Ситуация такая: Надо смонтировать хирургический потолочный светильник. Потолок - бетонная плита. Закладных конструкций нет. Сквозное крепление не возможно. Одноэтажное здание. На потолочной плите сразу рубероид, над которым небо) Чердачного помещения нет, а дырявить крышу нельзя. Как наилучшим образом надежно смонтировать светильник? Варианты с анкерами, шпильками, стальными планками...?
Сообщение отредактировал Garik - Вторник, 25.Окт.2011, 15:26
Дата: Воскресенье, 09.Окт.2011, 17:32 | Сообщение # 9
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Если по правилам, чтобы в последствии не отвечать, то пусть ЛПУ заказывает у организации с лицензией проект подвеса и подводки эл.питания. Формально ЛПУ не имет право подавать заявку на монтаж МТ без предоставления согласованного со всеми проекта ... А так "по русски", если в прочности и надёжности потолочного перекрытия не сомневаешься - крепи на анкерах (см. советы выше) ...
Сообщение отредактировал МВР - Воскресенье, 09.Окт.2011, 17:33
Дата: Вторник, 11.Окт.2011, 11:51 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый день! Большое спасибо всем за советы. Лампу повесели. Все закрепили. Потолочная плита оказалась старая, с пустотами. Мы закрепили в пустотах шпильки. Предварительно согнули шпильки надлежащим образам и отпилили их на необходимую длину, обеспечивающую надежность конструкции. На шпильки закрутили шайбы и контрагайки. Далее повесили лампу закрепив ее на шпильках при помощи шаб, шайб-гровера и гаек.
Garik. Учтите ещё одно не мало важное обстоятельство: - лампу постоянно будут поворачивать, и т.к. она имеет плечо, то будет потихоньку раскачиваться и со временем бетон под сгибами шпилек (а их диаметр, наверное, 10 - 16 мм и площадь соприкосновения с бетонной поверхностью мала) станет раскрашиваться и трескаться ... поэтому в будущем периодически подтягивайте гайки крепления ... И скажите об этом медикам ...
Сообщение отредактировал МВР - Среда, 12.Окт.2011, 01:03
Неправильно. Я потолочные без металлической пластины с обратной стороны вешать бы побоялся. Видел,как врач (120кг) споткнулся во время операции о сетевой шнур ОХ-10, и чуть не грохнулся, но ухватился за корпус лампы. Они же носятся вокруг пациента на операции, ничего вокруг не замечая.
Предварительно согнули шпильки надлежащим образам и отпилили их на необходимую длину, обеспечивающую надежность конструкции.
Я для надежности в эти отверстия завел пруток арматуры, например, и приварил ее к концам шпилек попарно. Тогда можно не опасаться за расшатывание шпилек во время эксплуатации.
Дата: Четверг, 13.Окт.2011, 13:05 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата:
Я для надежности в эти отверстия завел пруток арматуры, например, и приварил ее к концам шпилек попарно. Тогда можно не опасаться за расшатывание шпилек во время эксплуатации.
Конец цитаты.
Там доступа нет. Что бы это сделать надо долбить плиту. Расширять входные отверстия. или делать дополнительные. А это никак нельзя. Плюс еще сварочный аппарат использовать. Что уже не наш метод. Приходишь так к главврачу и говоришь: "Вы знаете, мы тут сейчас в вашу бытовую электросеть сейчас сварочный аппарат подключим... Вы не пугайтесь если что..." А они там на дорогущих прецизионных приборах в этот момент работают. Это действующяя клиника.
Плюс нужен сам сварочный аппарат... Шеф такую разовую закупку явно не одобрит. Надо по знакомым искать, не у каждого он есть и не каждый еще его в пользование даст. Вы, кстати, себе представляете инженера-медтехника в сварочной маске на лестнице-стремянке? Это почти монтажник-высотник) Плюс, я последний раз в своей жизни занимался сваркой лет 10 назад в универе на лабораторных работах. Это надо еще опыт сварочных работ иметь.
Мы оставили в плите очень большую длину шпилек. И они там уперты в стенки пустот. Это хороший надежный запас. Мы всячески вращали лампу. Лампа вращается хорошо, легко, плавно, мягко, без лишних телодвижений. У площядки-пятака на потолке отсутствут любые перемещения. Из имеющихся ресурсов времени, денег и усилий и запасов надежности мы использовали наилучший вариант.
Дата: Четверг, 13.Окт.2011, 20:48 | Сообщение # 16
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Garik, Сварку можно было и заменить болтовым соединением. Сразу нужно было писать, что больничка действующая. Может как вариант при таком перекрытии найти металлические бабочки и закрепиться ими.
Дата: Четверг, 13.Окт.2011, 23:33 | Сообщение # 17
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
Quote (Garik)
Вы, кстати, себе представляете инженера-медтехника в сварочной маске на лестнице-стремянке? Это почти монтажник-высотник)
Очень даже представляю , и еще представляю с газовым ключом №3 и ключом на 32 со льном в руке(не с краской а с герметиком только!!!), и в машине скорой помощи ищущим почему нет зарядки.....да много где....
Дата: Пятница, 14.Окт.2011, 05:42 | Сообщение # 18
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Из опыта. В операционной был высокий потолок, надо было создать потолочную опору (около 1 м), потребовал проект, естественно, медики проявили недовольство ... Тогда нарисовал эскиз (медтехники не имеют право без соответствующей лицензии разрабатывать какие-либо чертежи ...) и в свою очередь потребовал, чтобы главврач ЕГО тоже подписал, а он на отрез отказался !!! ... В результате ЛПУ, как и положено, заказало проект - правда, монтаж лампы выполнил через полгода, но зато строго по проекту ... Самодеятельность чревата ...
Сообщение отредактировал МВР - Пятница, 14.Окт.2011, 05:50
Дата: Пятница, 14.Окт.2011, 08:43 | Сообщение # 19
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
МВР, И на хрена это все надо было делать? В природе существуют удлинители разной длины. Спроси например здесь: Россия 620028, г. Екатеринбург, ул. ВИЗ-Бульвар, 13 Тел.: +7 (343) 358-08-23, 358-08-26,358-08-28 Факс: +7 (343) 232-32-96, 246-39-21 e-mail: info@ema.su . Екатеринбург, Верх-Исетский бул., 13 +7 (343) 358-08-40
Дата: Пятница, 14.Окт.2011, 14:06 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
to babysh-m: Цитата. Сварку можно было и заменить болтовым соединением. Сразу нужно было писать, что больничка действующая. Может как вариант при таком перекрытии найти металлические бабочки и закрепиться ими. Конец цитаты.
По поводу бабочек... Была у нас такая мысль. Мой напарник когда закупал расходку для монтажа рассматривал их как вариант. Есть одна проблема. Бабочек диаметром 12мм днем с огнем не сыщешь. Времени на поиск решения было всего 4 дня. Бабочки для гипсокартона диаметром 6 и 8 мм на такую нагрузку явно не расчитаны. Материал крыльев слишком мягкий.
Плюс у нас было жесткое ограничение по времени. Неоперабельный день в этой клинике только один в неделю. В него надо было начать и закончить. Сроки монтажа по контракту были строго до определенного числа. Долго все искать времени не было. Придумали простой и надежный способ крепления.
По поводу болтового соединения... Говорю же, там нет доступа. Как вы будете закручивать болты в пространтстве цилиндрической пустОты в бетонной плите диамтром примерно 100мм? Туда ни ключ ни головка с воротоком нормальным не пролезет. А вам даже выдолбить лишнюю дырку в эту пустОту для доступа нельзя? Т.к. это крыша. Поверх этой плиты только слой рубероида, а над ним небо.
To all: Этот монтаж был уже аж 3 недели назад. Время идет быстро. Мы давно уже заняты совсем другими делами и заботами. Большое спасибо всем за советы, помощь и за ваше субъктивные взгляды на эту тему.
Дата: Понедельник, 17.Окт.2011, 03:43 | Сообщение # 21
Заглянувший
У вас сообщений: 3
нет
OFFлайн
Российская Федерация
Чита
Самое простое и надежное пробить в плите дырки насквозь, пропустиь болты или шпильки диаметром не менее 12-ти милиметров и при монтаже промазать герметиком (залить гудроном) - чтоб вода не текла. Быстро и 100 процентная гарантия что никогда не упадет - что-бы не делали.
Дата: Понедельник, 24.Окт.2011, 13:35 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 93
Инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Доброго времени суток. Давайте,ребята, тему не будем закрывать,всем нам приходиться постоянно что-либо крепить.Появляются новые облицовочные материалы,новые крепежные прибамбасы..Пример: гипсокартон+облицовочная плитка,кроме дамского небольшого зеркальца туда ничего не повесишь(как быть),ежели исключить "глубокое" бурение.Вернемся к светильникам. Бестеневая лампа ВМ 1300 Венгрия.Два плеча. Вес 135кг. Лет 15 уже висит, выдержала несколько землетрясений(4-5) + автошоки. При монтаже на крепеже зависали втроем(во мне в то время 85 было).Способ крепления: В технологический канал плиты перекрытия загоняется обычный стальной лом, на него свободно одеваются два стальных кольца с привареными (заранее) шпильками или болтами соотв. диаметра. Приходиться конечно с плитой поработать. Я тогда еще не знал что такое перфоратор. Зубилом и пикой обходился.
Дата: Понедельник, 24.Окт.2011, 14:55 | Сообщение # 24
Участник
У вас сообщений: 93
Инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Редкая переферийная больничка сможет позволить себе заказать экспертизу потолочных перекрытий.В моем случае давление не сосредоточено в одной точке. В крайнем случае ежели бетон по какой-то причине разрушился, вся конструкция зависнет зависнет на арматуре плиты.
Дата: Понедельник, 24.Окт.2011, 15:16 | Сообщение # 25
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Если "по-русски" (т.е. без проекта), то длинный лом надёжнее загнутых шпилек, имеющих, с большой вероятностью, практически точечный упор ... Но лучше сквозное сверление и крепление шпилек на опорную плиту, располагающуюся сверху плиты перекрытия ...
Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 24.Окт.2011, 15:19
Дата: Понедельник, 24.Окт.2011, 15:46 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 93
Инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Остапа понесло. Главный врач - женщина. Есть склонность к перестановке мебели. Я Люстры перевешивал. Способом указанным выше. Это не самореклама. Но я уверен , что мои рухнут только с больничкой. Хотелось бы оценки МВР. Спасибо.
Дата: Вторник, 25.Окт.2011, 02:14 | Сообщение # 28
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Для одной и той же подвешиваемой массы удельное давление на бетон под опорной плитой несравнимо с удельным давлением в случае загнутой шпильки ... При удельном давлении, большем предела статической прочности бетона, последний начинает разрушаться ... Но в рассматриваемом случае для надёжности нужен запас прочности ... Колебательные процессы создают динамическое удельное давление ... Т.е. запас прочности должен быть значительный ... О несущей способности перекрытия и не говорю ...
Если серьёзно, с пониманием ответственности, то: Если обладаете знаниями по расчёту прочности и несущей способности ..., то вперёд за лицензией ... А если "кажется", что непременно "выдержит", то перескреститесь и "по-русски" ... (и дай бог, чтобы не показали по телевизору в разделе "Происшествия в стране" ... Но можно и возразить типа: "Нефиг писать и мудрить" или "Что ты за медтехник?") ...
Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 25.Окт.2011, 02:45
Дата: Вторник, 25.Окт.2011, 15:11 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 93
Инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Уважаемый МВР, вы перечитали написанное? Это бред. Перечитайте. и бегом к пс....... пока не поздно. Я на плече этой люстры делал подъем переворотом. Я не рекомендую при подвеске тяжелых конструкций загонять анкера в пустоты.
AleksaNdr181. В принципе, я с Вами и не спорил ... Здесь рассматривался подход к данному делу, и поэтому посчитал, что начинающие коллеги должны знать, как нужно организовывать и подготавливать, в частности, монтажные работы данного вида, и почему так ... Какова при этом степень их ответственности ... и почему ... Предупреждён - значит вооружён! ... Конечно же, важны и технологические моменты (о коих Вы и сообщили) ... P.S. Просто мне приходилось сталкиваться с реальной ответственностью (иметь дело со следователями прокуратуры), и только чёткое знание дела, должный подход к нему и грамотное оформление позволило избежать крайне серьёзных неприятностей ... А Вам не приходилось сталкиваться с реальной ответственностью, где чувственные и умозрительные объяснения просто не принимаются во внимание ...
Сообщение отредактировал МВР - Среда, 26.Окт.2011, 00:32
Дата: Суббота, 12.Ноя.2011, 21:46 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 243
Инженер по обслуживанию всего
OFFлайн
Российская Федерация
Северо-Запад
У меня тут другой геморрой образовался. В больнице в операционной делают ремонт. Решили сделать фальшпотолки из гипсокартона, на 35 см ниже, чем сейчас. Там висят 2 здоровенных советских железяки, одна 9-рефлекторная, вторая 4-рефлекторная. Строители говорят - снимай светильники. Я им отвечаю - а вешать обратно я на гипсокартон буду? Где вы раньше были со своим проектом? Сейчас возникла идея потом повесить их на что-то типа удлинителя. Попытался убедить их в том, что это тоже не выход, т.к. нести ответственность, если конструкция не выдержит, я не собираюсь, а во-вторых, если все это опустится на 35 см, врачи во время операции будут об него головой стучаться. В общем, очень хочется вежливо послать их в пень, но не знаю, на какой нормативный документ сослаться, чтобы отвязались раз и навсегда. Может, кто-нибудь подскажет?
Дата: Суббота, 12.Ноя.2011, 23:23 | Сообщение # 32
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
РТМ тебе в помощь, есть в хранилище. Придерись к заземлению, оттяни время. ВСН 59-88, но там только по нормам освещенности границы, поэтому тебе не подойдет. Вообще, есть правило, что ниже 2м 90см не вешают, но ссылку на нормативный документ я не нашел. Если хочешь по правильному, тонадо проводить испытания на прочность конструкции.
Сообщение отредактировал lis63 - Суббота, 12.Ноя.2011, 23:27
Дата: Воскресенье, 13.Ноя.2011, 02:00 | Сообщение # 33
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Требуйте монтажного и технологического проектов, и никаких вопросов ... Не Ваше это дело искать нормативную документацию ... Тем более проводить испытания (Их методика у Вас есть? ... Прочность конструкции закладывается конструкторами, ими же определяются монтажные и эксплуатационные требования, качество изготовления гарантируется производителем ...). Специализированные на проектах ЛПУ лицензированные проектировщики и технологи сами найдут нужный СНИП (на него им надо будет в обязательном порядке ссылаться), найдут и соответствующие Стандарты по безопасности в медицине и охране труда ... Такая информационная база у них должна быть в обязательном порядке, иначе не должны были получить лицензию (хотя сейчас ...). Есть правила устройства операционных (РТМ - не помню его регистрационный номер ...) - туда пусть заглянут ... Про ответственность - правильно понимаете! К сведению. Технологический проект необходим для расчёта стоимости ("осмечивания") работ и необходимых материалов, в вашем случае демонтажа с последующим монтажом и монтажа (стоимость демонтажа для последующего монтажа дороже просто демонтажа) ... А это уже Ваши деньги ...
Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 14.Ноя.2011, 23:26
Дата: Воскресенье, 13.Ноя.2011, 09:52 | Сообщение # 34
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
KarelMT, Для светильников завода ЭМА минимальная высота подвеса 2,9м. Посмотри, если есть паспорт, там должны быть прописаны эти высоты. Удлинители завода ЭМА представляют собой два круглых 8-10мм "бублика" с отверстиями для болтов крепления. Эти бублики сварены между собой тремя трубами на 3/4 дюйма. Провода питания пропускаются через одну из труб.
Дата: Понедельник, 14.Ноя.2011, 18:24 | Сообщение # 36
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Насколько я знаю, есть методика испытания конструкций на прочность. Правда, для этого нужна фирма со строительной лицензией. Проблема в том,что паспорта на китайскую продукцию не грешат полнотой , встречал паспорт на светильник размером в одну страницу формата А5.
Сообщение отредактировал lis63 - Понедельник, 14.Ноя.2011, 18:27
Дата: Вторник, 15.Ноя.2011, 19:04 | Сообщение # 38
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
А что значит квалифицированно? Я давал сварщику задание сделать из двух металлических блинов и трубы необходимой длины эту конструкцию, которую крепили к потолку. Что, еще есть какие-то хитрости?
Если уж KarelMT отказался от желания всеми правдами отговориться (видимо штатный работник ..., при договорных взаимоотношениях всегда наличествуют формализованные отношения /заявка за подписью главного врача ..., экспертиза проекта в сомнительных случаях ..., если ваша организация получала лицензию, то требования и нормы должны знать ... и обязана придерживаться правил формализованных взаимоотношений (финансы, ответственность..., а это: - основания для выполнения работ, акты, гарантии, счета ...) .../, то приняв решение участвовать в работах должен знать: 1) Всё, что висит над головой (телом) должно иметь письменное подтверждение надёжности и безопасности (вот и вся хитрость ..., для общего развития посмотрите паспорта паровых стерилизаторов советских годов выпуска, там есть расчёты на прочность ... /естественно, они для стерилизаторов/, такие же расчёты есть и у подвесных конструкций ...). Поэтому однозначно конструкцию надо заказывать там, где советовал babysh-m ... 2) Насколько мне известно, Правила устройства операционных и Саннормы не допускают (для предотвращения со временем осеменения ... /появления пауков, тараканов и т.п./) устройство скрытых полостей, доступ в которые для их санитарной обработки невозможен или затруднён ... А у Вас на потолке будет явно скрытая полость ...! (у нас электрики периодически снимают плафоны осветительных приборов для их санитарной обработки ..., тоже проделывается с вентиляционными решётками для санобработки изнутри венткоробов ...) ... Да и вообще, разрешён ли гипсокартон в операционных, а тем более на потолке (он набухает и впитывает в себя всю "заразу"..., торцы и поверхности должны быть хорошо защищены от этого ...) ... Посмотрите устройство потолков в общественных местах, если что ..., то плитка очень-очень лёгкая ... 3) Если операционный светильники ранее были смонтированы без удлинителей, то опустив их значительно ниже ... Всё-таки спросите хирургов - им "биться" головой, да и какова будет настройка поля освещённости ... возможности проведения и качество операций ...
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 17.Ноя.2011, 11:11
Российская Федерация
. И если что то случится связанное с подвесом о гарантии забудь.
, и еще представляю с газовым ключом №3 и ключом на 32 со льном в руке(не с краской а с герметиком только!!!), и в машине скорой помощи ищущим почему нет зарядки.....да много где.... 