск? Путин ответил: она утанула...Этим всё сказано...а больше сотни подводников на Курске очевидно оправдывали свою несостоятельность снизу...не смог путин уговорить их жить правильно, ну никак...ему с лёгкостью было сказать на весь мир, с улыбочкой: она утонула...прошу вас больше не упомянайте путина, путин666 и ИМТ не совместимы...ибо путин сам не жил и не живёт правильно...это как девица лёгкого поведения ведёт диалог с монашкой о целомудрии...коль сам в грехах , то чего то от народа ждёшь...хотя ИМХО народ для меня куда чище и безгрешнее...
Сообщение отредактировал Швейк - Воскресенье, 01.Апр.2012, 18:32
Российская Федерация
:biggrin:,
Беларусь
- пусть айболиты как хотят, но ищут деньги на реставрацию 
Украина
