bibika96, если Вы серьёзно интересуетесь этим вопросом, то в "Организационном разделе" прочитайте (обязательно раскрывая указанные в сообщениях ссылки):
- в подразделе "Организация деятельности Медтехников" темы: "Медтехник - кто это, и каковы его профессиональные качества"; "Должностные обязанности инженера по медоборудованию"; "Кадровое оформление специалистов в организациях";
- в подразделе "Вопросы и ответы по организации работ и их оплаты" тему: "Определение стоимости ТО и ремонта МТ", и если есть желание, то и другие темы этих подразделов ...
1 сложность оборудования, стоимость, срок службы 2 квалификация инженера, образование, сертифицированность 3 объём и стоимость дополнительного оборудования, необходимого для ремонта 4 условия ремонта (внешние), время проведения работ (внеурочное время, выходной, праздники) 5 история неисправности и другое, и другое ! и вообще,
Цитатаbibika96 ()
нормо-час работы инженера
это несусветная глупость!
Глупый пережиток советского времени. Пытались как-то ОТИЗ нам расценки порезать - сорвали недельный план. Начнёте работу инженера "часами" мерить, он вам наинженерит и клиентура разбежится.
Нормо-час - это показательквалификации работника (любой специальности, а не только медтехников) Иквалификационных условий проявления квалификации этого работника. Показатель того, как быстро с нужным качеством работник выполняет (может выполнить) работу.
Стоимостьнормо-часа - это оценка (стоимость) квалификации специалистаИквалификационных условий проявления квалификации этого специалиста.
Хотите вы или не хотите, но у каждого работника, работающего в конкретных производственных условиях, есть свой нормо-час (часовая квалификационная выработка) и стоимость часа его труда, и в силу той или иной степени отсутствия интереса к организации своего труда, вы можете знать об этом, либо нет (даже и не подозревать - что тоже является свидетельством "определённой" профессиональной квалификации) ... Приведение нормо-часов всех работников, выполняющих определённую работу (ТО - это одна работа /точнее, вид работы/, ремонт - это уже другая /другой вид/), к средневзвешенному нормо-часу определяет возможность разработки прейскурантов выполнения работ и оказания услуг (т.е. средневзвешенной по времени и стоимости оценки организации выполнения работ, оказания услуг и их уже непосредственного осуществления с нужным /требуемым/ качеством) ..., что необходимо, в том числе, и при назначении цены предстоящей работы (при заключении договоров /письменных или устных/ на её выполнение). И здесь важно не путать цену работы, услуги со стоимостью выполненной работы, оказанной услуги. Как вы понимаете, можно уложиться в оговорённый срок, а можно просто не успеть, и это может быть с прибылью, а может быть с убытком ... Поэтому, при поступлении предложения о выполнении работы, оказания услуги лучше договариваться о её оплате по факту её выполнения (т.е. по факту трудозатрат /где определяющими будут интеллектуальная сложность и технологическая трудоёмкость выполнения/ и фактическим материальным и финансовым затратам)!
P.S. В нынешних рыночных /а точнее - базарных/ условиях, квалификационные условия проявления квалификации специалиста по сравнению с советским периодомна несколько порядков ухудшились, и поэтому, это является определяющей причиной почему известный Прейскурант № 26-05-85 (части I и II) стал просто не соответствовать сегодняшним реалиям организации и осуществления в медицине поддержания технической исправности медицинской техники (ПТИ МТ) с необходимым организационным, техническим и технологическимкачеством, и в данном случае - ТО МТ! ... (хотя его для ремонтов, с некоторыми оговорками и натяжкой, и соответствующим инфляционным коэффициентом, можно применять) ... Т.е. его основополагающие посылки и вытекающие из них требования не соответствуют нынешней действительности, и если бы Прейскурант действительно отвечал требованиям нынешней организации ПТИ МТ, то ФЗ №94-ФЗ, а теперь уже ФЗ №44-ФЗ, просто не могли бы применяться в медицине РФ! ... Т.е. медицина была бы исключена из области применения данных законов ...
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 30.Янв.2014, 23:33
Мы решили эту проблему так: Путём разных математических вычислений пришли к выводу, что стоимость нормо-часа примерно составляет 680 рублей. В эту сумму входит доставка (выезд) инженера и час работы. Таким же способом расчитываем стоимость самого ремонта медтехники ... Ушло у мастера 2 часа на ремонт - на 1360 рублей выставили счёт, но тут всё, конечно, зависит от техники ... Ну и ещё, мы немного отталкиваемся от стоимости самой техники. На дорогую и очень сложную технику прибавляем "от головы". Получается дешевле чем у конкурентов, и никто не жалуется.
Ну, не по прейскуранту же работать ... А тут всё просто: коэффициент-время в часах. Всем понятно и всех устраивает. В любом другом городе этот нормо-час можно, как увеличить, так и уменьшить.
Это посмотрят мастера и будут на неделю растягивать (или как у нашей бывшей фирмы-конкурента мастер приходил, разбирал аппарат, спал, просыпался, собирал и домой, и так дней по 3-5) ... Тогда как? 7 х 6 х 680 = 28 560?
ЦитатаHarvri ()
мы немного отталкиваемся от стоимости самой техники
ЦитатаHarvri ()
но тут всё, конечно, зависит от техники.
А где же квалификация мастера? Или всё техника и голова начальства ... Если так, то сочувствую вашим работникам. Я думаю, многие сталкивались и поймут про что написано ...
ЦитатаМастерБаку ()
думаю, ответит он вам не математическим, и даже не литературным языком ...
.
ЦитатаHarvri ()
На дорогую и очень сложную технику прибавляем "от головы".
Ну, а вот это чудесно вообще: интересен следующий пункт - от чьей головы прибавка? От начальства или от мастера? Или от игральных костей?
Как в анекдоте: - а главный инструмент синоптика - специальные погодные кости ... .
ЦитатаМВР ()
Хотите вы или не хотите, но у каждого работника, работающего в конкретных производственных условиях, есть свой нормо-час (часовая квалификационная выработка)
А самое интересное, кто определяет стоимость этого нормо-часа? ... Специалисты в этой области со стажем или клерки, которые и отвёртку-то в руках не держали?
Уважаемый МВР, Вы как всегда по бумажкам правы, но я, думаю, в России тоже не все законы с бумаги в жизни применяются. А про Украину и вовсе нужно промолчать в плане законодательной базы ...
Сообщение отредактировал Dimitrius - Среда, 05.Фев.2014, 22:20
Дата: Четверг, 06.Фев.2014, 00:19 | Сообщение # 14
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Уважаемый Dimitrius и все остальные медтехники, вы ведь, говоря о нормо-часе, имеете ввиду (а точнее - подразумеваете) стоимость уже выполненной работы ...
ЦитатаМВР ()
Хотите вы или не хотите, но у каждого работника, работающего в конкретных производственных условиях, есть свой нормо-час (часовая квалификационная выработка) истоимость часа его труда (а не стоимость объективно обоснованной или производственно необоснованной проволочки), и в силу той или иной степени отсутствия интереса к организации своего труда, вы можете знать об этом, либо нет (даже и не подозревать - что тоже является свидетельством "определённой" профессиональной квалификации) ...
ЦитатаМВР ()
что необходимо при назначении цены работы
Неправильно определили и/или занизили цену предстоящей работы - значит и стоимость нормо-часа будет небольшой, и соответственно оплата труда будет, мягко говоря, недолжной ... В хороших производственных условиях при хорошей организации выполнения работы её стоимость соответствует её цене, т.е. нормо-час предстоящей работы по временной и стоимостной характеристикам соответствует выполненной. В рабочее время исполнителя входит не только время его труда, поэтому в производственно обоснованных случая стоимость выполненной работы можно и нужно оценивать как стоимость общего времени её выполнения, используя стоимость нормо-часа, соответствующего трудозатратам исполнителя, если бы эта работа выполнялась им в соответствующих хороших производственных условиях.
Рабочее время медтехника - это деньги, и стоит оно не мало! Особенно - высококвалифицированного. Иначе не имеет смысла повышать квалификацию и производительность труда ...
Лучше вдумчиво осмысливая прочитайте сообщ.6 данной темы ...
- не путайте цену работы по ремонту Сценой ремонта ... Цена ремонта складывается из цены ремонтной работы, стоимости необходимых при ремонте изделий и материалов (а это их цена + затраты на их приобретение и др.), стоимости услуги по прибытию специалиста(ов) к заказчику, других заранее известных необходимых и сопутствующих производственных расходов И факторов экономической рентабельности ремонта.
Дата: Пятница, 07.Фев.2014, 14:59 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Стоимость нормо-часа можно вводить только для каждого конкретного типа аппаратуры, (сравните с автосервизом - там на каждую марку свой нормо-час) и на четко задаваемые работы (типа смазка, чистка, замена расходников и тп).
Дата: Суббота, 16.Авг.2014, 18:38 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 102
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Ч
А почему бы норма-час не прикинуть таким макаром: посчитать все расходы фирмы за определенный период (например, за один год), т.е. содержание мастерской, транспорта, бухгалтеров-секретарей, начальства, зарплату инженеров, покупка инструментов, расходников, налоги, лицензирование, обучение инженеров и т.д. Ну, а так как доход приносят только инженеры (медтехники). Вот и поделить годовые расходы (+% закладываемой прибыли) на количество инженеров, помноженное на годовое количество рабочих часов. Вот и норма-час. Ну, а если он не конкурентный оказывается, то что-то в организации фирмы надо оптимизировать.
Дата: Суббота, 16.Авг.2014, 22:23 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 410
инженер
OFFлайн
Украина
Украина
Как ни печально, но соглашусь с МастерБаку, сейчас выгодней что-то перепродать и наварить, не отрывая при этом свою пятую точку со стула. Cвет в конце туннеля бывает разный
Дата: Воскресенье, 17.Авг.2014, 00:42 | Сообщение # 20
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаHarvri ()
нормо-час можно увеличить или уменьшить
... что зависит от квалификации исполнителя (медтехника), его технологической и информационной оснащённости, от созданных руководством исполнителя и заказчика производственных условий, в которых исполнителем выполняется работа (оказывается услуга) и др. факторов ...
ЦитатаDimitrius ()
мастера будут на неделю растягивать
... нормо-часпостоянная величина в конкретной /вашей/ организации для конкретного вида работы и имеет в этой /вашей/ организации свою конкретную стоимость - поэтому можно волынить, но в итоге получите только в пределах стоимости этой работы и не больше (т.е. в результате проволынив заработаете за месяц мало ...) ...
ЦитатаQuex ()
А почему бы норма-час не прикинуть таким макаром: посчитать все расходы фирмы за определенный период
А стоимость нормо-часа в общем-то так и считается ...
ЦитатаQuex ()
Вот и норма-час.
Чтобы не путать нормо-час(количество работы /а работа бывает и простой и сложной/) с его стоимостью(работы за единицу времени), т.е. время /в часах, минутах ... месяцах и годах/ и деньги /рубли, гривны ... доллары/ - посмотрите для началасообщ.6 и 14 этой же темы! ...
ЦитатаDimitrius ()
сейчас выгодней что-то перепродать и наварить ...
Да, так и происходит при высокой стоимости нормо-часа данного вида работы (т.е. небольшой объём востребованной работы за единицу времени хорошо оплачивается /стоит - при этом, у каждого работника своя мера стоимости его труда .../) ... Работа может быть, как интеллектуально сложная или значимая - тогда "держатся" за специалиста ..., так и простой - когда, как правило, изворотливому работнику хорошо и удобно жить ... Есть ещё и непритязательные и ленивые работники, которые хотят жить просто - безропотно или интеллектуально и физически не напрягаясь ...
Дата: Понедельник, 06.Окт.2014, 10:58 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 40
ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Тула
Мне довелось работать в организации, где какое-то время использовали нормо-часы. Там не было градации по квалификации персонала (что весьма странно, согласитесь), стоимость нормо-часа была единой для всех. Т.е. и инженер с тридцатилетним стажем, и новоиспеченный специалист, проработавший около года, получали за час работы одну и ту же скромную сумму. А количество нормо-часов по какой-либо работе (ремонту изделия, месячному ТО) проставлял мастер уже по завершении этой работы - обычно ставил 8 часов, если на ремонт ушёл день. Ну и за каждый день ТО (посещение) - тоже по 8 часов. Может показаться, что в таких условиях выгодно растягивать выполнение работы, чтобы извлечь материальную выгоду, но это не совсем верно, т.к. за всякую работу обычно ставили по 8 часов, то суммарно за месяц и выходила средняя зарплата инженера по организации. То есть, это, вроде, как "оклад наоборот". При наличии обычного оклада обычный человек получаем от суммы оклада и выше (премии и надбавки), а здесь максимум, до которого мы можем дойти за месяц, - это и есть наш "оклад наоборот". Потолок, одним словом. Однако, даже от такой системы они в итоге отказались. Всё дело в том, что появилось много контрактов на ТО, выигранных за смехотворные деньги. И оплата труда инженерам, их выполнявшим, по нормо-часам начала съедать львиную долю суммы самой работы. Так что людей просто перевели на фиксированной процент от суммы контракта. Вот как бывает.
dem4eg, это Вы описали, в общем-то, банальную "повремёнку", в которой очевидна плоская стоимость якобы "нормо-часа" ...
Это не нормо-час - это трудодень! ... (И не мудрено, если у нас до си пор ТО - это ремонт, а ремонт - это ТО ... Т.е. две противоположенные организационные функции - одно и тоже ... ).
В описанной Вами организационной системе ваши руководители (коекакеры) не сильно утруждаясь учитывали в вашей организации средневзвешенную стоимость часа рабочего времени технических работников ("жопо-часа" /извините за такое выражение, но оно точно характеризует соответствующую организацию работ ... и "руководителей", применяющую данный вид учёта количества работ при организации ПТИ МТ .../), и что к тому же делали это крайне формально (мастер проставлял) ... Т.е., в организационной системе вашей организации не учитывалась стоимость одного часа конкретной работы, характеризующейся интеллектуальной сложностью и технологической трудоёмкостью ... Учёт работ и их оплата должны стимулировать рост квалификации работника и производительности его труда ...
Доказательством недостаточной организационной "компетентности" руководителей вашей организации являются прейскуранты стоимости работ (как они составляются - было вкратце сказано в предыдущих сообщ.). В них нет уравниловки - они базируются на средневзвешенной стоимости конкретных работ на конкретном оборудовании (МТ), выполняемых при и в определённых условиях (как пример, Прейскурант 26-05-85 ... Правда, в нём нет выработки, т.е. нормо-часа и его стоимости.).
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 09.Окт.2014, 01:33
Дата: Пятница, 10.Окт.2014, 09:34 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 40
ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Тула
MBP, вы все верно охарактеризовали. Все-таки нормочасовая система оплаты должны быть подкреплена внушительным анализом, учитывающим множество факторов, которые выше уже перечислялись. Ну и, конечно, главное - она должна учитывать квалификацию работников. В моем же случае, руководство считало, что "все должны уметь всё", и на основании этого, мягко говоря, "странного" суждения строило свою политику.
Дата: Суббота, 11.Окт.2014, 01:02 | Сообщение # 24
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
В том, что "все должны уметь делать всё" ничего странного нет - это годится пока совокупность работ не высокой интеллектуальной сложности, и сами работы не требуют высокой производительности труда ... Поэтому в этом случае организационно рационально применять трудодень ... А при более примитивной организации работ - "повремёнку" ...
Кому интересно: о некоторых организационных проблемах, связанных с применением нормо-часа и определении его стоимости можно посмотреть в этом сообщении темы: "Медтехника ТЗМОИ - орг.вопросы по монтажу, эксплуатации и ТО" технического подраздела: "Стерилизационное оборудование".
Цитатаdem4eg ()
Ну и, конечно, главное - она должна учитывать квалификацию работников.
А здесь не верно: квалификация работника должна с необходимой (установленной) производительностью соответствовать интеллектуальной и технологической сложности работы! ... Оплата труда работника не должна просто соответствовать его квалификации без учёта объёма этого труда ... А то высококвалифицированный работник сидя без работы, т.е. "насиживая" жопо-часы, будет получать, не зарабатывая, больше тех, кто пашет не покладая рук на менее сложных работах ... Хотя и он может и обязан выполнять менее квалифицированную работу с её оплатой по стоимости её нормо-часа ... Но работа над повышением своей рабочей квалификации на рабочем месте при физическом отсутствии работы по специальности, или на различных курсах, соответствующих профессии, - тоже работа, но направленная, в данном случае, на возможность в будущем выполнить ещё более сложную работу ... Т.е. это подготовка работника к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ выполнению им более сложных работ после этой подготовки! ...
Учёт работ и их оплата должны стимулировать рост квалификации работника и производительности его труда.
Дата: Вторник, 11.Ноя.2014, 10:45 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Тоже пытались в своей конторе оформить работу по договору в выходной. Годовое ТО мощного компрессора. В результате по нормо-часам насчитали 200 рублей.
Дата: Вторник, 10.Окт.2017, 10:55 | Сообщение # 28
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Уважаемые господа. Прочитал весь пост, поскольку необходимо готовить аукционную документацию на 2018 год. В соответствии с требованиями ФЗ РФ №44-ФЗ - это закон о контрактной службе, заказчик (в моём случае, это бюджетное учреждение) должен установить в документации для торгов цену единицы услуги, цену условной запасной части - это при условии, что неизвестно сколько потребуется ремонтов, и сколько замен. Бред, конечно, полный, но это закон - и его надо чтить ... Подскажите, где (на каких сайтах) можно найти стоимость нормо-часа на технологическую работу по ТО и ремонту медтехники. Это необходимо для обоснования начальной максимальной цены (такой термин в законе). Мне необходимо иметь не менее 3-х предложений по цене нормо-часа для того, чтобы усреднить и выставить на торги. Если мы не правы, нас поправят.
Дата: Вторник, 10.Окт.2017, 12:06 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 131
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Саранск
А как вы считаете, будет ли различаться норм-час при ремонте парового стерилизатора и рентгеновского аппарата? Биохимического анализатора и компьютерного томографа? Такую информацию нигде не найдете.
Российская Федерация
Украина
блин 
) 
