Метрологам, ну, и нам тоже купили золотой приборчик, стоимостью 500 т. руб., который измеряет все характеристики рентгеновского излучения. Сейчас наши рентгенщики в непонятках, вроде бы, хорошо - метрологи бракуют 80% аппаратов, есть, чем заняться, с другой стороны, столько геморроя.
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 15:31 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Кой почему прикрепляю файл данных о поверке. Датчики УЗИ (не сам УЗИ) - раз в два года.
Не поверяются - термостаты, воздушные стерилизаторы, паровые стерилизаторы (поверяют только манометры), УВЧ, Искра-1, Амплипульс, УФ облучатели. Короче, почти все физиоприборы.
В приборах поверяются стрелочные индикаторы. Если шкала точная, а не секторами как на УВЧ). И процедурные часы РВ-30. Иногда их дешевле снять и отдать на поверку чем платить за целый прибор.
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 15:34 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Забыл. Насчёт рентгенов.
Их не поверяют. Поверяют только приборы в пульте (если они есть). Поверяют дозиметры, также если есть. Остальным занимается отдел СЭС по радиационной безопасности. Он выдаёт разрешение от одного до пяти лет. Смотря как намажете
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Понедельник, 04.Янв.2010, 15:36
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 18:53 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
Цитатаvvp ()
Метрологам, ну, и нам тоже купили золотой приборчик, стоимостью 500 т. руб., который измеряет все характеристики рентгеновского излучения. Сейчас наши рентгенщики в непонятках, вроде бы, хорошо - метрологи бракуют 80% аппаратов, есть, чем заняться, с другой стороны, столько геморроя.
День добрый. Не понял, что метрологи делают на рентгенаппаратах, если это не средства измерения? Насколько я помню, фирма с соответствующей лицензией (работа с источниками ионизирующего излучения) проводит измерения и пишет протокол измерений рентгенаппарата, обращая внимание на встроенные средства измерения (как у РУМ-20), и отражая в протоколе дату поверки, если они есть на рентгенаппарате, а потом на основании этого протокола и протоколов по электричеству (заземление), освещение, вентиляция, измерений дозиметристов Роспотребнадзор выдаёт паспорт на рентгенкабинет, причём только на стационарные аппараты, потому что дозиметристы смотрят защиту стен, потолков и т. д. И тоже интересно, что это за прибор, комплектация, внесен ли в Госреестр и где покупали? Сергей
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 18:56 | Сообщение # 9
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
Цитатаles_nik_178 ()
Не поверяются - термостаты, воздушные стерилизаторы, паровые стерилизаторы (поверяют только манометры), УВЧ, Искра-1, Амплипульс, УФ облучатели. Короче, почти все физиоприборы.
День добрый. Кажется, про физио ошибка вкралась, потому что проверяется на фантомах выходная мощность и частота сигнала. Сергей
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 20:41 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Sergey62, нет, это не ошибка. Контролем выходной мощности и частоты занимаются организации, контролирующие исправность аппарата (или Медтехника или штатный сотрудник). ЦСМ тоже может, но не как ЦСМ, а просто как обычное лицо, имеющее лицензию. Уровень выходной мощности и частоты - не метрологический спектр. Это не СИ (средство измерения). Наши метрологи пытались положить лапу на эту сферу. Отшил. Уже три года как не суются.
Этот документ предписывает "Контроль параметров медицинского рентгеновского оборудования" с оформлением протокола в 2-х экземплярах п.п.8.9-8.12.
Более того, (сейчас № не вспомню, но точно видел) попадался мне документик на глаза, типа, ГОСТ, где было написано, что после ремонта рентгеновской техники с вмешательством в высоковольтную часть, реле времени и тп ... необходимо проводить "контроль эксплуатационных параметров", и всё такое ... Но это, я думаю, уже отдельная тема. ....
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 22:55 | Сообщение # 13
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
ЦитатаPolo11 ()
Более того, (сейчас № не вспомню, но точно видел) попадался мне документик на глаза, типа, ГОСТ, где было написано, что после ремонта рентгеновской техники с вмешательством в высоковольтную часть, реле времени и тп ... необходимо проводить "контроль эксплуатационных параметров", и всё такое ... Но это, я думаю, уже отдельная тема.
Polo11, ты прав есть такое. Всё в тему, на мой взгляд. Сейчас больше контроля - при этом, как работают и какие насущные проблемы по рентгенотделению ни кого не интересует - главное, чтоб бумажки были.
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 23:15 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Есть паспорт на аппарат, там всё написано. Думать не надо. Надо делать.
1. ИОНИЗИРУЮЩЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, РАДИАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. ПРОВЕДЕНИЕ РАДИАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ В РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТАХ МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МЕТОДИКА ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РФ 25 апреля 2005 г. N МУ 2.6.1.1982-05 (Д)
2. ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ НА РЕНТГЕНОВСКИЙ ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ КАБИНЕТ (утверждён в 2002 году, размещён на сайте Роспотребнадзора).
3. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ. САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ. САНПИН 2.6.1.802-99 (УТВ. МИНЗДРАВОМ РФ 30.12.1999) (по состоянию на 20 октября 2006 года).
Там почти всё. Метрологи к рентгену имеют такое же отношение как и пожарные. Рентген НИКОГДА не был их сферой (кроме, дозиметров и приборов контроля).
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Понедельник, 04.Янв.2010, 23:16
Дата: Понедельник, 04.Янв.2010, 23:37 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
les_nik_178, Вы приводите документы относительно радиационной безопасности кабинета. По R-оборудованию и объёмам его контроля СанПиН 2.6.1.1192-03. Обещают новую редакцию ... Пока никак. ....
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 05:54 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Polo11, так это основные документы по работе кабинетов. Там ни слова про метрологию.
renmaster, а смысл обращаться к метрологам? ... Они только нарисуют бумагу соответствуют требованиям или нет (да, и то, если у них есть на это лицензия). Разрешение на работу (санитарно-эпидемиологическое заключение на этот кабинет или аппарат) они дать не могут. Его даёт только СЭС. Проще сразу СЭС звать - и проверят и бумагу дадут.
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 12:35 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
les_nik_178...
Приложение N 10 к СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований". .... 2. Программа испытаний при получении санитарно-эпидемиологического заключения на новые и модернизированные виды медицинского рентгеновского оборудования и при проведении периодического контроля включает проверку основных параметров рентгеновского аппарата. Объем испытаний определяется назначением и типом рентгеновского оборудования.
Параметры питающего устройства и рентгеновского излучателя: - суммарная фильтрация пучка рентгеновского излучения; - точность выполнения уставок анодного напряжения, слой половинного ослабления; - проверка формы кривой и пульсаций анодного напряжения; - точность выполнения уставок силы анодного тока; - точность выполнения уставок количества электричества (мА х с); - точность уставки длительности экспозиции; - повторяемость дозы излучения в режиме снимка в ручном и автоматическом режимах; - линейность дозы излучения при заданном анодном напряжении; - проверка радиационной защиты рентгеновского излучателя при наличии заглушки; - измерение радиационного выхода; - наличие сигнализации при времени облучения, превышающем 5 мин.; - совпадение оптического (светового) и рентгеновского полей излучения; - проверка ухода центрального луча рентгеновского излучения при изменении положений штатива и изменении фокусного расстояния; - усилие перемещения подвижных частей экрано-снимочного устройства аппарата; - угол и глубина среза при томографии.
Параметры преобразователя изображения: - доза (мощность дозы) рентгеновского излучения в плоскости приемника излучения при заданных значениях порогового контраста и разрешающей способности; - качество изображения (размер рабочего поля, разрешающая способность, минимальный контраст, динамический диапазон, искажение изображения); - работоспособность вспомогательных функций (переход от одного масштаба к другому, от негативного изображения к позитивному и др.); - работоспособность системы стабилизации яркости или экспонометрии (стабильность качества изображения при изменении характеристик объекта или режима работы).
Параметры фотолабораторного оборудования: - неактиничность фотолабораторного освещения; - стабильность термостатирующего устройства; - точность фоточасов; - температура и длительность сушки пленки в сушильном шкафу.
3. Объем испытаний параметров рентгеновского оборудования при текущем контроле: - функционирование экспонометра; - контроль совпадения светового и рентгеновского полей; - контроль перпендикулярности рабочего пучка поверхности приемников излучения; - оценка функционирования тормозов штативов; - оценка работы программы деления кассет в экрано-снимочном устройстве; - оценка функционирования томографической приставки; - проверка усиливающих экранов и рентгеновских кассет; - проверка (визуальная) функционирования преобразователя изображения; - проверка неактиничности фотолабораторного освещения; - проверка функционирования банков-танков, сушильных шкафов и фоточасов; - определение качества растворов; - оценка качества рентгеновской и флюорографической пленок. ...
Сообщение отредактировал Polo11 - Вторник, 05.Янв.2010, 12:54
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 13:27 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 275
Трудоголик
OFFлайн
Российская Федерация
Центр
Метрология. Читайте, обогащайтесь знаниями. Для рентгеновского аппарата (в чистом виде, без ДРК и тому подобного) не вижу необходимости звать метрологов.
Цитатаrenmaster ()
это проводят аккредитованные лаборатории, а чьи они это по барабану - главное, все бумаги были на разрешения проведения КЭПов по рентгенам
P.S. Только, если ваш аппарат не позиционируется как измеритель плотности объекта, а на его выходе получается гостируемая величина этой плотности.
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 14:33 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаPolo11 ()
Более того (сейчас № не вспомню, но точно видел) попадался мне документик
Тот же самый документик
ЦитатаPolo11 ()
СанПиН 2.6.1.1192-03.
Проверка параметров: после ремонтов, перед каждым получением СЭЗ (т.е. 1 раз в 3 года), а для аппаратов старше 10 лет - каждые 2-а года.
Цитатаles_nik_178 ()
про метрологию не нашёл. Ни слова.
Все правильно, там же сказано: аккредитованные на эту деятельность службы, т.е. ЛРК (лаборатории радиационного контроля). У нас тоже ЛРК подчинена главному метрологу, и тоже метрологи шерстят рентгены.
Цитатаqwerty123 ()
не вижу необходимости звать метрологов.
Опять правильно, не метрологов, а ЛРК звать надо. Но вот
Цитатаqwerty123 ()
только, если ваш аппарат не позиционируется как измеритель плотности объекта, а на его выходе получается нормируемая ГОСТом величина этой плотности.
Тут не согласен, в соответствии с ОСПОРБ " 1.3. Правила распространяются на все организации, проектирующие, добывающие, производящие, ..., осуществляющие монтаж, ремонт и наладку приборов, установок и аппаратов, действие которых основано на использовании ионизирующего излучения, и устройств, генерирующих ионизирующее излучение, а также организации ..." "69. Устройство (источник), генерирующее ионизирующее излучение - электрофизическое устройство (рентгеновский аппарат, ускоритель, генератор и т.д.), в котором ионизирующее излучение возникает за счёт изменения скорости заряженных частиц, их аннигиляции или ядерных реакций." Так что господа, при любой работе с рентгеновским аппаратом лицензия на ИИИ обязательна, а эту лицензию, как правило, получают при аккредитации ЛРК - отсюда и привязка к метрологам. Всё просто
ЦитатаHall70 ()
и что за приборчик такой?
для УКРЭХа - дороговат, для Анфорса - дёшево очень, наверное, это обычный дозиметр и проводят там метрологи дозиметрический контроль, следовательно бракуют не просто аппараты, а целиком кабинеты, а тут уже
Цитатаvvp ()
с другой стороны столько геморроя.
Строителям больше геморроя - рентгензащиту организовывать надо
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 16:31 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Polo11. И что? Почему ты уперся в ЦСМ? Эти работы и другие организации делают. Без всяких проблем. У нас на эти работы тоже есть лицензия. И к метрологам мы никаким боком. Тем более, ЦСМ обычно такие цены заламывает, что мало не покажется. Если богатый, то там тебя ждут . Я везде без них обхожусь.
Самое интересное, что всё равно всё упирается в СЭС. Разрешение на работу аппарата или кабинета дают ТОЛЬКО они. Без вариантов. ЦСМ таких бумаг не выдаёт.
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 18:49 | Сообщение # 28
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаles_nik_178 ()
А смысл обращаться к метрологам? Они только нарисуют бумагу - соответствуют требованиям или нет (да, и то, если у них есть на это лицензия). Разрешение на работу (санитарно-эпидемиологическое заключение на этот кабинет или аппарат) они дать не могут. Его даёт только СЭС. Проще сразу СЭС звать - и проверят и бумагу дадут.
les_nik_178, при чём здесь метрологи: - на аппарате КЭПы (Контрольно Эксплуатационные Параметры) проверяет ЛРК со всеми вытекающими бумагами на разрешение по этим видам работ с выдачей протокола соответствующей формы, чья лаборатория будет без разницы - хоть частник или госструктура; - все бумаги по рентгенотделению проверяет уже РосПотребНадзор (СЭС - является частью его, одним из структурных подразделений); - если есть вопрос по продлению сроков эксплуатации аппарата, то подготавливаются соответствующие бумаги и подаются в комиссию по Продлению Сроков Эксплуатации. У нас она существует при ОблЗдравотделе.
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 20:28 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
STaras, а это везде так, насколько я знаю. В СЭС даже специальную службу создали по R-безопасности. Нам самим в том году пришлось получать в местной СЭС дополнительную лицензию на право обслуживания R-аппаратов. Хотя у нас была от Москвы общая по всей медаппаратуре включая рентгены. С прошлого года Московская не канает. Нужно разрешение СЭС того региона, где вы находитесь.
renmaster, А я что против? Это Обама пытался меня под метрологию загнать. Почитай.
ЦитатаPolo11 ()
в том то и дело, что вся метрология в СанПиН 2.6.1.1192-03.
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 20:50 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
les_nik_178, и что не понравилось? В СанПиНе написаны контролируемые параметры на рентгенах и их периодичность их проверки ... Что опять не так? Методики, приборы, аккредитация ... приобретаются отдельно (по любому приобретаются, для аккредитации надо). И при измерениях КЭПов метрологии поболе будет, чем штампики на манометры ставить.
СЭС действительно основной орган, для неё эти измерения делаются и оформляются "Протоколом". На основании этого "Протокола" СЭС делает выводы о состоянии оборудования.
Polo11, последние посты подчистил, не теряй. renmaster ....
Дата: Вторник, 25.Май.2010, 14:16 | Сообщение # 36
tormoznaya, раз список большой, то и поверочных много будет, рентгены поверять в каком смысле? То есть, на какой предмет? Где-то уже обсуждалось по поверке, всё остальное поверяет ЦСИ, если есть на то разрешение на поверку, ну и, естественно, что входит по реестру поверок. Вроде всё.
Дата: Воскресенье, 01.Авг.2010, 14:16 | Сообщение # 37
Стажер
У вас сообщений: 6
медтехник
OFFлайн
Казахстан
Семипалатинск
Всем, здравствуйте! У нас в Казахстане недавно приняли новый СанПиН, в него забили требования на проверку основных параметров рентгеновского оборудования с периодичностью раз в 2-а года, слизали его с российского, Приложение N 10 СанПиН 2.6.1.1192-03, один к одному. Есть хоть какой-то единый документ с описанием всех методик проведения по перечню Российского СанПиН 2.6.1.1192-03. Мне необходимы эти методики для получения приложения к лицензии на проведение данноых процедур по перечню Российского СанПиН 2.6.1.1192-03 Приложение N 10. У нас орган, выдающий лицензию, согласен это всё слить на медтехнику. Уже башка дымит, требования есть, а документов нет!
Дата: Понедельник, 02.Авг.2010, 14:07 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
ВИКТОРМЕД, поверка и проверка это два разных действия. Если кто занимается обслуживанием рентгеновской техники, то и автоматически должны проверять выходные параметры. Тема называется поверка медоборудования это совсем другое.
Дата: Вторник, 03.Авг.2010, 18:00 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 6
медтехник
OFFлайн
Казахстан
Семипалатинск
Всем, здравствуйте! Для igora2 почта на "мыле": akimovmed@mail.ru . Заранее спасибо! Я на этом сайте недавно, и создавать новую тему о проверке потребует времени (а на кой чёрт-то?!), а его нет! Извиняюсь за причинённые неудобства. Проверку у нас обязали производить раз в 2-а года независимо от регламента по ТО (не обсуждаемо - Закон). У нас кто хочет, что хочет и как хочет делает в сфере медтехники - вид деятельности даже не лицензируется, мало того, в природе не существует никакой нормативно правовой базы на вид деятельности. Так, что каждый день изобретаем новое КОЛЕСО иногда "квадратное".
Российская Федерация
Украина
Казахстан
